77 Саратовская областная выставка охотничьих собак

Конечно обосную...раз ты до сих пор не понял....На выставках РОРС прежде всего оценивается ПЛЕМЕННАЯ ценность собак, ты этого не знал? На сколько сильно пострадала племенная ценность собаки получившей травму конечности? Ты говоришь - какая разница между "первым" племенным" и "элитой"? ...и этот вопрос задаёт ЭКСПЕРТ?!

А насколько улучшило племенную ценность расценка вне ринга и присуждении "Элита". Что с первым клас. что с элитой если он ценен то его будут использовать в племенной работе.

Конечно обосную...раз ты до сих пор не понял....На выставках РОРС прежде всего оценивается ПЛЕМЕННАЯ ценность собак, ты этого не знал? На сколько сильно пострадала племенная ценность собаки получившей травму конечности? Ты говоришь - какая разница между "первым" племенным" и "элитой"? ...и этот вопрос задаёт ЭКСПЕРТ?!

А первый класс это что теперь не модно. Вязать тока с элитой пока не выдохнут последние...

А насколько улучшило племенную ценность расценка вне ринга и присуждении "Элита". Что с первым клас. что с элитой если он ценен то его будут использовать в племенной работе.

Что бы понять разницу надо заиметь достойных собак.

А первый класс это что теперь не модно. Вязать тока с элитой пока не выдохнут последние...

А при чём здесь МОДА? Элита - это показатель совокупности рабочих качеств собаки и качества даваемого ей поголовья...а у вас не так?

Что бы понять разницу надо заиметь достойных собак.

Я лучьше вашей кривой подколке отвечать не буду,а то обидитесь.А модераторы мне бантик повесят как обидчику.Но я надеюсь что из шести ваших сук найдется хоть одна.

А при чём здесь МОДА? Элита - это показатель совокупности рабочих качеств собаки и качества даваемого ей поголовья...а у вас не так?

Прежде всего, я как раз пишу здесь как эксперт, и не гоню «отсебячину». Эту собаку ни я, ни Войлочникова до выставки ни разу не видели. И что теперь собаку с отличной головой и коровьей походкой можно бинтами замотать и на выставку за оценкой «отлично».

С уважением.

Я лучьше вашей кривой подколке отвечать не буду,а то обидитесь.А модераторы мне бантик повесят как обидчику.Но я надеюсь что из шести ваших сук найдется хоть одна.

А при чём здесь "кривая подколка" ? Всё честно и открыто...заходим в БАЗУ Тарасюка и смотрим с кем объщаемся...а там НОЛЬ....может база не совершенна или человек под другой фамилией? И обиды здесь не при чём...как то так...

Прежде всего, я как раз пишу здесь как эксперт, и не гоню «отсебячину». Эту собаку ни я, ни Войлочникова до выставки ни разу не видели. И что теперь собаку с отличной головой и коровьей походкой можно бинтами замотать и на выставку за оценкой «отлично».

 

С уважением.

А у собаки это первая выставка? Или у неё деформированны ОБЕ ноги?

Вы уважаемый ответте по теме а поплеваться кто из нас дурак мы сможем в курилке.

А у собаки это первая выставка? Или у неё деформированны ОБЕ ноги?

Я мельком видел эту собаку, нога которая без бинта с значительным разметом, и с слабой пястью, Движения калеки…

Несколько дней назад проходила Курская обл.выставка, там был оставлен без оценки чемпион не одной областной выставки (небыло обнаружено одно яйцо). При чем эксперт ринга эту ЗСЛ не однократно оценивал до это го и оно было.

С уважением.

Я мельком видел эту собаку, нога которая без бинта с значительным разметом, и с слабой пястью, Движения калеки…

 

Несколько дней назад проходила Курская обл.выставка, там был оставлен без оценки чемпион не одной областной выставки (небыло обнаружено одно яйцо). При чем эксперт ринга эту ЗСЛ не однократно оценивал до это го и оно было.

 

С уважением.

При чём здесь крипторх? Я верю тем экспертам, которым доверяю, один из них Курилкин В.А.....какую оценку он поставил этому кобелю?

А насколько улучшило племенную ценность расценка вне ринга и присуждении "Элита". Что с первым клас. что с элитой если он ценен то его будут использовать в племенной работе.

А первый класс это что теперь не модно. Вязать тока с элитой пока не выдохнут последние...

Для любителей НПА :)

ПРИНЯТО всесоюзным кинологическим советом MCX СССР 30 ноября 1984 г.

УТВЕРЖДЕНО Приказом Главного управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР 26 февраля 1985 г. № 4

ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ВЫСТАВОК ОХОТНИЧЬИХ СОБАК НА ТЕРРИТОРИИ СССР

1. Выставки охотничьих собак являются племенным мероприятием и проводятся ежегодно с целью: а) определения качества и оценки поголовья охотничьих собак; б) показа, выявления и отбора племенных производителей….

….IV. КОМПЛЕКСНАЯ ОЦЕНКА (БОНИТИРОВКА) СОБАК

26. Под комплексной оценкой собак понимается определение их племенной классности.

Надеюсь не надо объяснять, что такое племенная классность? Или объяснить? Ну да ладно:

36. Классным племенным собакам, участвующим на ринге комплексной оценки, присуждаются следующие награды:

а)….

б)….

в) собакам племенного класса ЭЛИТА присуждаются "БОЛЬШИЕ ЗОЛОТЫЕ МЕДАЛИ";

г) собакам I-го племенного класса - "МАЛЫЕ ЗОЛОТЫЕ МЕДАЛИ";

д) собакам 11-го племенного класса - "БОЛЬШИЕ СЕРЕБРЕНЫЕ МЕДАЛИ";

е) собакам III-го племенного класса - "МАЛЫЕ СЕРЕБРЕНЫЕ МЕДАЛИ".

Если по вашему мнению эти правила ничего не значат, не приносят никакой пользы племенному собаководству, то да, какая разница «элита» или первый класс или вообще без класса и оценки. Подумаешь какие-то бирюльки «БЗМ», «МЗМ», «БСМ» и т.д.

Ну а если придерживаться канонов племенного разведения, то за этими бирюльками скрывается племенная ценность – возвращаемся к п.1 Правил.

(Губанову) Без обид!!! Своими постами, ты мне напоминаешь военного прокурора на заре моей юной лётчиской деятельности, слушать которого пришлось. В полку ЧП, летчик с курсантом отрабатывали штопор, выполнили виток, самолет не выводится, они оба катапультируются. Прокурор открывает главный документ Инструкцию летчику и читает ...."если самолет не выводится из штопора на высоте НЕ НИЖЕ 1500м -катапультироваться".... Летчики покинули самолет на высоте 3800м, прокурор задает вопрос : "А почему они покинули самолет не на 1500м?". Доказать, что НЕ НИЖЕ, значит ВЫШЕ, это хорошо, это правильно, потому что безопасно, так как есть запас высоты, вдруг возникнут проблемы с отделением от кресла или раскрыванием парашюта, запас высоты позволит принять меры......и т. д.Слушает прокурор и снова, а почему????? ДОКАЗАТЬ БЫЛО БЕСПОЛЕЗНО. Результат, летчиков списали с летной работы. Хорошо, что не посадили. Аналогию не замечаешь?

Пойми ты наконец. Главный вопрос в ПРОБЛЕМЕ ТРАВМИРОВАННЫХ СОБАК и их участии в ринге. Где та грань, в каком документе она определена, когда с одной стороны, собака может заслуженно ходить по рингу имея травму или может быть осмотрена вне ринга. А в каких случаях собака вообще не должна допускаться к участию в ыставке. Дело не в эксперте Войлочниковой С.Д. , как я понимаю она приняла решение осмотреть лайку вне ринга. С моей точки зрения, такой подход к данной собаке абсолютно профессиональный, грамотный и толковый. Повторяю, вопрос в проблеме, которая есть. И она (эта проблема) ШИРЕ, а ты данную ситуацию свел к неблагодарной нехорошей девчонке Каракулько с рыжим больным Ермаком, которая не оценила гуманность и доброту замечательного эксперта. В документах к которым ты апеллируешь много определений , которые легко толкуются двояко, а это плохо и неправильно.Отсюда и непонимание между продвинутыми владельцами лаек и экспертами.

(Чиркину)Сереж без обид, прочитай еще раз тему, ты понял все не правильно…

С уважением.

Думаю тема в рамках одной выставки , одной собаки и одного эксперта давно себя исчерпала. Проблема , что делать и как правильно поступить с травмированной собакой есть, иначе два десятка неглупых людей давно пришли бы к единому мнению. А так уже десяток страниц махания "шашками" , а "света в конце тоннеля " не видно. Наверное надо создать отдельную тему про травмы собак, где попытаться всем миром сконцентрировать, на основе своего опыта, у некоторых он просто огромный и уникальный, наиболее типичные, часто встречающие травмы с предложениями: собаку в ринг без ограничений, осмотр вне ринга или не допускается к участию. Для одних это будет учеба, для других рекомендации, для третьих негласные правила, а в целом хоть какая-то система с элементами этики, при этом даже не имеющая законодательного статуса.

Главный вопрос в ПРОБЛЕМЕ ТРАВМИРОВАННЫХ СОБАК и их участии в ринге. Где та грань, в каком документе она определена, когда с одной стороны, собака может заслуженно ходить по рингу имея травму или может быть осмотрена вне ринга. А в каких случаях собака вообще не должна допускаться к участию в ыставке. Дело не в эксперте Войлочниковой С.Д. , как я понимаю она приняла решение осмотреть лайку вне ринга. С моей точки зрения, такой подход к данной собаке абсолютно профессиональный, грамотный и толковый. Повторяю, вопрос в проблеме, которая есть. И она (эта проблема) ШИРЕ, а ты данную ситуацию свел к неблагодарной нехорошей девчонке Каракулько с рыжим больным Ермаком, которая не оценила гуманность и доброту замечательного эксперта. В документах к которым ты апеллируешь много определений , которые легко толкуются двояко, а это плохо и неправильно.Отсюда и непонимание между продвинутыми владельцами лаек и экспертами.

На мой взгляд к этой проблеме имеет отношение Инструкция, в которой сказано:

а) «отлично» и «очень хорошо» присуждаются породным собакам, полностью отвечающим требованиям стандарта, с хорошо выраженным половым типом, с крепким костяком и развитой мускулатурой, анатомически правильно сложенным, с головой правильных линий и хорошим аппаратом движения.

При оценке «отлично» допускаются лишь единичные, слабо выраженные недостатки сложения, не влияющие на племенное использование.

При оценке «очень хорошо» собака может иметь несколько недостатков, однако не переходящих в пороки.

Для получения этих оценок собаки должны быть в выставочных кондициях, а породы, у которых это предусмотрено стандартом, иметь купированный хвост.

Нельзя травмированную собаку считать, что она в выставочной кондиции. Владелец должен это понимать, что из-за травмы может получить не ту оценку, которой соответствует собака до травмы или вообще не получить при условии например, что собака упала в ринге, отказалась ходить и т.п. Не зря в мире устраивают соревнования для инвалидов и людей с ограниченными возможностями. Естественно травмированная собака уступит здоровой, в т.ч. и место в ринге.

Только нельзя путать с больными собаками, которых вообще запрещено выставлять.

Вот еще немного из нормативов:

Большое значение при оценке собаки по экстерьеру придается кондиции. Кондиция - это физиологическое состояние организма, которое зависит от возраста, упитанности собаки, от условий ее содержания и использования, а также состояния здоровья. Различают несколько видов кондиции: племенная (выставочная), рабочая и жирная.

Почти 200 постов, и всё в пустую. Действительно,тема себя исчерпала.

Остаётся Экспертам плюнуть на это дело ( чтоб не портить свои нервы ни здесь не в ринге ), и оценивать тех собак, которых выставляют владельцы.

И пусть владельцы отвечают сами и обижаются на себя, если их собака окажется в хвосте ринга, НЕ СПОСОБНАЯ КОНКУРИРОВАТЬ С ОСНОВНОЙ МАССОЙ СОБАК, по причине амбицый владельца или реального состояния своей собаки.

Почти 200 постов, и всё в пустую. Действительно,тема себя исчерпала.

Остаётся Экспертам плюнуть на это дело ( чтоб не портить свои нервы ни здесь не в ринге ), и оценивать тех собак, которых выставляют владельцы.

 

И пусть владельцы отвечают сами и обижаются на себя, если их собака окажется в хвосте ринга, НЕ СПОСОБНАЯ КОНКУРИРОВАТЬ С ОСНОВНОЙ МАССОЙ СОБАК, по причине амбицый владельца или реального состояния своей собаки.

Хотят получать " ХОРЕЙ ", пусть получают.

Для любителей НПА :)

ПРИНЯТО всесоюзным кинологическим советом MCX СССР 30 ноября 1984 г.

УТВЕРЖДЕНО Приказом Главного управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР 26 февраля 1985 г. № 4

ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ВЫСТАВОК ОХОТНИЧЬИХ СОБАК НА ТЕРРИТОРИИ СССР

1. Выставки охотничьих собак являются племенным мероприятием и проводятся ежегодно с целью: а) определения качества и оценки поголовья охотничьих собак; б) показа, выявления и отбора племенных производителей….

 

….IV. КОМПЛЕКСНАЯ ОЦЕНКА (БОНИТИРОВКА) СОБАК

26. Под комплексной оценкой собак понимается определение их племенной классности.

 

Надеюсь не надо объяснять, что такое племенная классность? Или объяснить? Ну да ладно:

 

36. Классным племенным собакам, участвующим на ринге комплексной оценки, присуждаются следующие награды:

а)….

б)….

в) собакам племенного класса ЭЛИТА присуждаются "БОЛЬШИЕ ЗОЛОТЫЕ МЕДАЛИ";

г) собакам I-го племенного класса - "МАЛЫЕ ЗОЛОТЫЕ МЕДАЛИ";

д) собакам 11-го племенного класса - "БОЛЬШИЕ СЕРЕБРЕНЫЕ МЕДАЛИ";

е) собакам III-го племенного класса - "МАЛЫЕ СЕРЕБРЕНЫЕ МЕДАЛИ".

 

Если по вашему мнению эти правила ничего не значат, не приносят никакой пользы племенному собаководству, то да, какая разница «элита» или первый класс или вообще без класса и оценки. Подумаешь какие-то бирюльки «БЗМ», «МЗМ», «БСМ» и т.д.

Ну а если придерживаться канонов племенного разведения, то за этими бирюльками скрывается племенная ценность – возвращаемся к п.1 Правил.

У меня такое ощущение что все спорят по энерции а тему спора каждый выберает сам.Кто и где сказал что кобеля нужно исключить из племенного поголовья? Кобель был расценен в не ринга,так как в ринге в его физической кондиции делать нечего.Ставить в главу ринга только по оценке и месту в ринге полученным на предыдущих выставках ,это детский бред не достойный эксперта.Эксперты пошли навстречу хозяйке и поставили вне ринга "элиту" Думаю на следующую выставку она не догадается снова его привести ради получения золотой медальки ,а то придется организовывать отдельный ринг для травмированых участников и писать правила под этот ринг.Такую тему раздули на ровном месте.

Всё по теме вроде сказано,все законы процитированы. Извиняйте если повторюсь за кем то. Экстерьер собаки каждый раз должен оцениваться на выставке как в первый, т. е без оглядки на предыдущие оценки,. Иначе зачем собачек по выставкам таскать -есть одна оценочка и вписывайте её ,прошлогоднюю, в новую бонитировку.Так нет же-не положено(почему то)Теперь скажите какую оценку дали бы этой собачке при теперешнем её состоянии если бы на выставке она была впервые??!!Наверное любую кроме отлично,а скорее всего не стали бы расценивать вовсе.

Выше в постах всё в кучу собрали -травмированных собак и инвалидов.Так вот об инвалидах.Уважаю тех из них ,кто шьёт и чинит обувь ,пишет программы или ещё где работает ,видел одного деревенского сам без ног картошку садит и копает(БЕЗ ПОСТОРОННЕЙ ПОМОЩИ!!!.А есть другие инвалиды,они горы покоряют -всем же понятно ,что там взвод помощников .куча оборудования ,врачи ,носилки на всякий случай(БЕЗ ПОСТОРОННЕЙ ПОМОЩИ НИ КАК!!!....По мне так первые -герои по жизни ,вторые телегерои

Цитата: а) «отлично» и «очень хорошо» присуждаются породным собакам, полностью отвечающим требованиям стандарта, с хорошо выраженным половым типом, с крепким костяком и развитой мускулатурой, анатомически правильно сложенным, с головой правильных линий и хорошим аппаратом движения. Тогда вопрос, принципиальный, нет кончика уха у лайки, кабан отгрыз-голова тогда уже неправильных линий???Отсутствие одного из когтей на лапе-это проблемы с анатомией, мускулатурой, костяком? Хороший аппарат движения!!!! Правильно...как будто, а чем этот аппарат отличается от плохого...уже надо домысливать , в меру своего опыта, знаний и т.д. А сам термин АППАРАТ, применительно к КОНЕЧНОСТЯМ кто придумал? Не могу промолчать, прошу прощения, мужской член-тоже аппарат!!!!А вот чем такой плохой аппарат от хорошего отличается.. ....ЗНАЮТ ВСЕ, даже женщины. Давайте лучше о выставке. Видел несколько фото РЕЛок, снимок общий.. Нет ли фото покрупнее этих собак??

опыта, у некоторых он просто огромный и уникальный... Для одних это будет учеба, для других рекомендации, для третьих негласные правила, а в целом хоть какая-то система с элементами этики, при этом даже не имеющая законодательного статуса.

Такой случай был в мае месяце, на состязаниях… Выходит эксперт Всероссийской категории, председатель комиссии по п. медведю к зрителям и объявляет, - У меня огромный опыт работы… Я бы дал диплом 1степени, но два эксперта которые в комиссии, руководствуясь правилами, проголосовали за диплом 2ст., новые правила «говно», эксперты в комиссии тоже….

Второй раз после бурного обсуждения очередной работы. Выходит к зрителям и объявляет,- Я бы дал диплом 1 степени, но и за того что работу «снимали» на видеокамеру, пришлось мне дать диплом 2ст., правило «говно»…

Может быть правила и несовершенны, но отойдя от них. Мы можем сказать «до свидание» объективному судейству…

С уважением.

ГУБАНОВУ

 

Коли Владимир, Вы через пост упоминаете имена и фамилии всем известных людей, пункты и законы, инструкции и методики, помогите разрешить вот такую ситуацию, судя по написанному выше боле некому (если можно без слова об упомянутой выше собаке, которая по фото судя довольно неплоха, но речь дале не о ней):

 

Ринг ЛЗС, кобели, голов 20-30, старшая возрастная группа, лето, жарко как обычно, чуть более +30 в тени. Всё как обычно: зубы, яйца, круг, другой, уже другой десяток кругов, зрители как пчёлы, облепили ринг, уже чуть-чуть гудят, головы, спины, хвосты, ноги, на две вперед, на три назад, опять на одну вперёд. Кое как собрали вроде головку ринга пяток породных, пара из них блестят. Погнали их. Первый, второй, третий. Пятый, третий, второй. Ну вот всё, вот он. Породный, крепкий, богато одетый, зонарно-серого окраса. Глаз чернее вишни, косит так, звериной прохладой, зуб белее снега. Гордой походкой, чуть натягивая поводок, он ведёт ринг. Красота. Народ любуется круг, другой, третий....И И И вдруг он захромал, чуть-чуть. Хозяин нервничает, дёргает. Кобель запрыгал, "закозлил" е-маЁ. Потом опять пошёл, опять запрыгал. Жара народ бушует, давайте быстрее, сколько можно. И третий в ринге после остановки хвост в полено превратил и ни туда и ни сюда. ВСЁ ! Головка рассыпалась. Пи...ц ! Первый прыгает на трёх ногах, хоть с ринга уводи, третий как шарик хвост поленом, НО ОНИ ведь ходили, вот и видео час ходили, а сейчас не идут. Как так в инстукциях написано про АППАРАТЫ, елизарова и прочие.....мать их в ногу этому кобелю! Как быть ?! Пятого ставить, чуток загруженного ?! Или шестого ?! У которого глазок чуть светлее и круглее ?! Как там по инструкциям ИЛИ по здравому смыслу ?! Эксперты ведь они не роботы и не АППАРАТЫ с пепси......сунул..получи...

 

 

Володь, тебе похоже ближе по душе ринги РКФ....вот уж там действительно "конкурс красоты".

А причем тут красота, РКФ, Грича моего ты видел, ухо пожевано, кромка челюсти сломана, губа порвана. Иплевать мне какого он там класса… Я говорил об правилах которыми апеллируют эксперты. И необоснованном наезде неграмотных людей на Войлочникову С.Д.

 

За что ты поставил минус мне обоснуй, если конечно хочешь...

 

С уважением

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 

 

 

 

 

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Минус Лена поставила...не посмотрела с чьего компа зашла.....