21-22 июня 2008г. Московские состязания лаек по в/кабану

21-22 июня 2008 г. на ИТС "Фирсановка" состоятся Московские открытые лично-командные состязания лаек по в/кабану. Начало в 9.00, жеребъевка в 8.30 час. 21 июня.

Уважаемые форумчане!

Предлагаю к обсуждению следующее: некоторые товарищи заявили, что их собаки не работают кабана в летний период, мотивируя тем, что сезон охты давно закончился и в лес они не ходят, а также тем, что жарко для собак и они быстро выдохнутся. Поэтому на предстоящие состязания не приедут.

В связи с этим такой вопрос:

- действительно ли у всех собаки не работают кабана в летний период?

- исходя из певого вопроса, а стоит ли содержать кабанов на ИТС и притравливать летом по ним собак?

- действительно есть ли необходимость на будущий год планировать подобные состязания например на осень, т.к. весна достаточна насыщена мероприятиями (выставки и т.п.)?

- не исключаю наложение таких мероприятий при проведении по регионам, да и осенью наступает длительный сезон охоты, что можит уменьшить число участников.

Если умеешь кататься на велосипеде, то это умение от тебя уже никуда не денется.

А если серьёзно, летом есть определённые сложности для собак. Но это может внести лишь некоторые корректировки в судейство.

Недавно пригласил знакомый эксперт испытаться по кабану. Собака ни разу ни в каких обстоятельствах не бросала зверя даже на 10 секунд. А тут, отбегав минут 10-15 за свиньёй, которая ни секунды не стояла, отвлеклась секунд на 20 попить воды в болотине. При этом зверя из вида не потеряла и после вполне успешно гоняла, покусывая периодически.

Если совсем жарко, собакам, конечно, намного труднее. Если как сейчас, то терпимо.

Есть собаки, котрые могут и зимой не сработать. Сегодня сработала, через месяц уже нет. И можно только гадать о причинах.

Уважаемые форумчане!

Предлагаю к обсуждению следующее: некоторые товарищи заявили, что их собаки не работают кабана в летний период, мотивируя тем, что сезон охты давно закончился и в лес они не ходят, а также тем, что жарко для собак и они быстро выдохнутся. Поэтому на предстоящие состязания не приедут.

В связи с этим такой вопрос:

- действительно ли у всех собаки не работают кабана в летний период?

- исходя из певого вопроса, а стоит ли содержать кабанов на ИТС и притравливать летом по ним собак?

- действительно есть ли необходимость на будущий год планировать подобные состязания например на осень, т.к. весна достаточна насыщена мероприятиями (выставки и т.п.)?

- не исключаю наложение таких мероприятий при проведении по регионам, да и осенью наступает длительный сезон охоты, что можит уменьшить число участников.

Василий!

Сложно не согласиться с такими заявлениями.

В охотничьем календаре май – июль –межсезонье. В угодьях появляется, растет и спеет урожай осеннее – зимнего сезона. Даже прогулка с собаками по полевым дорогам нередко заканчивается встречей с молодью, и часто трагическим исходом для последней.

Так может и мы сделаем перерыв. Кроме барсуков – кабанов масса других неотложных дел в это время, хотя бы ужение рыбки, да и просто отдых на водоеме.

А встретиться и потусоваться в мае – июне мы можем и на выставках охотничьих собак.

Поэтому и я предлагаю может всетаки закрыть кабьаний вольер на ИТС , в этом случае и не будем плодить спортивных (травильных) собак?

Поэтому и я предлагаю может всетаки закрыть кабьаний вольер на ИТС , в этом случае и не будем плодить спортивных (травильных) собак?

Во-первых поздравляем Вас с получением второй категории. Здоровья Вам, успехов в работе с породой!

Как - то просто у Вас, Василий Николаевич, закрыть, открыть.

А Вы спросите у Волкова Александра –закрыть? Что касается Фирсановки, то первым должно быть его мнение. ИПС – это дорогое, высоко затратное (для общественных организаций), часто нерентабельное предприятие. Кроме 4га огороженной территории это и зверь, это и работники, умеющие обращаться с животными. И открыть гораздо сложнее, чем закрыть.

А чтобы меньше было травильных собак, может для 5-10 лучших номеров, показавших лучшие результаты на состязаниях по вольерному кабану, должен быть второй этап. МООиР должен обеспечить лицензиями для испытаний лучших по вольному. Лес расставит все на свои места.

Василия Николаевича с II категорией, категорически !

По теме, а может быть и не очень : если мне не изменяет память, то года 3 назад у одного из активных участников конференции "собаки" на "хантере", во время Состязаний легавых по кабану во Фрязево погиб курцхаар. Тепловой удар и перегрев. Состязания проходили летом при темпиратуре около + 30 С. Собака отработала в вольере, сработала на диплом, а до дома не довезли .... :rolleyes:

Во-первых поздравляем Вас с получением второй категории. Здоровья Вам, успехов в работе с породой!

Как - то просто у Вас, Василий Николаевич, закрыть, открыть.

А Вы спросите у Волкова Александра –закрыть? Что касается Фирсановки, то первым должно быть его мнение. ИПС – это дорогое, высоко затратное (для общественных организаций), часто нерентабельное предприятие. Кроме 4га огороженной территории это и зверь, это и работники, умеющие обращаться с животными. И открыть гораздо сложнее, чем закрыть.

А чтобы меньше было травильных собак, может для 5-10 лучших номеров, показавших лучшие результаты на состязаниях по вольерному кабану, должен быть второй этап. МООиР должен обеспечить лицензиями для испытаний лучших по вольному. Лес расставит все на свои места.

Спасибо за поздравления, но фактически документ об этом наверно будет только к Московской выставке.

А по поводу кабаньего вольера, конечно я против закрытия. Вопрос мой адресован к тем у которых в летний период собаки не работают кабана, вот поэтому у них и поинтересовался.

ИМХО: вольеры, П-образные норы, так называемые "трубы" и т.п. безусловно нужны круглый год и в первую очередь для молодняка, т.е. для знакомства со зверем, а остальное придет в лесу и поле.

Да уж лучше по вольерному кабану круглый год, чем по белке в весенне-летний период... До сих пор удивляюсь тому, что Московские областные состязания молодых лаек по белке проводились в мае. Безусловно, это не противоречит Правилам испытаний, но есть же еще и охотничья этика.

Да уж лучше по вольерному кабану круглый год, чем по белке в весенне-летний период... До сих пор удивляюсь тому, что Московские областные состязания молодых лаек по белке проводились в мае. Безусловно, это не противоречит Правилам испытаний, но есть же еще и охотничья этика.

Да не стоит Вам удивляться. МОООиР - головная организация в ассоциации.

Они и законодатели мод.

Здравствуйте!

Расстолкуйте плс что имеется ввиду под термином "травильные собаки" и гдей то они расплодились, поглядеть хочется на двд с кировских 2005 2007 и с Волгоградских таких собак которые на ушах у кабана висли раз два и обчелся причем в большинстве случаев и кабан был не ахти какой, а это крупнейшие состязания.Дык и раньше такие собаки были в тех же количествах.Или имеются ввиду собаки работающие только в вольере и не работающие в лесу? По поводу испытаний летом.Имхо именно в трудных условиях должен выявляться сильнейший.Представляется картина - подходит к вольеру охотник чтоб собаку на охоту взять , а она ему и говорит,- чото я не в духе сегодня , сходи один. Фигня какая.

С уважением

Анатолий, по всей видимости, имел в виду собак, которые работают в вольере и не работают в лесу.

Что касается именно "травильных", то этот термин скорее подойдёт к хозяевам, которые из лаек пытаются сделать бультерьеров. Знаю несколько таких "заводчиков", один из них "чемпион" по травильности. На одной из станций как-то при его упоминании притравщики пришли в весьма весёлое состояние, хотя не вижу здесь никаких поводов для веселья: все его выезды на станцию заканчивались на столе у ветеринара. При этом в определённых кругах он весьма в почёте.

Что касается собак, которые работают лишь в вольере, об этом много уже говорилось. Есть мнение, которое разделяю и я, что собаке всё равно, где и по какому зверю работать. И всё зависит лишь от возможностей хозяев собак. А так как поголовье лаек увеличивается, а количество угодий, где можно походить с собакой за вменяемые деньги уменьшается, многим остаётся лишь работа в вольерах с редкими выездами в лес. И, уверяю вас, таких людей через 5-10 лет будет большинство. В любом случае, это лучше, чем если бы собака вообще никуда б не выезжала. Как минимум, это позволяет ей оставаться в рабочей кондиции, и уж тем более, работа в вольере никак отрицательно не скажется на рабочих качествах её потомков.

Анатолий, по всей видимости, имел в виду собак, которые работают в вольере и не работают в лесу.

Что касается именно "травильных", то этот термин скорее подойдёт к хозяевам, которые из лаек пытаются сделать бультерьеров. Знаю несколько таких "заводчиков", один из них "чемпион" по травильности. На одной из станций как-то при его упоминании притравщики пришли в весьма весёлое состояние, хотя не вижу здесь никаких поводов для веселья: все его выезды на станцию заканчивались на столе у ветеринара. При этом в определённых кругах он весьма в почёте.

Что касается собак, которые работают лишь в вольере, об этом много уже говорилось. Есть мнение, которое разделяю и я, что собаке всё равно, где и по какому зверю работать. И всё зависит лишь от возможностей хозяев собак. А так как поголовье лаек увеличивается, а количество угодий, где можно походить с собакой за вменяемые деньги уменьшается, многим остаётся лишь работа в вольерах с редкими выездами в лес. И, уверяю вас, таких людей через 5-10 лет будет большинство. В любом случае, это лучше, чем если бы собака вообще никуда б не выезжала. Как минимум, это позволяет ей оставаться в рабочей кондиции, и уж тем более, работа в вольере никак отрицательно не скажется на рабочих качествах её потомков.

Маленькая ремарка в тему, Все собаки пытающиеся драться с кабаном, а тем более с медведем, старающиеся сделать хватку и атакуюшие спереди ,заканчивают свою яркую,но короткую жизнь в полях вечной охоты и поэтому действительно не работают в лесу. Кроме того толку то от них в лесу, зверь под такой собакой не стоит , кроме разряда по бегу от такой собаки ничего не получиш.

Если так то это проблема не собак , а хозяев. 99% что при правильном подходе собака работающая в вольере будет и в лесу работать имхо. Конечно поиск особо в вольере не отработаешь. Не понимаю чем плохи такие собаки. В местах где я охочусь зверь(кабан) под собаками не стоит в принципе, его можно только "заставить" стоять или хотябы задерживаться.

С уважением

Вдогонку. Упоминание о "травильных" собаках идет в контексте вреда для породы, следовательно имеются ввиду собаки дерущие зверя в лоб "безбашенные".Которые могут свою безбашенность по наследству передавать. Неужели таких стало много и где они есть?

С уважением

Не уверен, что ВСЕ собаки, которые в вольере жёстко работают зверя, заканчивают свою жизнь очень быстро. Есть, всё же, с головой собаки. И они чётко секут, кого можно, а кого нельзя кусануть. И стиль работы их зависит от силы и злобности конкретного зверя. И уж тем более в лесу они не станут лезть напролом. Более старшие (в силу большего опыта) быстрее понимают, что можно ждать от зверя, более молодые "разведку" проводят дольше. А кто-то лезет напролом, получая увечья или переставая работать по конкретному виду. Очень часто это происходит с молодыми собаками, которым хозяин не удосужился показать зверя на ИПС перед выходом в лес.

Не уверен, что ВСЕ собаки, которые в вольере жёстко работают зверя, заканчивают свою жизнь очень быстро. Есть, всё же, с головой собаки. И они чётко секут, кого можно, а кого нельзя кусануть. И стиль работы их зависит от силы и злобности конкретного зверя. И уж тем более в лесу они не станут лезть напролом. Более старшие (в силу большего опыта) быстрее понимают, что можно ждать от зверя, более молодые "разведку" проводят дольше. А кто-то лезет напролом, получая увечья или переставая работать по конкретному виду. Очень часто это происходит с молодыми собаками, которым хозяин не удосужился показать зверя на ИПС перед выходом в лес.Со мной именно такой случай произошел недели 2 назад.Молодой кобелёк небыло 7 месяцев не из робких в вольере в Фирсановке при первом своём свидании облаивая с напором Машку последняя сделала выпад вместо того,чтобы отскочить в сторону Ингур запрыгнул ей на холку.Заворуха получилась хороша.Сделала для себя вывод был-бы кабан не Машка и не в вольере,а в лесу,то моего собакена уже не было-бы.

Очень часто это происходит с молодыми собаками, которым хозяин не удосужился показать зверя на ИПС перед выходом в лес.

был-бы кабан не Машка и не в вольере,а в лесу,то моего собакена уже не было-бы

Если исходить из такой логики, то у нас уже вообще не должно зверовых лаек остаться, потому как на всю Иркутскую область есть только один единственный подсадной зверь - медведь. Район. в котором я живу, один из немногих в области где есть кабан и где, соотвественно, есть лайки-кабанятницы. Принадлежат они, в основном, сельским охотникам, которые ни про какие кабаньи вольеры "ни сном не духом", а собак натаскивают только в лесу. В прошлый сезон из известного мне поголовья, погиб только один кобель-первоосенок. Да и то по вине владельца, который побраконьерить решил задолго до открытия охоты, когда еще трава высокая стояла.

Так никто не говорит, что все молодые собаки обязательно должны попасть под зверя. Те, кто дорожит своими собаками, и у кого есть возможность, покажут им зверя сначала в вольере. Зачем искать приключений на одно место, если есть возможность этого избежать?

Думаю, когда у Вас в области появится вольерный кабан, народ будет ездить. Медведь-то уже появился...

Кстати, такой вопрос: у Вас в области медведь стоит под собаками? Недавно охотились в Омской области, так местные говорят, что медведь бежит со всех ног всегда, лишь только почует собак или людей. Мы с этим столкнулись. И уходит в болота, где собаке очень трудно передвигаться.

Arza, а что было дальше? Машка - серьёзный зверь, но если собака ловчее, обычно начинает от неё бегать. Но такое бывает крайне редко. В основном не обращает внимания, делая выпады, когда собака слишком близко подходит.

Взяли Ингура на поводок.Спустя час приятель попросил притравить своего кобеля (тоже побывав под кабаном теперь опасается его) с моей старшей вот к ним я подпустила Ингура .Работал с небольшой осторожностью но плотно.Поеду в ближайшую среду посмотрим ,что будет.

Так никто не говорит, что все молодые собаки обязательно должны попасть под зверя. Те, кто дорожит своими собаками, и у кого есть возможность, покажут им зверя сначала в вольере. Зачем искать приключений на одно место, если есть возможность этого избежать?

Приключения все равно найдутся - на то она и охота:rolleyes: Всего предусмотреть невозможно. Но мнение, что хорошую рабочую собаку можно подготовить исключительно в вольере глубоко ошибочно.

Кстати, такой вопрос: у Вас в области медведь стоит под собаками?

Я не думаю, что в своем поведении медведь руководствуется административными границами регионов:) Скорее оно определяется другими факторами. Так, например, на охотугодья нашего района очень велико антропогенное воздействие (грибники, ягодники, лесорубы, охотники и т.д.), медведи привыкли к постоянному присутствию человека, ведут себя нагло и при встрече с людьми или собаками убегать не торопятся. В отдаленных, глухих районах, где встречи с человеком редки, медведи более осторожны.

По Машке очень просто определять мастерство собаки: как это ни странно, если бегает от собаки - чувствует себя слабее, если стоит - то сильнее. :-)

В вольере не подготовишь собаку, это всем понятно. Лишь первоначальные навыки. Или, если интересует участие в состязаниях, то в качестве тренировок.

Да уж лучше по вольерному кабану круглый год, чем по белке в весенне-летний период... До сих пор удивляюсь тому, что Московские областные состязания молодых лаек по белке проводились в мае. Безусловно, это не противоречит Правилам испытаний, но есть же еще и охотничья этика.

Касательно Испытаний и Состязаний по белке в весенне-летний период, хотелось бы добавить, что ИМХО молодым собакам проще работать поздней осенью, зимой и ранней весной. Т.е., в тот период, когда на деревьях нет листвы, когда нет густого подлеска. Ведь у нас в Средней Полосе преимущественно смешанные леса. И густая листа и подлесок мешают работе собаки, ограничивают обзор, что не всегда позволяет работать собаке "по зрячему". Опять же мешает слежке и т.п. И если опытные собаки, отработавшие в лесу не один сезон, могут компенсировать недостаток обзора работой на слух и запах, то молодые собаки, к сожалению, это могут сделать далеко не всегда ...

Вчера пустил к Машке двух кобелей. Один периодически отвлекался, пил или лежал в луже.После команды "поводок" оба кобеля ушли в болото и просидели в нем не реагируя на команды минут 5,одни головы из воды торчали.Это было в 9:30 утра. Что же будет на соревнованиях?Жарко...