Vovan 0 #32655 Опубликовано 7 июля, 2010 Почему не внести дополнения к п.7 Удержание зверя собакой не менее 1минуты? как это было в старых правилах. 80-90проц.собак будут удерживать зверя, но думается что1 минуту( хотябы) удержат 5 проц.(в наличие 3 же барсука?)Один из основных пунктов срезали почти полностью. :ok: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
olaike 44 #32656 Опубликовано 7 июля, 2010 (изменено) Удержание - это что? В зубах не разжимая челюстей держит или не дает переместиться до подхода охотника? Показателем чего первое является по вашему мнению, если это удержание, которое вы имели ввиду? Изменено 7 июля, 2010 пользователем olaike Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vovan 0 #32657 Опубликовано 7 июля, 2010 Удержание - это что? В зубах не разжимая челюстей держит или не дает переместиться до подхода охотника? Показателем чего это является по вашему мнению?Удержание оно и есть удержание(1часть вашей цитаты) задержание это другое :ok: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
olaike 44 #32659 Опубликовано 7 июля, 2010 А удержание это показатель чего, по вашему мнению? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vovan 0 #32662 Опубликовано 7 июля, 2010 А удержание это показатель чего, по вашему мнению?это основной итоговый показатель работы собаки (злобной смелой сильной ловкой) как всегда бывает собака делает хватку по месту(очень часто не по месту это-БЕЗДАРИ )эксперты с воплями снимай, ломятся к собаке, а собачка то больше 10 сек и не может держать а Д1получила. Комнатные собаки это, Кошкодавы и то в лучшем случае :ok: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
olaike 44 #32669 Опубликовано 7 июля, 2010 Видео умеете закачивать? Я научу, как на Ю-туб закачивать...Хочется посмотреть на то, о чем вы говорите наглядно...По вашему если за жопу взял и пытается удержать это бездарь? Знаю такого из кобелей, он в паре кабана повалил говорят на 200 кг, даже фотка есть в сети, что не позволяет это отнести к слухам...Комнатных кошкодавов знаю, они действительно имеют привычку не брать в зубы не разжимая челюстей дольше минуты...Только в самом конце и то, меньше минуты...Потом интерес теряют, там вообще все за 10-20 секунд происходит, какая уж минута... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FUR-HUNTER 674 #32671 Опубликовано 7 июля, 2010 БЕЗДАРИ, Комнатные собаки это, Кошкодавы . Просто случай. Без личностей. Знакомый рассказывал, что со своей сукой ЗСЛ , в сезон берёт 5--8 кабанов. Собака у него из леса не вылазит. Доволен ей на 1000 %, другой не надо. Всех ГОРОДСКИХ хаял, бездари диванные.Посоветовал ему съездить на притравочную станцию. Чуть не стал врагом № 1. Как я мог усомниться в его собаке ?Но, после уговоров поехал.Какого было его удивление после увиденного ? Соба ближе ДЕСЯТИ метров к кабану не подходила, хваток не делала. Вела себя как щенок первый раз попавшая в лес.У других спрашивал ; реально берёт с собакой до десятка кабанов-- ЗАГОНОМ.И зачем держать ЭТУ......, когда загонщики есть ? Вывод ;........................................................................................................" Комнатные" и в тайге бывают. собака делает хватку по местуЕсли зверь позволит. Хороший барсук под 30 кило. Собака делает хватку не по месту, а допустим за морду , за позвоночник, переворачивает и за грудь. И ЧТО, ЭТО КОШКАДАВЫ по вашему ???????? Комнатные собачки ??????? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
olaike 44 #32673 Опубликовано 7 июля, 2010 Собака делает хватку не по месту, а допустим за морду , за позвоночник, переворачивает и за грудь.Знаю одну дуру...Перевернула и за грудь, а он у нее вывернулся и за горло...Ничего не повредил, но подпись с печатью оставил...Не одним же коням на заднем копыте печати с подписЯми иметь... :ok: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vovan 0 #32674 Опубликовано 7 июля, 2010 Видео умеете закачивать? Я научу, как на Ю-туб закачивать...Хочется посмотреть на то, о чем вы говорите наглядно...По вашему если за жопу взял и пытается удержать это бездарь? Знаю такого из кобелей, он в паре кабана повалил говорят на 200 кг, даже фотка есть в сети, что не позволяет это отнести к слухам...Комнатных кошкодавов знаю, они действительно имеют привычку не брать в зубы не разжимая челюстей дольше минуты...Только в самом конце и то, меньше минуты...Потом интерес теряют, там вообще все за 10-20 секунд происходит, какая уж минута...Да, если за жопу, поперек т.е не по месту (вся морда в шрамах про таких говорят БООец :D )Бездарь чистой воды.По кабанам, нет вопросов, много разных прошло собак, кабана гоп стоп 150-180кг нет проблем в одиночку. Барсук ,преграда, да еще какая!По поводу" наглядно"-17-18 июля Фирсановка из принципа привезу собаку, хотя его и не хотят пускать ни где!Если по голосу пройдет, ну если Иней на Ярославских прошел может быть и мой пройдет приезжайте посмотрите :ok: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
olaike 44 #32676 Опубликовано 7 июля, 2010 Посмотрите начиная с 15-ой минуты...Что скажете? БООец?http://ribolov-ohotnik.tv/video2-13.html Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vovan 0 #32680 Опубликовано 7 июля, 2010 Посмотрите начиная с 15-ой минуты...Что скажете? БООец?http://ribolov-ohotnik.tv/video2-13.htmlРасценка работы кобеля на мой взляд правильная.Д2.Нормальная работа в вольере, при наличии рядом людей, в лесу ребята с такой собакой взять барсука(живьем)даже не мечтайте! Уйдет в норы по любому, даже в удалении от них.Как принимать зверя то из под такого? даже если и успеешь добежать? Не в обиду никому. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
gen.v. 13 #32857 Опубликовано 8 июля, 2010 Расценка работы кобеля на мой взляд правильная.Д2.Нормальная работа в вольере, при наличии рядом людей, в лесу ребята с такой собакой взять барсука(живьем)даже не мечтайте! Уйдет в норы по любому, даже в удалении от них.Как принимать зверя то из под такого? даже если и успеешь добежать? Не в обиду никому.извиняюсь,не знаю где курилка,хорошая работа собаки и возмет он барсука,конечно бит будет, Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FUR-HUNTER 674 #32888 Опубликовано 9 июля, 2010 Почему не внести дополнения к п.7 Удержание зверя собакой не менее 1минуты? как это было в старых правилах. 80-90проц.собак будут удерживать зверя, но думается что1 минуту( хотябы) удержат 5 проц.(в наличие 3 же барсука?)Один из основных пунктов срезали почти полностью. :) Приехало, реально рабочих (которые душат, держат, давят, и т.д...... ) 10--15 собак на соревнования. А всего, штук 40--50. Через ЧАС на притравочной не останется барсуков. (Если собам позволить хозяйничать 1 минуту. )А были-бы барсуки Ваши ?........................ Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FUR-HUNTER 674 #32889 Опубликовано 9 июля, 2010 Если видно на что способна собака, зачем ей разрешать калечить барсука целую минуту. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rusy78 5 #32890 Опубликовано 9 июля, 2010 это основной итоговый показатель работы собаки (злобной смелой сильной ловкой) как всегда бывает собака делает хватку по месту(очень часто не по месту это-БЕЗДАРИ )эксперты с воплями снимай, ломятся к собаке, а собачка то больше 10 сек и не может держать а Д1получила. Комнатные собаки это, Кошкодавы и то в лучшем случае :)[/quot Позволю себе не согласиться с Вами, три года спокойно охочусь со своим кобелем ночью осень на барсука,он не делает хваток за шею барсука( поместу) но и не дает ему перемещаться,а держат его нос к носу и при атаках уварачивается и если барсук начинает движение то останавливает его хватками за задницу. и когда я приехал на испытания в Авангард,проводил мооир,я решил испытаться ну так чтоб время зря не терять,и удивился когда мне сказали 76 балов Д3,на вопрос почему не Д2 мне ответили,да собака не давала перемещаться барсуку активно облаивала его нос к носу, И СКАЗАЛИ:ЛУЧШАЯ РАБОТА ДЛЯ ЛЕСА,НО ОН ДАЖЕ НЕ ЩИПНУЛ БАРСУКА,ЕСЛИ БЫ ЩИПНУЛ ПОЛУЧИЛ ЛИБО д2 ЛИБО д1 ЕСЛИ БЫ ЕГО СХВАТИЛ,У НАС НЕКОТОРЫЕ СКАЗАЛИ ПРАВИЛЬНО,ПРАВИЛА СДЕЛАНЫ ДЛЯ ТРАВИЛЬНЫХ СОБАК И ОНИ НЕ КАК НЕ СВЯЗАНЫ С ОХОТАМИ,там был один кобель ВЗЛ, за 12 секунд взял барсука и молча и чут не задушил,пришлось хвост выламывать чтоб отпустил,и что потом делать с такой собакой в лесу Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
olaike 44 #32891 Опубликовано 9 июля, 2010 "Чуть" - не считается... :) Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Efremov Эксперт #32940 Опубликовано 10 июля, 2010 Господа охотники, виртуальные и в натуре! А "не слабо" на практике доказать свою причастность к действу "Охота". Через неделю в Фирсановке состязания по барсуку. Может похвастаемся там свеже пойманными барсуками. И стрелять не кого не надо, да и собачкам полезнее. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
olaike 44 #32946 Опубликовано 10 июля, 2010 (изменено) olaike, Вам предупреждение за оскорбления другого пользователя и флуд в теме. Админ irklaika Изменено 10 июля, 2010 пользователем irklaika Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
hiller Эксперт #32953 Опубликовано 10 июля, 2010 [quote name= Позволю себе не согласиться с Вами, три года спокойно охочусь со своим кобелем ночью осень на барсука,он не делает хваток за шею барсука( поместу) но и не дает ему перемещаться,а держат его нос к носу и при атаках уварачивается и если барсук начинает движение то останавливает его хватками за задницу. и когда я приехал на испытания в Авангард,проводил мооир,я решил испытаться ну так чтоб время зря не терять,и удивился когда мне сказали 76 балов Д3,на вопрос почему не Д2 мне ответили,да собака не давала перемещаться барсуку активно облаивала его нос к носу, И СКАЗАЛИ:ЛУЧШАЯ РАБОТА ДЛЯ ЛЕСА,НО ОН ДАЖЕ НЕ ЩИПНУЛ БАРСУКА,ЕСЛИ БЫ ЩИПНУЛ ПОЛУЧИЛ ЛИБО д2 ЛИБО д1 ЕСЛИ БЫ ЕГО СХВАТИЛ,У НАС НЕКОТОРЫЕ СКАЗАЛИ ПРАВИЛЬНО,ПРАВИЛА СДЕЛАНЫ ДЛЯ ТРАВИЛЬНЫХ СОБАК И ОНИ НЕ КАК НЕ СВЯЗАНЫ С ОХОТАМИ,там был один кобель ВЗЛ, за 12 секунд взял барсука и молча и чут не задушил,пришлось хвост выламывать чтоб отпустил,и что потом делать с такой собакой в лесу Если всё было так как описывается - судейской бригаде надо было не критиковать правила, а правильно ими пользоваться....Зачем кусать не перемещяющегося зверя (любого, не только барсука)? ВЛАДЕЛЕЦ собаки должен был "толкнуть" барсука и вот тогда уже делать выводы о способности собаки к его удержанию... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
barsuk-1 Эксперт #33022 Опубликовано 11 июля, 2010 Господа охотники, виртуальные и в натуре! А "не слабо" на практике доказать свою причастность к действу "Охота". Через неделю в Фирсановке состязания по барсуку. Может похвастаемся там свеже пойманными барсуками. И стрелять не кого не надо, да и собачкам полезнее.А фиг собаки там задавят барсука.По слухам,перед завалом, ставят бронированную дверь. ;) Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sssv 443 #33092 Опубликовано 12 июля, 2010 Лично мне ненужно, чтобы мои лайки давили барсука. Мне нужна работа такая: нашла собака - облаивает тем самым дает мне знак, что зверь есть - и держит до моего прихода( крутит зверя на месте и если зверь пытается стронуться с места то делает хватки и воюет с ним) - а когда я подхожу то даю собаке еще немного поработать, а после добываю зверя. Лично я не видел в лесу, чтобы барсук когда его обнаружат собаки и крутят пытается скрыться, чаще всего он пытается атоковать собак и делает выпады когда они к нему подходят вплотную. А если еще барсук и весом 30кг, а то и более не каждая собака справится.В эти выходные ездил в лес делать солонцы для лося и мои суки им сейчас по году нашли на кромке леса барсука и работали по нему, одна постоянно облаивала и крутила, а вторая периодический лаяла и часто сцеплялась с барсуком. С собой небыло никакого оружия, тем более это был воспроизводственный участок. Я собакам дал поработать минут тридцать, а потом командой снял собак и мы барсука отпустили до следующего раза, будет сезон ему нежить. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sssv 443 #33096 Опубликовано 12 июля, 2010 Да и еще если лайка идет по лесу и находит например барсука в 1-3км. от хозяина и душит или убивает самостоятельно барсука она же его не принесет в зубах и не каждая собака поведет своего хозяина к добытому зверю. Для чего лайка убийца которая будет сразу душит и убивать зверя, нужна умная лайка работница которая предостовляет охоту хозяину, а хозяин метким стрелком который предостовляет охоту своей(им) собаке(ам). Это равносильно тому, что собака нашла и убила зверя, а человек подошел и тупо ободрал - и наоборот человек шел по лесу зверь выбижал он выстрелил и добыл зверя, а потом подвел лайку и дал ей понюхать и порвать мертвое животное(должен быть правильный процес - собака находит, облаивает и держит до подхода, а охотник если заприметил или нашел раньше собаки зверя должен поставить собаку на след и дать возможность собаке найти и задержать зверя). Нет интереса охотиться с лайками убийцами, есть интерес когда собака находит и держит зверя до подхода охотника, а когда охотник подошел то он стреляет и они вместе добывают зверя(хотя собака смогла бы задавить этого зверя, но она дала насладится охотой в полной мере своему хозяину - это умная собака.) 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость ekterra2009 #33111 Опубликовано 12 июля, 2010 Да и еще если лайка идет по лесу и находит например барсука в 1-3км. от хозяина и душит или убивает самостоятельно барсука она же его не принесет в зубах и не каждая собака поведет своего хозяина к добытому зверю. Для чего лайка убийца которая будет сразу душит и убивать зверя, нужна умная лайка работница которая предостовляет охоту хозяину, а хозяин метким стрелком который предостовляет охоту своей(им) собаке(ам). Это равносильно тому, что собака нашла и убила зверя, а человек подошел и тупо ободрал - и наоборот человек шел по лесу зверь выбижал он выстрелил и добыл зверя, а потом подвел лайку и дал ей понюхать и порвать мертвое животное(должен быть правильный процес - собака находит, облаивает и держит до подхода, а охотник если заприметил или нашел раньше собаки зверя должен поставить собаку на след и дать возможность собаке найти и задержать зверя). Нет интереса охотиться с лайками убийцами, есть интерес когда собака находит и держит зверя до подхода охотника, а когда охотник подошел то он стреляет и они вместе добывают зверя(хотя собака смогла бы задавить этого зверя, но она дала насладится охотой в полной мере своему хозяину - это умная собака.) Уважаемый sssv , читая Ваше сообщение , между строк узнаёшь НАСТОЯЩЕГО с Большой буквы охотника , чувствующего природу,понимающего собак. Вам наш " респект" и уважение!!! Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость ekterra2009 #33115 Опубликовано 12 июля, 2010 Полностью поддерживаю мнение olaike о "кружке очумелые ручки" , очень понравилось выражение Виктора о том , что "цирк уехал, а клоуны остались". Никакой приемственности кадрового состава в КИНОЛОГИЧЕСКОМ ОЛИМПЕ. Это же сколько можно рожать правила полевых испытаний? Эксперты гадают на кофейной Г...е ,как он судит, по каким правилам, уже новым или ещё существующим? Кинологи на местах вообще не знают какому богу потрафить ,угодить. Кто главнее сегодня толи РОРС толи всё бросить и как РФОС велит делать , а может и правы , всё ближе к "международности-то". Короче , в "смутные времена" живём Господа и, как известно, этого "врагу не пожелаешь". Какой вектор в том заводчику вернее мы пока не знаем , а потому постараемся чем сможем помочь господам с ОЛИМПА. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Гость ekterra2009 #33119 Опубликовано 12 июля, 2010 http://ribolov-ohotnik.tv/video2-13.html начиная с 15 минуты. Внимательно просмотрел работу трёх ЗСЛ по барсуку. Более диплома 3 степени ставить ну никак нельзя. Во первых , и это самое главное, все три собаки свою работу демонстрировали на удержание , и это в отсутствии влияния на них ведущего. Значит в лесу, после длительного преследования-поиска по ночному следу, вы рискуете остаться без трофея ,и это в лучшем случае, а также прождать около 5 часов (возможно более того,зависит от вязкости) прибытия своего "главного напарника". Вариант такой "перетренированности", как у первых двух "БойцоВ" чреват ещё и тем, что хороший барсук просто обязан взять по "месту" такого оборзевшего нахала. Как-то более импонирует работа третьего. Здесь есть и "боксерский" подбор атак, и очень приличная" отдача голоса" , и вязкость , и напористость. Но вот беда, всему этому грош цена, если рискнул на удержание и... попал. Если бы делал хватки по задержанию , то , конечно диплом-бы 1 степени к месту был бы. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты