Правила охоты в Российской Федерации

Я Вам скажу даже более: продажа СВОИМ и НЕСВОИМ членам - для бухучёта суть одно и то же. И денежки попадут на один и тот же счёт в Плане счетов. И (при благоприятном раскладе) образуется ПРИБЫЛЬ. А вот её можно будет потратить тока на уставные цели.

Не коммерческая не имеет прибыли.

Своим - не своим, только в дар,,,,,,,,,,,или по тихому из кармана в карман.

Если в уставе озвучена - не коммерческая, то средства -- ТОЛЬКО членские взносы и спонсорская помощь.

Средства на которые живет общественная не комерческая организация называются "целевые безвозмездные пожертвования" Взносы ,оплата отработки,оплата путевок,плата (комерческой охоты) все это должно проводиться как безвозмездное пожертвование.При такой деятельности обязательной отчетности в налоговой не требуется,только отчет о целевом расходе средств на уставные цели,проще говоря все на благо членов общества. Если получена прибыль от комерческой деятельности то сдесь нужно платить налоги и вставать на учет в налоговую,и самое главное в уставе должно быть указано как распределяется прибыль и куда она идет,значит устав нужно менять и форму общественной организации.Самое интерестное прописано в новом законе об охоте,по закону услуги имеют право предоставлять ,то есть выписывать путевки,только зарегестрированные юридические лица и индивидуальные предприниматели ,то есть только те кто обязан платить налоги от полученной прибыли.А общественные организации должны бесплатно выписывать путевку только для членов общества а чужих не допускать .Новый закон сделан грамотно чтоб заставить общественные организации быть общественными организациями а те кто занимаются комерцией оформиться в налогоплатильщиков и нести отвественность.

Что то стало проясняться.

Не коммерческая не имеет прибыли.

Своим - не своим, только в дар,,,,,,,,,,,или по тихому из кармана в карман.

Если в уставе озвучена - не коммерческая, то средства -- ТОЛЬКО членские взносы и спонсорская помощь.

Внесите в Устав возможность коммерческой деятельности.

Некоммерческая - это потому что цели уставные некоммерческие. А методы достижения уставных некоммерческих целей могут быть коммерческими. Так понятнее? :-)

 

Все-таки,Аександр,рискую показаться глупым (уже этого не боюсь),но разьясни,ибо ты хоть и не юрист,но хорошо ботаешь по теме.

У нас в деревне парнек открыл частный магазинчик,он покупает товары по оптовым ценам ,а продает по своим (раньше бы это назвали спекуляцией),а разницу за вычетом вмененного налога кладет в карман.Эта "организация" явно коммерческая.

Чем от такого коммерсанта отличаются ООиРы,которые у гос-ва покупают право на добычу животины за 3000 р.,и перепродают за 50000 р. Только тем,что удосужились написать устав?

А если я обьединю 5-6 таких парубков в общество,то бишь в общественное обьединение,обзову его некоммерческим партнерством,напишу устав,прибыль будем направлять на уставные цели,т.е. на З.П.,содержание территории,освещение и проч.

Пройдет такой вариант?.

Вот, Николай, это ещё один Вам наглядный пример.

Тверик, я понял, в чём Ваша главная ошибка: Вы когда-то кому-то зарегистрировали общественную организацию в Минюсте и в Уставе прописали, что эта ОО не ведёт коммерческой деятельности. Это говорит лишь о том, что данная ОО не ведёт коммерческую деятельность.

Возможно, Вам пытаются предъявить в связи с регистрацией такого устава претензии, а Вы отнекиваетесь всеми возможными способами. Подскажу Вам по старой дружбе: внесите изменения в устав - и будет Вам счастье.

Вашей больной фонтазии нет придела,я проблем не имею и перед тем как что делаю изучаю и консультируюсь с специалистами.Скажу вам по "дружбе" все изменения в уставе не должны перечить с основными уставными задачами.Например общество может получить для развития средства от собственной деятельности :принять пушнину у членов общества и продать её а разницу потратить на целевые нужды или сдать помещение под магазин ооо или аозт которое получит лицензию на право торговли оружием и будет продовать его населению.Тратить целевые средства на закупку товаров для реализации с получением прибыли нельзя.Сбор средств с выставок тоже не облагается налогом а идет на целевое использование .

Для примера предлагаю всем посмотреть Устав Иркутской ООиР, ссылку на который в своё время давала Десятова Татьяна:

http://shelooir.ru/downloads.php?page_id=9

Кому лень, или у кого медленный Интернет - копирую их раздел по коммерческой деятельности. Надеюсь, вопросы будут сняты:

"7. Предпринимательская деятельность Организации.

7.1 Организация и его отделения, в порядке, определяемом действующим

законодательством, осуществляют предпринимательскую деятельность для достижения уставных целей, ради которых оно создано и соответствующую этим целям, а именно:

- участвует в ведении охотничье-рыболовного хозяйства;

- осуществляет розничную и оптовую торговлю гражданским оружием, боеприпасами, другим охотничье-рыболовным снаряжением;

- перерабатывает и продает в установленном порядке через государственную или свою торговую сеть, (в том числе и на экспорт) пушнину, меховое сырье, мясо диких животных, рыбу, другие виды продуктов (товары и изделия) охоты и рыбной ловли.

7.2 Для осуществления уставной деятельности Организация и ее отделения в соответствии с законодательством имеют право:

- получать в долгосрочную аренду участки лесного фонда, водопокрытых территорий (акватории) и сельскохозяйственных земель и угодий охотничье рыболовного назначения;

- совершать сделки с отечественными и зарубежными юридическими и физическими лицами, участвовать в аукционах, предоставлять гарантии, а также осуществлять другие действия не противоречащие законодательству;

- получать и осуществлять права землепользования, землевладения для нужд охотничье-рыболовного хозяйства, для строительства зданий и сооружений, приобретать, отчуждать, нанимать и сдавать в аренду движимое и недвижимое имущество за наличный и безналичный расчет (чеки, векселя или по иным формам расчета);

- создавать на территории охотничьих и рыболовных угодий и отведенных землях охотничье-рыболовные базы, водомоторные лодочные станции тиры, стрелковые стенды, мастерские по изготовлению ремонту предметов охотничьего и рыболовного снаряжения, сувениров и трофеев на охотничью и рыболовную тему, а также питомники охотничьих собак;

- осуществлять внешнеэкономическую деятельность в соответствии с действующим законодательством;

- иметь свои валютные счета в банках, в том числе иностранных, пользоваться кредитами этих банков, совершать сделки в свободно конвертируемой валюте на внутреннем и внешнем рынке; участвовать в валютных аукционах;

- организовывать и осуществлять мероприятий охотничье-рыболовного туризма;

7.3 Организация не преследует цели извлечения прибыли и не перераспределяет прибыль от своей деятельности между своими членами, а полученные средства направляются на достижение уставных целей Организации."

А вот ссылка на их магазин: http://shelooir.ru/viewpage.php?page_id=20

Для примера предлагаю всем посмотреть Устав Иркутской ООиР, ссылку на который в своё время давала Десятова Татьяна:

http://shelooir.ru/downloads.php?page_id=9

Кому лень, или у кого медленный Интернет - копирую их раздел по коммерческой деятельности. Надеюсь, вопросы будут сняты:

 

"7. Предпринимательская деятельность Организации.

7.1 Организация и его отделения, в порядке, определяемом действующим

законодательством, осуществляют предпринимательскую деятельность для достижения уставных целей, ради которых оно создано и соответствующую этим целям, а именно:

- участвует в ведении охотничье-рыболовного хозяйства;

- осуществляет розничную и оптовую торговлю гражданским оружием, боеприпасами, другим охотничье-рыболовным снаряжением;

- перерабатывает и продает в установленном порядке через государственную или свою торговую сеть, (в том числе и на экспорт) пушнину, меховое сырье, мясо диких животных, рыбу, другие виды продуктов (товары и изделия) охоты и рыбной ловли.

7.2 Для осуществления уставной деятельности Организация и ее отделения в соответствии с законодательством имеют право:

- получать в долгосрочную аренду участки лесного фонда, водопокрытых территорий (акватории) и сельскохозяйственных земель и угодий охотничье рыболовного назначения;

- совершать сделки с отечественными и зарубежными юридическими и физическими лицами, участвовать в аукционах, предоставлять гарантии, а также осуществлять другие действия не противоречащие законодательству;

- получать и осуществлять права землепользования, землевладения для нужд охотничье-рыболовного хозяйства, для строительства зданий и сооружений, приобретать, отчуждать, нанимать и сдавать в аренду движимое и недвижимое имущество за наличный и безналичный расчет (чеки, векселя или по иным формам расчета);

- создавать на территории охотничьих и рыболовных угодий и отведенных землях охотничье-рыболовные базы, водомоторные лодочные станции тиры, стрелковые стенды, мастерские по изготовлению ремонту предметов охотничьего и рыболовного снаряжения, сувениров и трофеев на охотничью и рыболовную тему, а также питомники охотничьих собак;

- осуществлять внешнеэкономическую деятельность в соответствии с действующим законодательством;

- иметь свои валютные счета в банках, в том числе иностранных, пользоваться кредитами этих банков, совершать сделки в свободно конвертируемой валюте на внутреннем и внешнем рынке; участвовать в валютных аукционах;

- организовывать и осуществлять мероприятий охотничье-рыболовного туризма;

7.3 Организация не преследует цели извлечения прибыли и не перераспределяет прибыль от своей деятельности между своими членами, а полученные средства направляются на достижение уставных целей Организации."

А вот ссылка на их магазин: http://shelooir.ru/viewpage.php?page_id=20

Александр ,вы всех уверяете что имеете юридические знания а сами выкладываете устав скопированный с устава созданного при СССР.В этом уставе самый главный первый пункт о том что организация действует согласно действующему законодательству,все остальное начиная от валютных операций,землепользования,торговли оружием,реализация товара через гос. сеть и т.д. лишь пустые буквы не дающее какое либо право на эту деятельность. Законы с тех пор изменились и возможности общественной организации тоже.У нас в Твери тоже при обществе есть магазин и оружием торгует но у магазина есть хозяин и второй магазин тоже имеет хозяина и т. д.

Все-таки,Аександр,рискую показаться глупым (уже этого не боюсь),но разьясни,ибо ты хоть и не юрист,но хорошо ботаешь по теме.

У нас в деревне парнек открыл частный магазинчик,он покупает товары по оптовым ценам ,а продает по своим (раньше бы это назвали спекуляцией),а разницу за вычетом вмененного налога кладет в карман.Эта "организация" явно коммерческая.

Чем от такого коммерсанта отличаются ООиРы,которые у гос-ва покупают право на добычу животины за 3000 р.,и перепродают за 50000 р. Только тем,что удосужились написать устав?

А если я обьединю 5-6 таких парубков в общество,то бишь в общественное обьединение,обзову его некоммерческим партнерством,напишу устав,прибыль будем направлять на уставные цели,т.е. на З.П.,содержание территории,освещение и проч.

Пройдет такой вариант?.

По первому вопросу (чем отличается): думаю, отличается организационной формой. Предположу, что этот паренёк зарегистрирован как индивидуальный предприниматель. Соответственно, основной целью его деятельности будет являться получение прибыли для себя, любимого, которую он и заберёт полностью себе за вычетом, по всей видимости, 6% на налоги. А ООиРы зарегистрированы как общественные организации. Соответственно, вся прибыль, полученная ООиРами, должна идти на уставные цели и не может быть распределена между членами.

По второму вопрос: такой вариант пройдёт.

"Коммерческие организации в целях координации их предпринимательской деятельности, а также представления и защиты общих имущественных интересов могут по договору между собой создавать объединения в форме ассоциаций или союзов, являющихся некоммерческими организациями. Если по решению участников на ассоциацию (союз) возлагается ведение предпринимательской деятельности, такая ассоциация (союз) преобразуется в хозяйственное общество или товарищество либо может создать для осуществления предпринимательской деятельности хозяйственное общество или участвовать в таком обществе."

Я не работаю юристом, но имею второе высшее юридическое. :-)

По первому вопросу (чем отличается): думаю, отличается организационной формой. Предположу, что этот паренёк зарегистрирован как индивидуальный предприниматель. Соответственно, основной целью его деятельности будет являться получение прибыли для себя, любимого, которую он и заберёт полностью себе за вычетом, по всей видимости, 6% на налоги. А ООиРы зарегистрированы как общественные организации. Соответственно, вся прибыль, полученная ООиРами, должна идти на уставные цели и не может быть распределена между членами.

По второму вопрос: такой вариант пройдёт.

"Коммерческие организации в целях координации их предпринимательской деятельности, а также представления и защиты общих имущественных интересов могут по договору между собой создавать объединения в форме ассоциаций или союзов, являющихся некоммерческими организациями. Если по решению участников на ассоциацию (союз) возлагается ведение предпринимательской деятельности, такая ассоциация (союз) преобразуется в хозяйственное общество или товарищество либо может создать для осуществления предпринимательской деятельности хозяйственное общество или участвовать в таком обществе."

Я не работаю юристом, но имею второе высшее юридическое. :-)

Если не против я отвечу на вопрос который задали тебе.Группа парубков может зарегестрировать общественную организацию с целью получения прибыли от комерческой деятельности и в уставе будет прописанно распределение прибыли между участниками ,только им придется регестрировать не как не комерческое общественное обьединение а как кооператив который тоже является общественным обьединением .В том что ты сам привел выше написанно для того чтоб общественный союз или обьединение имело право заниматься предпринимательской деятельностью оно должно преобразоваться в хозяйственное общество или товарищество (ооо,тоо) а это другая песня.

Александр ,вы всех уверяете что имеете юридические знания а сами выкладываете устав скопированный с устава созданного при СССР.В этом уставе самый главный первый пункт о том что организация действует согласно действующему законодательству,все остальное начиная от валютных операций,землепользования,торговли оружием,реализация товара через гос. сеть и т.д. лишь пустые буквы не дающее какое либо право на эту деятельность. Законы с тех пор изменились и возможности общественной организации тоже.У нас в Твери тоже при обществе есть магазин и оружием торгует но у магазина есть хозяин и второй магазин тоже имеет хозяина и т. д.

Держите меня, держите..! :-) Я спокоен, я АБСОЛЮТНО спокоен! :-) :-) :-)

Тверик, у меня нет слов, но я обещал довести дело Вашего ликбеза до логического конца. И я сдержу своё обещание! Клянусь!

Так вот: я скопировал Устав современной российской общественно организации, прошедшей вместе с этим уставом госрегистрацию в качестве юридического лица, имеющую налоговый номер, как все юрлица (в т.ч. некоммерческие), платящей налоги, ведущей в том числе и коммерческую деятельность, доходы от которой направляются на реализацию её уставных целей. То, что было в СССР - забудьте, даже если было такое общество с одинаковым названием.

Действующее законодательство ПРЕДУСМАТРИВАЕТ коммерческую деятельность некоммерческих организаций, статью 37 я неоднократно приводил в полном виде. Если в Твери магазин имеет хозяина, это не говорит о том, что ОО не имеют права создать при себе такой магазин. Имеют.

Законы с поры СССР однозначно изменились. Более того, по Вашим раскладкам получается, что в СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ кто-то имел право вести коммерческую деятельность!!! Тверик, это лучшая шутка за последнее время! Вы - лучший!

Внесите в Устав возможность коммерческой деятельности.

Если внесёте, то это уже Коммерческая организация. Противоречие.

Если не против я отвечу на вопрос который задали тебе.Группа парубков может зарегестрировать общественную организацию с целью получения прибыли от комерческой деятельности и в уставе будет прописанно распределение прибыли между участниками ,только им придется регестрировать не как не комерческое общественное обьединение а как кооператив который тоже является общественным обьединением .В том что ты сам привел выше написанно для того чтоб общественный союз или обьединение имело право заниматься предпринимательской деятельностью оно должно преобразоваться в хозяйственное общество или товарищество (ооо,тоо) а это другая песня.

Продолжаем ликбез:

Группа парубков НЕ МОЖЕТ зарегистрировать ОО с целью получения прибыли! Только с общественно-полезной целью!

Далее, потребительский кооператив НЕ ЯВЛЯЕТСЯ общественной организацией. Он является формой НЕКОММЕРЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ. В свою очередь общественная организация является (как и потребкооператив) формой некоммерческой организации. Штудируйте первоисточники, это несложно. Более того, в названии кооператива не должно присутствовать слово "общество".

То, что я привёл выше, говорит лишь о том, что объединение КОММЕРЧЕСКИХ организаций может создавать некий союз в виде некоммерческой организации с некоммерческими целями. Это не имеет НИКАКОГО отношения к ООиРам, которые являются некоммерческими организациями.

Если внесёте, то это уже Коммерческая организация. Противоречие.

Нет, не так. А вот так:

Статья 37. Предпринимательская деятельность общественных объединений

"Общественные объединения могут осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению уставных целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям. Предпринимательская деятельность осуществляется общественными объединениями в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, Федеральным законом "О введении в действие части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" и другими законодательными актами Российской Федерации.

Общественные объединения могут создавать хозяйственные товарищества, общества и иные хозяйственные организации, а также приобретать имущество, предназначенное для ведения предпринимательской деятельности. Создаваемые общественными объединениями хозяйственные товарищества, общества и иные хозяйственные организации вносят в соответствующие бюджеты платежи в порядке и размерах, установленных законодательством Российской Федерации.

Доходы от предпринимательской деятельности общественных объединений не могут перераспределяться между членами или участниками этих объединений и должны использоваться только для достижения уставных целей. Допускается использование общественными объединениями своих средств на благотворительные цели, даже если это не указано в их уставах."

Где здесь слова, что это уже коммерческие организации?

Для примера предлагаю всем посмотреть Устав Иркутской ООиР, ссылку на который в своё время давала Десятова Татьяна:

http://shelooir.ru/d...s.php?page_id=9

Кому лень, или у кого медленный Интернет - копирую их раздел по коммерческой деятельности. Надеюсь, вопросы будут сняты:

 

"7. Предпринимательская деятельность Организации.

7.1 Организация и его отделения, в порядке, определяемом действующим

законодательством, осуществляют предпринимательскую деятельность для достижения уставных целей, ради которых оно создано и соответствующую этим целям, а именно:

Предпринимательская - значит коммерчиская, имеет право оказывать коммерческие услуги, зарегистрирована в налоговом органе. Отсюда графа в отчёте , Прибыль - Убыток.

Предпринимательская - значит коммерчиская, имеет право оказывать коммерческие услуги, зарегистрирована в налоговом органе. Отсюда графа в отчёте , Прибыль - Убыток.

Так точно.

В налоговом органе зарегистрированы ВСЕ некоммерческие организации, прошедшие госрегистрацию в установленном законом порядке. Они получают два свидетельства: одно из Минюста, второе из Министерства по налогам и сборам. Могу (если будет нужно) отсканировать два таких свидетельства на нашу ОО: Клуб "Охотничьи Лайки". Могу найти наш Устав, где я 100% внёс коммерческую деятельность.

Прибыль-Убыток будет у ОО, имеющих коммерческую деятельность. Если её нет, то не будет.

Нет, не так. А вот так:

Статья 37. Предпринимательская деятельность общественных объединений

"Общественные объединения могут осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению уставных целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям. Предпринимательская деятельность осуществляется общественными объединениями в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, Федеральным законом "О введении в действие части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" и другими законодательными актами Российской Федерации.

Общественные объединения могут создавать хозяйственные товарищества, общества и иные хозяйственные организации, а также приобретать имущество, предназначенное для ведения предпринимательской деятельности. Создаваемые общественными объединениями хозяйственные товарищества, общества и иные хозяйственные организации вносят в соответствующие бюджеты платежи в порядке и размерах, установленных законодательством Российской Федерации.

Доходы от предпринимательской деятельности общественных объединений не могут перераспределяться между членами или участниками этих объединений и должны использоваться только для достижения уставных целей. Допускается использование общественными объединениями своих средств на благотворительные цели, даже если это не указано в их уставах."

Где здесь слова, что это уже коммерческие организации?

Пять - семь дочерних товатиществ или ООО, Тогда да - будет счастье.

А само НЕ комерческое, ни может иметь прибыли.

А вообще то, ребята, дискуссия не о чём. Через 5 минут могут возникнуть ещё 10 -- А ЕСЛИ...........

Начиналось всё с простого вопроса -- Может НЕ коммерчиская.... Заниматься коммерчиской..... Однозначно НЕТ Ну а дальше понеслось......

Пять - семь дочерних товатиществ или ООО, Тогда да - будет счастье.

А само НЕ комерческое, ни может иметь прибыли.

 

А вообще то, ребята, дискуссия не о чём. Через 5 минут могут возникнуть ещё 10 -- А ЕСЛИ...........

Начиналось всё с простого вопроса -- Может НЕ коммерчиская.... Заниматься коммерчиской..... Однозначно НЕТ Ну а дальше понеслось......

А можно норму закона увидеть? Вроде, я привёл статью из ФЗ... Или там непонятно написано?

P.S. А, я Вас понял: пытаетесь доказать, что ком. деятельность - через ООО. Не так, нет там слов, что только через ООО. Это только одна из форм. То есть и через ООО, и сами. Как в Уставе Иркутской ООиР.

А можно норму закона увидеть? Вроде, я привёл статью из ФЗ... Или там непонятно написано?

Супруга профессиональный бухгалтер, занимается этим 30 лет. Знает все нормативные акты. Я ей верю.

Сам просмотрю правовые документы, если не надоест искать - выложу.

Это только одна из форм. То есть и через ООО, и сами. Как в Уставе Иркутской ООиР.

7.1 Организация и его отделения, в порядке, определяемом действующим

законодательством, осуществляют предпринимательскую деятельность для достижения уставных целей, ради которых оно создано и соответствующую этим целям, а именно:

Тут не надо много времени тратить: http://www.consultant.ru/popular/obob/

7.1 Организация и его отделения, в порядке, определяемом действующим

законодательством, осуществляют предпринимательскую деятельность для достижения уставных целей, ради которых оно создано и соответствующую этим целям, а именно:

Так, всё-таки, осуществляют?

Так, всё-таки, осуществляют?

тарабарщина получается, попробую позже.

Не совсем понял, к чему эти статьи повесили.

Может, так:

1. Общественная организация создаётся с общественно полезной целью. Коммерческих уставных целей не имеет, то есть не имеет целью своей деятельности получение прибыли.

2. Но для достижения уставных целей денег от взносов членов хватает не всегда, поэтому законодатель дал возможность некоммерческим организациям заработать эти деньги (ст. 37 закона).

3. Заработанные на предпринимательской деятельности деньги ОО имеет право потратить ТОЛЬКО на достижение уставных целей, то есть на общественно-полезные цели, указанные в Уставе.

И не имеет право распределить эти заработанные деньги на своих членов, как это имеет право сделать коммерческая организация.

Так понятнее? Поэтому ООиРы организуют коммерческие охоты, а деньги, на них заработанные, пускают на, допустим, засеивание полей овсом. В идеале, конечно. На самом деле, и это мы все знаем, часть денег разворовывается.

... и это мы все знаем, часть денег разворовывается.

Что и требовалось доказать, создавайте свои некоммерческие партнерства,и будет Вам счастье...