О происхождении акит и не только

Небольшое подтверждение, что Акита попала на Японские острова с материка.

«В статье для Научного Бюллетеня Университета Акита доктор ветеринарной медицины Кеичи Огасавара говорит: «Похоже, что предки акита пришли из Европы через территорию СССР и Хоккайдо».»

Сильно конечно ПРЕДПОЛОЖЕНО :z_9:

ТУТ сразу ряд вопросов:

- почему из Европы то????

- Через территорию СССР ???

- Это в какие года-то? (можно подумать что под боком небыло своих собак, населивших острова вместе с людьми, потому как из европы , даже если теоретически представить, они могли попасть на острова совсем-совсем недавно (тут уместно вспомнить освоение сибири, точнее дальнего востока, а еще точнее приморья)

чего-то , как-то не очень убедительно, да и не практично, и кому этот нужно было?

чего-то , как-то не очень убедительно, да и не практично, и кому этот нужно было?

Нужно было что? Предки акит в Японии или вышеприведенное предположение?

Нужно было что? Предки акит в Японии или вышеприведенное предположение?

(Валентин) Нужно было что?-------- тащить собак из европы в японию

Тебе самому то это предположение не кажется странным??(разве :z_9: )

(Валентин) Нужно было что?-------- тащить собак из европы в японию

Тебе самому то это предположение не кажется странным??(разве :z_9: )

Вероятнее всего это либо некорректный перевод первоисточника, либо отождествление большинством иностранцев просторов России и бывшего СССР с Европой.

Зачем из Европы. Из России.

Одна из версий, Акита попала на японские острова из Приморья, о. Сахалина.

Я не знаю по поводу России или Европы, но в Россию и Европу собаки судя по всему попали из Китая.

Дело в том, что на основе генетических исследований, на данный момент считается, что собачьими Адамом и Евой были собаки с территории Китая.

Новых популяций не имеющих отношения к китайским прародителям пока не найдено.

А Гоша просто прелесть! Поздравяю! Как прошла охота на лося?

У нас 1 января охота на лося закончилась.

Я не знаю по поводу России или Европы, но в Россию и Европу собаки судя по всему попали из Китая.

Дело в том, что на основе генетических исследований, на данный момент считается, что собачьими Адамом и Евой были собаки с территории Китая.

Новых популяций не имеющих отношения к китайским прародителям пока не найдено.

А вот эта версия самая что ни-наесть правдоподобная, если еще принять во внимание историю расселения народов (собаки то сами по себе не могли расселяться), так вот и перли в японию то что под руками было, а под руками были миллионы китайско-корейских собак (включая китайский амур и все китайское приморье, против маааааленькой кучки сахалинцев...раскладец то не в пользу последних

Сложно говорить с территории какой страны на Японский архипелаг проникли собаки. так как это довольно отдаленная эпоха (неолит). Как тогда назывались государства и были ли они вообще - никто не знает. А истиной является то. что собаки туда попали с континента, который называется Азиатский материк. Ну, не с Филлипин же! Или с Гавайских островов. А Сахалин - это всего-навсего один из мостов, по которому шло проникновение.

Сложно говорить с территории какой страны на Японский архипелаг проникли собаки. так как это довольно отдаленная эпоха (неолит). Как тогда назывались государства и были ли они вообще - никто не знает. А истиной является то. что собаки туда попали с континента, который называется Азиатский материк. Ну, не с Филлипин же! Или с Гавайских островов. А Сахалин - это всего-навсего один из мостов, по которому шло проникновение.

то, что в Японии собаки с материка, это вне всякого сомнения, тут ты прав на все 100% (уж точно не с Филипин и Гаваев, тут ты опять прав :rolleyes: )

Но вот чего странно то, ты время от времени напоминаешь о неолите, и о том, что Сахалин---это МОСТ............ Вот только куда мост то?

История и ЛОГИКА расселения народов (совместно с живностью), говорит, что РАССЕЛЕНИЕ шло ТОЛЬКО С ЮГА НА СЕВЕР!!!!! и никак по другому, так что логичнее предположить что на Сахалин собаки попали с Хоккайдо!!!! А не на оборот ;), да и все азиатские дикие собаки (кстати сохранившиеся и по ныне) доказывают эту гипотезу....

Сергей, исходя из Вашей ЛОГИКИ следует, что легче из Китая через море попасть в Японию, нежели с Сахалина и Курильской гряды, где растояние между островами несколько км.

Если обратиться к истории, то малая Курильская гряда ранее то же принадлежала Японии. И почему бы Сахалину не быть мостом между материком Азии и Японией. Если зимой Татарский пролив в узком месте замерзает.

И потом, ни кто ни кому ничего не доказывает. Есть мнение и всё.

что логичнее предположить что на Сахалин собаки попали с Хоккайдо!!!! А не на оборот :rolleyes:, да и все азиатские дикие собаки (кстати сохранившиеся и по ныне) доказывают эту гипотезу....

Ну да, конечно! Потом с Сахалина на материк и дальше по приамурью в забайкалье и дальше в Якутию и Эвенкию. Я и не сомневался в том, что акиты - предки всех Сибирских лаек, твоих в том числе.

А то, что доказано, уже не гипотеза.

Сергей, исходя из Вашей ЛОГИКИ следует, что легче из Китая через море попасть в Японию, нежели с Сахалина и Курильской гряды, где растояние между островами несколько км.

Если обратиться к истории,

Бог ты мой, Георгий, это не моя логика, ЭТО логика всяких разных людишек, причем во все времена и эпохи (кстати ЭТА логика и сейчас не исключение), ------а вся суть ее в том , что ну уж очень не любят и никогда не любили людишки морозить жопы на северах, они лучше будут сидеть на голове друг у дружки но не попрутся осваивать северные просторы а уж в те то времена, ни тебе границ, ни тебе государств, живи где хошь :rolleyes:.

Да и пример заселенности островов говорит об этом, если на югах как сельди в бочке, на северах как-то негусто (при заселении Сахалина Русскими, там как не странно неболо города Эдо ;) )

Ну да, конечно! Потом с Сахалина на материк и дальше по приамурью в забайкалье и дальше в Якутию и Эвенкию. Я и не сомневался в том, что акиты - предки всех Сибирских лаек, твоих в том числе.

А то, что доказано, уже не гипотеза.

Все верно, только эти собаки были НЕАКИТАМИ :rolleyes:, (в нынешнем их представлении-----это какая-то смесь бульдога с.....), ну уж очень сильно акита современная отличается от ВСЕХ (практически однотипных) лайкоидов

Сергей, я согласен с Вами, что Юг всегда гуще населён чем Север.

Да и в Японии сейчас Южные острова более заселены чем Северные.

Но, во все времена осваивались сначала ближние территории, а уж потом дальние.

И мне кажется, что проще пройти пешком по льду или переплыть на лодке на остров который видишь, поохотиться и вернуться, чем плыть неведая куда, да и на чём.

ну уж очень сильно акита современная отличается от ВСЕХ (практически однотипных) лайкоидов

Ну ка, ну ка! По-конкретнее об отличиях.

Сергей, естественно всё совершенствуется.

Два фото.

Первая фотография - иллюстрация акиты, как близкого родственника Карафуто.

Ну ка, ну ка! По-конкретнее об отличиях.

Валентин, ты на морду то погляди внимательней, по моему спутать ее с россейскими лайками невозможно ( одна улыбка Акиты , чего стоит :rolleyes: ), среди Якутских ничего подобного не встречал, хотя видел их поболее тебя ;)

Валентин, ты на морду то погляди внимательней, по моему спутать ее с россейскими лайками невозможно ( одна улыбка Акиты , чего стоит :rolleyes: ), среди Якутских ничего подобного не встречал, хотя видел их поболее тебя ;)

Сергей, мне то чего смотреть? Я то не спутаю. Все эти отличия обычный человек не замечает, значит они не так существенны.

А кроме Якутских лаек ты ещё то каких много видел?

Вот это кто, по твоему?

И, знаешь, когда пройдешь по городской улице и услышишь, что акиту твою назовут 20 раз хантом(ЛЗС), 15 раз хаски, 22 раза маламутом, раз 10 помесью лайки и волка, 30 раз просто ух какой большой лайкой, то сам собой напросится вывод, что отличия то видны только искушённым(специалистам)

Сергей, мне то чего смотреть? Я то не спутаю. Все эти отличия обычный человек не замечает, значит они не так существенны.

А кроме Якутских лаек ты ещё то каких много видел?

Знаешь Валентин, я немного видел в живую неякутов, в основном только местных, но видел их от Вилюя до амурской обл, и нигде я не видел этой фирменной улыбки акиты (той которая японского производства, и их нынешнего стандарта, судя по фотографиям выложенным здесь же на форуме, может статься мы говорим о разных акитах :rolleyes:), внешний вид древней акиты не знает никто, (те что на ранних фото---это почти вчера....), также как и "якуты" на фотопластинках 19 начала 20 века немного другие,нежели сейчас, а вот что было еще раньше?

Сергей, не скажи Георгий про фирменную улыбку японской акиты, уверен, ты бы о ней ничего бы и не знал. И насчет различий. Всякое проделывали для хохмы, подставляя экспертам на выставках собак совсем не той породы, нежели в документах. И все проходило.

А акиты действительно разные. Американские и японские. Хотя видел, как болгарскому эксперту в ринг японских акит вывели белую американскую. Он не разобрался и дал нормальную оценку. Вот таки дела!

Сергей, не скажи Георгий про фирменную улыбку японской акиты, уверен, ты бы о ней ничего бы и не знал.

Валентин, я видел их на картинках то :rolleyes:, и улыбку запомнил ;), узнал что японцы, ну и отнес их к декоративным (ну чего там у них в Японии то охотить ;) ), вот такие мои соображения были, ошибался выходит, так :)

Вот такие они разные.

то, что в Японии собаки с материка, это вне всякого сомнения, тут ты прав на все 100% (уж точно не с Филипин и Гаваев, тут ты опять прав :) )

Но вот чего странно то, ты время от времени напоминаешь о неолите, и о том, что Сахалин---это МОСТ............ Вот только куда мост то?

История и ЛОГИКА расселения народов (совместно с живностью), говорит, что РАССЕЛЕНИЕ шло ТОЛЬКО С ЮГА НА СЕВЕР!!!!! и никак по другому, так что логичнее предположить что на Сахалин собаки попали с Хоккайдо!!!! А не на оборот :), да и все азиатские дикие собаки (кстати сохранившиеся и по ныне) доказывают эту гипотезу....

Прошу прощение, что вмешиваюсь в Вашу увлекательную беседу, но у меня возникает вопрос причём здесь расселения народов!? По Вашему японцы тоже произошли от китайцев!? Может всё гораздо проще по кратчайшему пути собаки попали с материка на остров и тот факт, что собака хорошо одета и способна переносить суровые холода возможно и говорит о первоначальных суровых климатических условиях т.е. холодных северных?! Простите если я сказал, что-то не к месту.

Прошу прощение, что вмешиваюсь в Вашу увлекательную беседу, но у меня возникает вопрос причём здесь расселения народов!? По Вашему японцы тоже произошли от китайцев!? Может всё гораздо проще по кратчайшему пути собаки попали с материка на остров и тот факт, что собака хорошо одета и способна переносить суровые холода возможно и говорит о первоначальных суровых климатических условиях т.е. холодных северных?! Простите если я сказал, что-то не к месту.

Ну раз уж тебя интересует расселение народов после очередного ледникового, то ты практически ответил на СВОЙ вопрос----- японцы именно с ТЕРРИТОРИИ которая ныне является Китаем (ну не с Гаваев же :blink: )

Очень хорошо что ИМЕННО ТЫ, подметил, о теплой шкуре собак :), но лучше-б ты отметил тот факт, что собаке не выжить на северах (даже в супертеплой шубке ;) ) , а вот напртив Японии в Корее, да и в Китае наверняка сохранилась дикая собака, потому как только на югах этот вид может благоденствовать-----сечешь откуда ноги растут, дальше врубай логику, и поймешь что на севера, собак люди приволокли (в качестве помощников разумеется)

А как тогда на счёт Аляскинского Маломута, которого я (не являющийся экспертом) нахожу очень схожим со внешностью Акиты. Порода тоже северная скрещенная с волком в суровых климатических условиях. И в чём тогда спор если так дальше развивать тему то можно прийти к выводу что все когда-то вышли из воды ...