Перейти к содержанию
Продаются щенки западносибирской лайки в МО!Подробности здесь
urman0000

"Восточно-сибирские лайки Омской обл., их потомки и хорошее настроение..."

Рекомендуемые сообщения

А можно полюбопытствовать? А сложный инбридинг это что? Это когда сложно выбрать из такого букета общих предков в кого именно будет потомство?

Про инбридинг и др. виды скрещивания для достижения определенных целей можно почитать в спец.литературе в интернете много информации... сложно или не сложно выбрать щенка,это вопрос реторический... Первых своих ВСЛ выбирал, было сложно, многим задавал разные вопросы, Один заводчик сравнивал своих ВСЛов с автомобилями "Жигули" и "мерсом", так у него ВСЛы как минимум - "Мерседесы"... Если нашу тему почитать с первой страницы, то я думаю картина прояснится... Там есть и родословные этих собак... Могу сказать, что все собаки рабочие,иначе бы их не было, я охочусь не на притравочных площадках...потомство , надеюсь будет охотничье, с закреплением основных внешних признаков ВСЛ... Посмотрим... Не долго осталось ждать, через год что то можно будет увидеть... Изменено пользователем urman0000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С глазками было все в порядке. Только в роду был такойже окрас.attachicon.gifimage.jpeg

означает ли это, что не от хасок они получили этот окрас? Либо такой окрас прописан в стандарте породы, либо кто-то дальтоник... Изменено пользователем urman0000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про инбридинг и др. виды скрещивания для достижения определенных целей можно почитать в спец.литературе в интернете много информации... сложно или не сложно выбрать щенка,это вопрос реторический... Первых своих ВСЛ выбирал, было сложно, многим задавал разные вопросы, Один заводчик сравнивал своих ВСЛов с автомобилями "Жигули" и "мерсом", так у него ВСЛы как минимум - "Мерседесы"... Если нашу тему почитать с первой страницы, то я думаю картина прояснится... Там есть и родословные этих собак... Могу сказать, что все собаки рабочие,иначе бы их не было, я охочусь не на притравочных площадках...потомство , надеюсь будет охотничье, с закреплением основных внешних признаков ВСЛ... Посмотрим... Не долго осталось ждать, через год что то можно будет увидеть...

Судя по тому как Вы отвечаете на вопросы , складывается впечатление что читать то вы умеете, вот только понимаете смысл прочитанного как то ну очень своеобразно.Либо "дурака" включаете.

Хорошо, попробую по другому зайти.

Вот Вы мне тут страшную тайну открыли про инбридинг и др. виды скрещивания для достижения определенных целей,порекомендовали   почитать в спец.литературе в интернете много информации...Низкий поклон Вам за урок. Воспользовался я Вашим советом и заглянул в интернет,и вот какую штуку я там вычитал-

 

Основная цель инбридинга - сохранение наследственных особенностей того или иного выдающегося предка. Главное требование к инбридингу - его направленность. Инбридинг нужно проводить только на определенное выдающееся животное.

 

 

Вы то добрались до этой строчки в литературе об инбридинге? Если добрались , то объясните мне пожалуйста на  какое определенное выдающееся животное вы планировали инбридинг? На кого из 4 пересекающихся предков инбридинг то? Может на Прибоя, собаку с весьма сомнительной родословной и с  серьезным проблемами  в потомках?

Ну тогда я снимаю шляпу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

означает ли это, что не от хасок они получили этот окрас? ..

Когда родился выше показанный Угадай Чеботарева, в тогдашнем СССР не то что порода хаски, но даже слово "хаски" не было известно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Женя , я с нетерпением жду ответа на мою просьбу . Либо ты предоставляешь не опровержимые доказательства неких не красивых поступков Зайцева В.В., о которых ты упомянул, либо приносишь публичные  извинения за свои не совсем приличные инсинуации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Судя по тому как Вы отвечаете на вопросы , складывается впечатление что читать то вы умеете, вот только понимаете смысл прочитанного как то ну очень своеобразно.Либо "дурака" включаете.

Хорошо, попробую по другому зайти.

Вот Вы мне тут страшную тайну открыли про инбридинг и др. виды скрещивания для достижения определенных целей,порекомендовали   почитать в спец.литературе в интернете много информации...Низкий поклон Вам за урок. Воспользовался я Вашим советом и заглянул в интернет,и вот какую штуку я там вычитал-

 

 

 

Вы то добрались до этой строчки в литературе об инбридинге? Если добрались , то объясните мне пожалуйста на  какое определенное выдающееся животное вы планировали инбридинг? На кого из 4 пересекающихся предков инбридинг то? Может на Прибоя, собаку с весьма сомнительной родословной и с  серьезным проблемами  в потомках?

Ну тогда я снимаю шляпу.

Для Вас род.Прибоя сомнительная, для меня реальная, настоящая... Прочитал и то что Вы прочитали, про "выдающегося предка"... Первоначально мои ВСЛы были не родственники, но все рабочие, не было однаобразия в облике, по работе вполне устраивали... Сначало были аутбридинги, отслеживали потомков на рабочие качества и отсутствие пороков... щенки от этих "вязок" разделились,по окрасом... потомство проверяли на рабочие качества, собаки использовались на промысле соболя и др.видах охот, старались распределять щенков профессиональными охотникам,Седельников Сергей взял трёх шенков, Лебедев Сергей, пять щенков, Петров Сергей трёх взрослых и несколько щенков были и другие, не буду перечислять всех , это не важно- важно то, что собаки работали и работали ярко... Понимая ,что "однообразие" это инбридинг, решил рискнуть, инбридировал на Тагара 1810/08, хотелось получить белых собак(максимальной пятнистости белого), получилось.... Короче, это длинный разговор, сейчас нет времени на это... Карамистую суку забрал Фёдор в Карелию, которую повязали ч.Шмелем ... Думаю инбридинг - это одновременно и консолидация и "выщепление"...

Пишу на смортфоне не удобно, буду у компьютера напишу свои мысли по этому поводу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для Вас род.Прибоя сомнительная, для меня реальная, настоящая... Прочитал и то что Вы прочитали, про "выдающегося предка"... Первоначально мои ВСЛы были не родственники, но все рабочие, не было однаобразия в облике, по работе вполне устраивали... Сначало были аутбридинги, отслеживали потомков на рабочие качества и отсутствие пороков... щенки от этих "вязок" разделились,по окрасом... потомство проверяли на рабочие качества, собаки использовались на промысле соболя и др.видах охот, старались распределять щенков профессиональными охотникам,Седельников Сергей взял трёх шенков, Лебедев Сергей, пять щенков, Петров Сергей трёх взрослых и несколько щенков были и другие, не буду перечислять всех , это не важно- важно то, что собаки работали и работали ярко... Понимая ,что "однообразие" это инбридинг, решил рискнуть, инбридировал на Тагара 1810/08, хотелось получить белых собак(максимальной пятнистости белого), получилось.... Короче, это длинный разговор, сейчас нет времени на это... Карамистую суку забрал Фёдор в Карелию, которую повязали ч.Шмелем ... Думаю инбридинг - это одновременно и консолидация и "выщепление"...

Пишу на смортфоне не удобно, буду у компьютера напишу свои мысли по этому поводу...

Ну как я и предполагал,  читать Вы умеете и даже кое что  местами понимаете , вот только признаться что чушь сморозили ,не всегда   духа хватает. Ну и отсюда как правило , на конкретно поставленный вопрос ,начинается словесный понос на двенадцать строк и ни  единого слова конкретики.Нет чтоб честно ответить - Да ,хе...ню сморозил, нет тут никакого сложного инбридинга ,а есть голямый винегрет замешанный на близко родственных собаках с неплохим ,местами, экстерьером и отличными рабочими качествами  и будем надеяться что из этого что то путнее получится .

Если я не прав ,докажите . А для начала,пожалуйста,ответьте мне, конкретно на кого у Вас инбридинг  в этом бульоне ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну как я и предполагал,  читать Вы умеете и даже кое что  местами понимаете , вот только признаться что чушь сморозили ,не всегда   духа хватает. Ну и отсюда как правило , на конкретно поставленный вопрос ,начинается словесный понос на двенадцать строк и ни  единого слова конкретики.Нет чтоб честно ответить - Да ,хе...ню сморозил, нет тут никакого сложного инбридинга ,а есть голямый винегрет замешанный на близко родственных собаках с неплохим ,местами, экстерьером и отличными рабочими качествами  и будем надеяться что из этого что то путнее получится .

Если я не прав ,докажите . А для начала,пожалуйста,ответьте мне, конкретно на кого у Вас инбридинг  в этом бульоне ?

Доказывать ни кому ни чего не буду... в родословной щенков Фёдора мои собаки в трех, четырех "коленах", собаки отобранные мной из большого количества претендентов, проверенные тайгой, проверенные потомками, для меня они яркие представители собак ВС... Время определит и расставит все на свои места... что касается инбридинга: Прибой - 3 х 4; Умка - 3 х 4; Шекта - 2 х 3. Данный инбридинг - "комплексный ".    

Изменено пользователем urman0000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно, какой тайгой проверенные прибой и умка? Какие рабочие качества у прибоя? Чего он работал? Трусость перед человеком у него большая, это факт и она передаётся у некоторых потомках и это тоже неоспоримый факт!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно, какой тайгой проверенные прибой и умка? Какие рабочие качества у прибоя? Чего он работал? Трусость перед человеком у него большая, это факт и она передаётся у некоторых потомках и это тоже неоспоримый факт!

У нас не было таких собак...я имею в виду трусость... Прибой и Умка  несут в себе интересную для нас "кровь"...

 Внуки Прибоя- сестра и брат:

post-3393-0-26782600-1549475028.jpgpost-3393-0-93474500-1549475259_thumb.jpg

Изменено пользователем urman0000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы даже наверное и не знаете от куда взялся этот прибой !? А говорите что интересные крови в нем .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы даже наверное и не знаете от куда взялся этот прибой !? А говорите что интересные крови в нем .

Общался по этому поводу со всеми, Петров , Сериков А, Бирюлин С. ....  мне ваши политические "игры" не интересны, я знаю гораздо больше, чем вы думаете...  

post-3393-0-81030200-1549476000.jpgpost-3393-0-47988700-1549476037_thumb.jpg

Изменено пользователем urman0000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас в соседней Свердловской области на охотбазе держат кобеля от Прибоя и Умки, и суку от Прибоя и Чары, мощные, экстерьерные собаки, особенно кобель. В сезон в лесу почти каждый день, хозяин собак ими доволен, добывает и зверя и куницу. У моего кобеля Прибой во  втором колене, в этом сезоне хорошо отработал по лосю, к сожалению, второй год не стало куницы, не смог натаскать по кунице. Насчет боязни человека ни в тех собаках, ни в моем этого нет. Наоборот  мой может до смерти зализать любого постороннего человека и отучить от этого не получается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас в соседней Свердловской области на охотбазе держат кобеля от Прибоя и Умки, и суку от Прибоя и Чары, мощные, экстерьерные собаки, особенно кобель. В сезон в лесу почти каждый день, хозяин собак ими доволен, добывает и зверя и куницу. У моего кобеля Прибой во  втором колене, в этом сезоне хорошо отработал по лосю, к сожалению, второй год не стало куницы, не смог натаскать по кунице. Насчет боязни человека ни в тех собаках, ни в моем этого нет. Наоборот  мой может до смерти зализать любого постороннего человека и отучить от этого не получается.

Все правильно! Они "яркие" по экстерьеру... С Прибоем - человеческий фактор, несостоятельность, политические интриги... Собака не виновата в этом, судьба у него (Пибоя) сложная... Люди за чистую свою не компетентность сваливают на собаку... а собачка полностью зависит от своего хозяина... можно много говорить об этом...    

Изменено пользователем urman0000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не могу знать, что там было на самом деле, поэтому судить не берусь, но думаю, что сломали ему психику в щенячьем возрасте, хотя, может, и не прав.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас в соседней Свердловской области на охотбазе держат кобеля от Прибоя и Умки, и суку от Прибоя и Чары, мощные, экстерьерные собаки, особенно кобель. В сезон в лесу почти каждый день, хозяин собак ими доволен, добывает и зверя и куницу. У моего кобеля Прибой во  втором колене, в этом сезоне хорошо отработал по лосю, к сожалению, второй год не стало куницы, не смог натаскать по кунице. Насчет боязни человека ни в тех собаках, ни в моем этого нет. Наоборот  мой может до смерти зализать любого постороннего человека и отучить от этого не получается.

прибой умка сочетание опасное , в дальнейшем нужно под контролем держать, было несколько собак с прямым прикусом , в москву привозили таких и в том числе у одной из собак Евгения хозяина чекана был кобель, как промежуточные вязки нормально у моего кобелька одного тож есть такое сочетание ,но дальнейшие вязки с наличием этих собак делать не стоит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О каких политических интригах Вы говорите? Вы правильно говорите собака полностью зависит от хозяина или хозяев, так пусть скажут чего и сколько сним добыли ? От куда он взялся , где его братья , сестры или он один в помете был , где они ? Вы вообще видели его предков? Похож он на них? Мне есть с чемсравнивать и делать выводы, я его побольше Вашего видел да всех собак Сергея Бирюлина. Ничего личного против не имею , кроме правды о происхождении прибоя!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О каких политических интригах Вы говорите? Вы правильно говорите собака полностью зависит от хозяина или хозяев, так пусть скажут чего и сколько сним добыли ? От куда он взялся , где его братья , сестры или он один в помете был , где они ? Вы вообще видели его предков? Похож он на них? Мне есть с чемсравнивать и делать выводы, я его побольше Вашего видел да всех собак Сергея Бирюлина. Ничего личного против не имею , кроме правды о происхождении прибоя!!!

много было сказано в разных темах разными людьми с того момента как щенки от Бирюлинских поехали в Европейском направлении, я не хочу возвращается к этому разговору, не вижу смысла... Много собак вывозилось с исторической родины, не всегда новые хозяева были ими давольны... Пусть это будет на совести тех, кто просто "зарабатывал" таким образом свои 30 серебренников... Что косается 3-х щенков, Прибой+Умка=Шаман, Харза и Прибой+Чара=Чара-это осознанное решение... все это есть в этом теме выше... Внуки и внучки похожи на Байкала Петрова, и др.Предков, на это и расчитывалось... "Расщепление", "отбор" последующая "консолидация"... Не много осталось ждать, через год будим видеть результат... Изменено пользователем urman0000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Женя , я с нетерпением жду ответа на мою просьбу . Либо ты предоставляешь не опровержимые доказательства неких не красивых поступков Зайцева В.В., о которых ты упомянул, либо приносишь публичные  извинения за свои не совсем приличные инсинуации.

Андрюша, а ты в какой роли здесь,  выступаешь, в роли добровольного представителя по защите чести и достоинства?  Мы с Валентином обменялись постами. Я написал, он мне ответил, как ни будь сами разберемся без посредников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мы с Валентином обменялись постами. Я написал, он мне ответил, как ни будь сами разберемся без посредников.

Евгений, ты не поверишь, но мне тоже очень интересно, чево такое всем все известно и о чем все стыдливо помалеивают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Андрюша, а ты в какой роли здесь,  выступаешь, в роли добровольного представителя по защите чести и достоинства?  Мы с Валентином обменялись постами. Я написал, он мне ответил, как ни будь сами разберемся без посредников.

Женя, во первых ,отвечать вопросом на вопрос не прилично,а в некоторых кругах может расцениваться как откровенное хамство со всеми вытекающими последствиями

.Во вторых.Ты меня очень хорошо знаешь и знаешь что разговаривать  со мной в таком тоне ,пытаясь заткнуть меня -дело бесперспективное.

В третьих.А почему бы мне и не стать  добровольным защитником чести и достоинства кого  бы то ни было ? В этом что, по твоему ,есть что то не приличное и ли не достойное? Что тебя так удивляет?

Как нибудь  сами вы будете разбираться в личной переписке. Здесь же публичное пространство и все высказывания всех , даже обращенные к конкретному лицу,могут обсуждаться публично.Ты же ,еще раз повторюсь ,в своем обращении упомянул всех а значит и меня и за меня высказался

по поводу твоей роли в консолидации породы ВСЛ все и все знают и стыдливо помалкивают.

и вот это мне не нравится  . Мне не нравится  что кто то, от моего   имени, вот так вот походя , не имея ни единого доказательства , а опираясь на чьи  то сплетни,обвиняет человека в каких то  не красивых поступках  .К стати ,очень интересно, кто из нашего круга  тебе этот х..й в ухо в крутил?

По этому , будь мужиком,объясни свои обвинения в адрес Валентина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

много было сказано в разных темах разными людьми с того момента как щенки от Бирюлинских поехали в Европейском направлении, я не хочу возвращается к этому разговору, не вижу смысла... Много собак вывозилось с исторической родины, не всегда новые хозяева были ими давольны... Пусть это будет на совести тех, кто просто "зарабатывал" таким образом свои 30 серебренников... Что косается 3-х щенков, Прибой+Умка=Шаман, Харза и Прибой+Чара=Чара-это осознанное решение... все это есть в этом теме выше... Внуки и внучки похожи на Байкала Петрова, и др.Предков, на это и расчитывалось... "Расщепление", "отбор" последующая "консолидация"... Не много осталось ждать, через год будим видеть результат...

Да , и сказано было много и посмотрели мы достаточно , но не возвращаться к этой теме ну ни как нельзя .Время идет ,тема уходит в прошлое и не все молодые приходящие в породу готовы всю нашу писанину перечитывать с нуля. А начитавшись  и  насмотревшись  Вашей саморекламы и не имея возможности глубоко все это проанализировать начинают свято Вам  верить .И ладно бы просто верить , так они еще и определенные действия совершают .Вот Вы насоветовали Федору эту вязку .А Вы его предупредили о том  что ,делая такой инбридинг на Прибоя и зная о проблемах этой собаки ,велика вероятность получения потомства с закрепленными и усиленными пороками и недостатками данного производителя? И что ему потом с этим делать  ,  не дай Бог конечно ,если эти проблемы вылезут. То что Вы не хотите видеть проблемы с Прибоем  ,  не значит что этой проблемы нет. Можете ссылаться на политику  ,  на коммерцию , на не хороших людей, но против фактов не попрешь. А факты таковы. Дрова по рабочим качествам у Прибоя были? Были , сам видел.Но это не основная проблема, у кого дров не было. Нам же наши друзья из Иркутска утверждают что он сам был, мягко говоря, не айс. Я уже слышу крики, что это оговор , грязная  политика , 30 серебряников…….  Ну а нам то кому верить? Тому кто за или тому кто против. Я в таком случае начинаю копаться в бумагах. Капнул. Вот результат.

Вы выложили общепометку.Весьма любопытный документ.

 post-1955-0-99745700-1549553733.jpg

Номера акта вязки нет.  

В графе  окрас у Прибоя написано – ЧЕРНО БЕЛЫЙ(карам).  Ну очень забавно.

Дальше интересней.

Помет осмотрен ________________________ / _Сериков А.М.___________________________)

                                                                              /(ФИО уполномоченного

Кинолог ___________ / СериковА.М.__________ / Дата заполнения « ___ » ________ 20 ___ г.

 

 

 Он же заводчик. Сам себе режиссёр , триликий , триединый.

Дальше меня заинтересовала еще одна собачка  из комплексного инбридинга, Умка БирюлинаС.А.

Это ее родословная из базы.

post-1955-0-55190600-1549553311_thumb.png

 

 А вот оригинал документов на ее мать ,Чару.

post-1955-0-36943400-1549553366_thumb.jpg

 

post-1955-0-16199700-1549553386_thumb.jpg

И вот после этого, ну как то верить на слово этим людям нет у меня ни оснований, ни желания. Что бы мне теперь ни говорили, как бы мне это ни пытались объяснить. Но это моя, сугубо субъективная, точка зрения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...