Межрегиональные открытые состязаниях лаек

Верный(данные после),пущеным первым в вольер,сразу взял барсука по месту,правда не сказав ниразу "гав",остался без расценки

 

А что у собаки отсутствуют голосовые связки? Единичку за голос тяжело было поставить или проверить собаку на отдачу голоса? Лучших собак без диплома оставлять, как-то по меньшей мере непрофессионально...В правилах не сказано в какой ситуации собака обязана отдавать голос.

И что Вы с ним в лесу будете делать? На поводке водить?

Жиган, в лесу я с ним буду охотится...не люблю ружье читить...а собак люблю. Собак, которые соответствуют званию "зверовых", хотя бы отчасти...Д2 и Д3 в большинстве - игры в зверовиков...А в лесу разные ситуации бывают... бывает анонсирует, бывает пока не подойдешь не берет, а вот пищалок, поджимающих хвосты, которых барсуки гоняют по вольеру и в лесу будут гонять и ружье придется чистить, если успеешь подойти пока не понорился. :D

Каждому свое. Без обид :D

А все-таки лучше, чтобы анонсировала, а когда подойдешь - брала

И что Вы с ним в лесу будете делать? На поводке водить?

Работа Верного - напуск 9-10мин, поиск не широко, обнаружил зверя на 3 мин, без голоса ,сделал хватку.

В правилах существуе ряд пунктов по которым расценивается работа собаки.

1 Чуть, 2 Поиск,3Смелость,злобность,мастерство атаки, 4 Голос, 5 Вязкость, 6 Ловкость,7 Послушание.- все это собака должна показать.

Правило-собака должна облаивать доносчивым сильным и породным голосом- это максимально 10 баллов,

работу Верного оценили исходя из увиденного

19. Дипломы за охотничьи качества по вольерному барсуку присуждаются при получении ими за «Смелость, злобность, мастерство атаки», «Вязкость», «Ловкость» следующих минимальных баллов....

Во время обнаружения тоже уложился.

А голос вроде как и не обязателен для присуждения диплома?

19. Дипломы за охотничьи качества по вольерному барсуку присуждаются при получении ими за «Смелость, злобность, мастерство атаки», «Вязкость», «Ловкость» следующих минимальных баллов....

Во время обнаружения тоже уложился.

А голос вроде как и не обязателен для присуждения диплома?

Правила испытаний охотничьих собак по вольерному барсуку

п.9 Собака снимется с испытаний, если

- не отдает голос по зверю, работает молча

Правила испытаний охотничьих собак по вольерному барсуку

п.9 Собака снимется с испытаний, если

- не отдает голос по зверю, работает молча

Из данного выступления мы увидели только смелость и злобность

6. Перед началом испытаний все собаки проверяются на отношение к выстрелу. Собаки, боящиеся выстрела, к испытаниям не допускаются.

Каждой собаке стреляли или один раз для всех бабахнули? За общим лаем услышал хоть кто-нибудь?

- если собака показывала монотонную работу в завале, барсук по команде вбегал в носимый ящик и псоле этого выпускался на чистое, где собака уже показывала работу по удержанию барсука или не давая возможности перемещаться, но как правило собаки обладающие способностью к удержанию (взятию) барсука делали это еще в завале;

- фактически делалось все, чтобы увидеть все возможности собаки и оценки элементов ее работы.

Почему ничего не сделали, для того чтобы увидеть у Верного элемент - голос? Расшифровки работает молча тоже я не читал... В правилах есть пункт, где написасано что надо давать команды барсуку или толкать зверя из завала, чтобы увидеть смелость, злобность, мастерство атаки?

...Верный сразу же взял барсука...

А где был ведущий? Собака видела ведущего года нашла барсука? Или не было желания разбираться в причинах, молчаливой работы? Когда слабенькой собаке толкают барсука эксперт, что пытается увидеть? Ценность для племенного использования?

А почему не хотите проверить на отдачу голоса в таком случае у сильной собаки? А почему Главный эксперт не вмешался, если бригада не знала что делать? Не захотели, растерялись или непрофессиональный подход?

2-1-30-1-30-15-1=80 балл диплом 1-ой степени

Николай Васильевич, на состязаниях довелось увидеть потомка от своего кобкля (от Кремня). Не этот ли пёс - тот тоже был из Раменского.

от Кремня и от Чиры Берсенева.

Каждой собаке стреляли или один раз для всех бабахнули? За общим лаем услышал хоть кто-нибудь?

 

 

Почему ничего не сделали, для того чтобы увидеть у Верного элемент - голос? Расшифровки работает молча тоже я не читал... В правилах есть пункт, где написасано что надо давать команды барсуку или толкать зверя из завала, чтобы увидеть смелость, злобность, мастерство атаки?

 

 

А где был ведущий? Собака видела ведущего года нашла барсука? Или не было желания разбираться в причинах, молчаливой работы? Когда слабенькой собаке толкают барсука эксперт, что пытается увидеть? Ценность для племенного использования?

А почему не хотите проверить на отдачу голоса в таком случае у сильной собаки? А почему Главный эксперт не вмешался, если бригада не знала что делать? Не захотели, растерялись или непрофессиональный подход?

 

2-1-30-1-30-15-1=80 балл диплом 1-ой степени

Я был на месте,работу комиссии оцениваю:ПРАВИЛЬНО.!!!,В правилах пункт за снятие с состязаний,если собака не отдает голоса есть. А правильно ли было бы если я дал бы команду комиссии присудить диплом собаке,если сам являюсь Вице-Президентом данного клуба? :D

Я был на месте,работу комиссии оцениваю:ПРАВИЛЬНО.!!!,В правилах пункт за снятие с состязаний,если собака не отдает голоса есть. А правильно ли было бы если я дал бы команду комиссии присудить диплом собаке,если сам являюсь Вице-Президентом данного клуба?

Да!!! Правильно!!! Эксперт всегда обязан судить в пользу собаки!!! В данном случае судейство было в пользу клуба,президентства и авторитета. Этот вопрос надо продумывать, когда заявлете собак на состязание и выставляете команду от клуба. Могли бы выставить молодых слабых собак и занять почетное последнее место..

Собака не могла отдать голос, у нее во рту был барсук. Вы могли расценить собаку, поставив еденицу. Вы могли проверить собаку на отдачу голоса, Вы могли объяснить зрителям ценность этой собаки и ответить на вопросы, возникшие у зрителей, но не сделали этого. Зато поставили дипломы собакам, которых барсук гонял по вольере.

Как же можно после этого привлечь заводчиков к подобного рода мероприятиям? Работа экспертной комисссии по опрделению не может быть правильной в подобной ситуации. В правилах есть много пунктов, которые наверняка не соблюдены, например п.6. О приоритетности одних пунктов, над другими тоже ничего не сказано. Судейская бригада допустила ошибку, оставив Верного без диплома.

Вероятно повлияло то, что собака шла первым номером и никто не был готов к такой ситуации.

Каждой собаке стреляли или один раз для всех бабахнули? За общим лаем услышал хоть кто-нибудь?

 

 

Почему ничего не сделали, для того чтобы увидеть у Верного элемент - голос? Расшифровки работает молча тоже я не читал... В правилах есть пункт, где написасано что надо давать команды барсуку или толкать зверя из завала, чтобы увидеть смелость, злобность, мастерство атаки?

 

 

А где был ведущий? Собака видела ведущего года нашла барсука? Или не было желания разбираться в причинах, молчаливой работы? Когда слабенькой собаке толкают барсука эксперт, что пытается увидеть? Ценность для племенного использования?

А почему не хотите проверить на отдачу голоса в таком случае у сильной собаки? А почему Главный эксперт не вмешался, если бригада не знала что делать? Не захотели, растерялись или непрофессиональный подход?

 

2-1-30-1-30-15-1=80 балл диплом 1-ой степени

Лайка от слова лаять ,а не брать,рвать.Сама присутствовала в вольере при этом запуске.Кобелёк достойный,смелый жадный до зверя.Правила есть правила.И нам тоже очень жаль ,может в другой раз будет иначе.

Мне так же приходилось с большим сожалением снимать собак берущих без голоса барсука,но,во первых состязания...,а во вторых,Наталия уже ответила. :z_9:

Лайка от слова лаять ,а не брать,рвать.Сама присутствовала в вольере при этом запуске.Кобелёк достойный,смелый жадный до зверя.Правила есть правила.И нам тоже очень жаль ,может в другой раз будет иначе.

Хватки в таком случае зачем нужны во время работы по медведю или кабану? Ставьте всем лающим и брешущим дипломы высоких степеней...

Это оправдание для собак, которых сейчас принято именовать "охотничьими", а раньше называли "унтами", потому что они служили материалом для них. Для хорошней лайки барсук не такой сильный зверь, чтобы на него лаять в некоторых ситуациях. Если вы уверены так в правильности работы экспертной комииссии опишите детально работу или ответьте на мои вопросы, а не отмахивайтесь п.9 правил, если я не ошибаюсь он бит несоблюдением п.6.

Другого раза может не быть...В другой раз лучше просто не участвовать в подобных мероприятих, особенно проходящих далеко от дома или не снимать вовремя собаку, чтобы задавила...может тогда эксперты начнут оценивать собак по правилам, а не по своим понятием правил, в которых помнят одни пункты и не помнят других.

И еще...В правилах по белке есть элемент - слежка. Вы для чего стучите по деревьм?

Повторюсь - по меньшей мере непрофессионально, оставлять собаку без расценки берущую сразу барсука в определенных ситуациях, не проверив ее на отдачу голоса. При подобном подходе эксперты неверно расценили всех собак, в ситуациях когда:

- если собака показывала монотонную работу в завале, барсук по команде вбегал в носимый ящик и псоле этого выпускался на чистое, где собака уже показывала работу по удержанию барсука или не давая возможности перемещаться, но как правило собаки обладающие способностью к удержанию (взятию) барсука делали это еще в завале;

- фактически делалось все, чтобы увидеть все возможности собаки и оценки элементов ее работы.

При работе Верного ничего никто не сделал, чтобы увидеть элемент "голос". Собака не могла его показать сама, она была с барсуком во рту. Худших расценили, лучших сняли без расценки. При подобном подходе странно расчитывать на положительное отношение к экспертному сообществу.

Правила остаются правилами, пока они в равной степени действую для всех и по всем пунктам. Хотелось бы, чтобы это главное правило соблюдалось в первую очередь...Это пожелание...

Да!!! Правильно!!! Эксперт всегда обязан судить в пользу собаки!!! В данном случае судейство было в пользу клуба,президентства и авторитета. Этот вопрос надо продумывать, когда заявлете собак на состязание и выставляете команду от клуба. Могли бы выставить молодых слабых собак и занять почетное последнее место..

Собака не могла отдать голос, у нее во рту был барсук. Вы могли расценить собаку, поставив еденицу. Вы могли проверить собаку на отдачу голоса, Вы могли объяснить зрителям ценность этой собаки и ответить на вопросы, возникшие у зрителей, но не сделали этого. Зато поставили дипломы собакам, которых барсук гонял по вольере.

Как же можно после этого привлечь заводчиков к подобного рода мероприятиям? Работа экспертной комисссии по опрделению не может быть правильной в подобной ситуации. В правилах есть много пунктов, которые наверняка не соблюдены, например п.6. О приоритетности одних пунктов, над другими тоже ничего не сказано. Судейская бригада допустила ошибку, оставив Верного без диплома.

Вероятно повлияло то, что собака шла первым номером и никто не был готов к такой ситуации.

Да не должны были....и правильно сделали, что не стали проводить ни каких проверок на наличие голоса у собаки "в принципе"....есть у меня собаки, что берут барсука без голоса.... и не достоинство это собаки - вон мол, какая смелая! А ПОРОК!! и без диплома "безголосые" должны оставаться по определению!!!!

Несовершенство правил, вот и всё. Они не учитывают многие моменты. У меня было три собаки которые убивали барсука без голоса, и я бы ещё хотел бы иметь таких собак. Сила собаки разве порок, за который она снимается с испытаний? она что, не рабочая? Порок в правилах.

И тут можно пойти на компромис и даже не менять правила. нужно просто соорудить в вольере нору для барсука, в которую он может уйти, но перегородить к ней подход и открывать его когда собака начала работать. Ушёл барсук из под такой собаки в нору - баранка! Как вам такая идея?

В фирсановке барсук практически всегда сидит в завале. Собака и лает достать то не может. Там конечно свои заморочки, но имхо если у собаки есть возможность брать она должна брать, а не гавкать зря.

С уважением

Вот небольшой видеоролик скинул, посмотрите как собаку от барсука можно оторвать,

Одумайтесь, о чем Вы пишите? О какой ценности этого молчуна может идти речь?

Это ЛАЙКА, а не терьер, которому в вольер бросают крыс и он на время их давит. Тут не до лая.

Данный экземпляр заслуживает не диплома, а зеленки на лоб, что бы породу не портил.

Вы же охотники? Если ночью, а барсук зверь ночной, собака втихаря начнет давить зверя, много вы его найдете?

ЛАЙКА не терьер!

Правила остаются правилами, пока они в равной степени действую для всех и по всем пунктам. Хотелось бы, чтобы это главное правило соблюдалось в первую очередь...Это пожелание...

Василий Ваши возмущения понятны, но давайте порассуждаем.

Правила создавались максимално приближёнными к охоте на данного зверя.И один из

главных элементов,не зря ведь в п9 прописано,голос.Представте ситуацию на охоте,послана собака в поиск на барсука,она его нашла и молча его задавила,как в темноте Вы его найдёте? Соба на трупе животного долго не просидит и вернётся к Вам или будет сидеть молча.Результат охоты 0, что ни есть хорошо.

Или что хорошего, если соба молча давит кабанов или их держит?

А Ваши высказывания по поводу п6 верны,но как Вы считаете все эти люди присутствующие на состязаниях охотники?

Думаю что все эти собачки участвующие в мероприятии к выстрелу относятся как должно охотничьей собаке.

Viktor, нельзя же быть столь категоричным в отношении собаки, которую вы не видели, и о работе которой у вас сложилось впечатление. Охота на то и охота, что ни кто не знает как карта ляжет и будет она давить или лаять, мы с вами знать не можем. У собаки возникла возможность взять зверя сразу - она взяла, возможно это не дипломная работа, но надо посмотреть собаку в разных условиях, что бы делать такие скорополительные выводы.

Без отдачи голоса безусловно нельзя, но и собака не берущая зверя плохой помощник на ночной охоте, зверь-то уйдет :z_9: .

Правила создавались максимално приближёнными к охоте на данного зверя.

На барсука зимой?

от Кремня и от Чиры Берсенева.

Спасибо Василич. От кого он рождён - я знаю, мне интересно было узнать его ли это результат? В субботу так же проводились какие-то состязания в "Авангарде" и там выставлялся однопометник этого кобеля, приехавший из Боровска (Калуж. обл) . Тот сработал там на "единичку" и посему хотелось соотнести их выступления между собой. ... Соотнёс. .... Доволен!

На барсука зимой?

Андрей,ответ был дан выше про зиму,читайте внимательнее.