Василий Данилин

А на ВООРОРС вы Велес - Михаил... Так кто Вы ?  Вор который украл сообщение Велеса....или там и здесь одно лицо 

только под разными никами ?

 

https://voorors.ru/viewtopic.php?f=63&t=4704&start=60

Предыдущий пост был цитатой

Подпишусь

Данилин Василий Михайлович. Член МООиР с 1986 г. Город Подольск Московская область

Неужели Кузина М.Г.подпишет это положение...

Это как секс с подглядыванием.

Основные за приоткрытой дверкой ипутся, а те кто в п 3.6 в щелочку подглядывают.

Вы ребята до маразма дожили. С чем вас и поздравляю.

Назовите лучше "приоткрытые состязания для своих"

Состязания породы каких собак?

Надо всепородку замутить! Тогда лайки кусачки по сравнению с питами, догами... Будут выглядеть никем. И может пройдёт эта страсть сделать из нормальной лайки нечто кусающее медведя!

Николай (barsik) , вы блефуете?

Не поможет!

Видео скопировано.

Ща ещё и по другим сайтам его размножу,пусть люди пообсуждают и дадут свою оценку.

Как прошло? красивые работы были?

Поздравляю всех участников, а особенно победителей!

Кто был на этих состязаниях? Поделитесь как прошло? Кто победил? Как у собак с поиском? Сколько не нашли зверя?

А что случилось?

Есть и такие медальоны под очень даже неплохими трофеями,два из которых вполне могли бы претендовать на выставочное золото.Как говориться одно другого стоит....Можно и удивлятся,и  радоваться,тому, что в России такие руки не перевелись.

Красота страшная сила

Уважаемая администрация!
Считаю, что мой пост все-же относится к данной теме.он является ответом на вторую часть первого!сообщения в теме. И прошу его все же оставить в данной теме.

"Пипец...
Прямо плач Ярославны... :doh:
Экспертов грит скоро не будет...
А может скорее экспонентов не будет из за таких "одаренных" экспертов...
Ну и хорошо, продажных и бестолковых экспертов не будет а нормальные будут...
Такие которые могут за свои косяки отвечать а не верещать как потерпевшие когда их ОФИЦИАЛЬНО в жульничестве уличили...
Я вааще офигиваю от этого эксперта всероссийской категории - даже начинающий школьник понимает что подсадные это одно а вольные это другое...
Как можно сравнивать собак поставленных на совершенно разную работу?
Это все равно что сравнивать пушную и зверовую собаку...
Как можно сравнивать собак знающих не то что каждого зверя а каждый кустик в угодьях с собаками несколько суток растресенными в прицепах и выпущенных в не знакомые угодья?
С площадкой это еще проходит а с волей такого быть не должно, в противном случае это не хозяйская охотничья собака а дебилка не знающая хозяина изуродованная навигаторами...
В сибирях теперь оказывается всего 5% лосятниц осталось, видимо Рябов всех перевел...
Теперь лосятину в сибирях едят только 5% сибирских охотников...
Мемуары военные вспомнил...
Хорошо хоть не всплакнул...
Он чего, вместо того чтобы признать свой косяк решил дешево опустить больших мужиков?
Решил со смоленских соскочить по легкому?
Ну так они же не дебилы и по достоинству оценят панические трепыхания безумного червячка на крючке...
Надо парням его на Новую землю пригласить по белым медведям посостязаться, лайки ж универсалы...
Экспертов марафонцев грит собрал...
Андрейку Москвитина с переломанными ногами...
Толю Ефремова килограм на 120...
Прям как орловские рысаки за лосями бегать будут...
Я все таки думал что эксперты всероссийской категории бывают умнее...
Хотя, не он первый ........... умом принародно блещет...
Не, рейтинг экспертов обязательно нужен...
Без него маразм в экспертном сообществе будет только процветать буйными вольными состязаниями..."

Главное это ж все правда. На Охоте с лайкой почему-то не пропустили это сообщение

Красиво. А меня не заставить собирать

лайку нашу сделали решения партии и правительства в прошлом веке а тех что делал много вековой опыт и по сей день в тайге полно бегает...

И они супер охотники но их происхождение темновато...

Почему таежных рабочих не берете себе а берет с бумажками "вольерно-травильных"?

«СОГЛАСОВАНО»

Председатель Правления

МОО «Клуб Охотничьих Собак»

 

___________________В.А. Рябов «____»________________2016 г

 

 

«УТВЕРЖДАЮ»

Председатель Правления ОО «Пермская Краевая Федерация Охотников и рыболовов»

 

_________________________ В.Н.Сенин

«____»______________________2016 г

 

 

«СОГЛАСОВАНО»

Начальник отдела

охотничьего собаководства Росохотрыболовсоюза

_______________ М.Г. Кузина

«____»______________2016 г

 

 

ПОЛОЖЕНИЕ

О вторых открытых  Пермских региональных командных состязаниях охотничьих лаек

по вольному лосю.

14-19 ноября 2016 года

 

Состязания проводит:

Общественная Организация «Пермская краевая федерация охотников и рыболовов» Межрегиональная Общественная Организация «Клуб Охотничьих Собак»,

 

Адрес проведения состязаний:

Удмуртская Республика, с. Вавож в общедоступных угодьях Вавожского района.

 

 

• Цели и задачи

Региональные командные состязания лаек по лосю проводятся с целью:

1.1. Выявление лучших лаек со зверовыми качествами для дальнейшего использования их в племенной работе и на охоте.   

1.2. Обмена опытом в селекционной работе и полевой подготовке лаек для охоты на лося.

1.3. Поощрение владельцев и натасчиков лучших зверовых лаек.

 

• Организация состязаний

2.1.  Для подготовки и проведения состязаний создаётся оргкомитет.

2.2.  Для экспертизы назначается Главный эксперт и четыре экспертные комиссии. Главный эксперт координирует работу экспертных комиссий, решает вопросы, связанные с протестами и претензиями.

2.3. Главному эксперту и оргкомитету предоставляется право удаления или отстранения участников от участия в состязаниях при грубом нарушении настоящего положения, правил внутреннего распорядка  или других нарушениях.

2.4.  На организаторов состязаний возлагается:

- таксация угодий и мониторинг плотности лося;

- обеспечение проведения состязаний;

- встреча экспертов, обеспечение их жильём;

- по договоренности предоставлять на время выступления участника состязаний ошейник с поисковой системой;

- обеспечение безопасности участникам состязаний и обслуживающему персоналу во время проведения состязаний;

- обеспечение участников и обслуживающего персонала медицинской помощью;

- обеспечение ветеринарной помощи на случай травмирования собак.

2.5. Оргкомитет и экспертные комиссии за увечье или гибель собак во время работы по зверю ответственности не несут.

 

III. Условия и порядок проведения состязаний

3.1. Состязания проводятся 14-19 ноября 2016 года на территории общедоступных угодий Вавожского района. Заезд команд 13 ноября 2016 года. Сроки окончания состязаний могут быть изменены в случае участия большого количества команд.

3.2. Заявка на участие в состязаниях направляется в оргкомитет до 15 октября 2016 года.

3.3.  Проезд участников состязаний до места их проведения и обратно за счёт организаций, направивших их на данное мероприятие. Состязания проводятся на условиях частного долевого взноса в размере 2 650 рублей за один номер (включает оплату госпошлины 650 рублей). Долевой взнос вносится при регистрации собаки на состязания.

3.4. Состязания проводятся, согласно «Правил проведения испытаний и состязаний охотничьих собак», утвержденных ЦС РОРС от 23.05.2009 г. и Президиумом ФОС от 21.10.2008 г., «Правил испытаний охотничьих лаек по лосю и оленям», принятых ВКС МСХ СССР 23.12.1979г., и утвержденных приказом ГУ по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР №8 от 24.03.1981г., а также настоящего «Положения»,

3.5. Для участия в состязаниях допускаются команды от обществ и иных кинологических организаций.

3.6.  Команда-участница состоит из трёх номеров - одиночек не зависимо от пола и породы. Замена номера в команде после жеребъевки запрещается. Общекомандные заявки подаются капитаном команды по приезду на состязания.

3.7. Жеребьёвка дня выступления команды проводится предварительно. После этого оргкомитет сообщает день выступления команды капитанам.

3.8. Очерёдность выступления номеров в командах определяют капитаны, подав об этом заявку Главному эксперту до начала состязаний.

Начало работы экспертных комиссий в 8-00 ежедневно.

3.9. Если в течение 30 минут собака отказывается идти в поиск далее 200 метров, собака снимается с состязаний.

 

IV. Участники состязаний.

4.1. К участию в состязаниях допускаются лайки от десяти месяцев до десяти лет, при наличии у них «Свидетельства на охотничью собаку» или «Справки о происхождения охотничьей собаки» установленного образца или родословные РКФ или FCI, при наличии оценки экстерьера не ниже «хорошо», диплома любой степени по лосю. Лайки в возрасте до 1,5 лет допускаются без диплома.

Владельцы собак должны иметь при себе, ветеринарные документы на собаку с отметкой о прививке от бешенства в текущем году и ветеринарное свидетельство (форма № 1).

4.3. К состязаниям не допускаются пустующие и щенные (на втором месяце) суки и больные собаки.

4.4. Все команды прибывают на состязания с продуктами питания для владельцев и собак.

4.5. Участники состязаний должны обеспечить своих собак надёжными ошейниками, поводками и цепочками для привязи. Участникам состязаний желательно иметь навигатор с картой Удмуртской Республики, ошейник поисковой системы на каждую собаку и автотранспорт высокой проходимости;

4.6. Все участники должны быть ознакомлены с техникой безопасности во время состязаний.

 

V.  Определение мест. Награды и призы.

         5.1. Результаты оценки работы собак по отдельным элементам и степень присуждённого диплома объявляются экспертной комиссией после окончания работы каждого номера.

5.2. Командное первенство определяется по наибольшей сумме баллов, набравших 3 номера, при этом к сумме баллов добавляется:

   - за диплом I-ой степени – 20 баллов;

   - за диплом II-ой степени- 15 баллов;

    -за «Чемпион состязаний по лосю»-20 баллов

    -за «Победитель состязаний по лосю»-15 баллов

5.3. Места в личном зачете распределяются по наивысшей степени диплома, далее по наибольшей сумме баллов диплома. При равенстве баллов предпочтение отдается лайке, получившей более высокие баллы за чутье, мастерство, быстроту поиска (последовательно), далее более молодой по возрасту.

5.4. Если первое место занимает лайка с Дипломом 1 степени, ей присваивается звание «Полевой чемпион» состязаний по лосю.

Если первое место занимает лайка с Дипломом 2 степени, ей присваивается звание «Полевой победитель» состязаний по лосю.

Если первое место занимает лайка с Дипломом 3 степени, она награждается кубком  «Первый Призер»» состязаний по лосю

5.6. Среди кобелей и сук разыгрывается по 3 призовых места за лучшую работу. Места распределяются согласно п.5.3. Собаки, занявшие I, II и III место награждаются кубками и грамотами.

В случае если сука не получает звание «Полевой Чемпион» или «Полевой Победитель», за 1 место в этой номинации награждается призом «Лучшая Сука Состязаний»

5.7. Команды, занявшие по сумме баллов первые три места, награждаются соответственно дипломами и кубками.

5.8. Призами награждаются «Полевой Чемпион» или «Полевой Победитель» состязаний,  самый молодой кобель и самая молодая сука, получившая диплом на состязаниях.

 

Закрытие и подведение итогов будет проводиться по окончанию состязаний. Торжественное награждение, вручение призов, кубков и дипломов будет в последнее воскресенье марта 2017 года на зимней Пермской выставке (п.Ува) охотничьих лаек и гончих.

 

VI. Организационный комитет и экспертные комиссии:

 

Главный эксперт состязаний  - В.И. Воронин эксперт Всероссийской категории, Удмуртия Председатель оргкомитета Е.Ю. Москвитина эксперт II категории, г. Москва

Члены оргкомитета -  В.А. Рябов эксперт Всероссийской категории, Удмуртия

                                      Н.В. Низова   кинолог  г.Пермь

 

VII. Комиссия по вольному лосю:

Председатель -     С.Г. Зырянов эксперт I категории,  г. Пермь

Члены комиссии -  Л.И. Вочканов эксперт III категории, Удмуртия

                                В.В. Аввакумов эксперт III  категории, г. Чайковский    

 

VIII. Комиссия по вольному лосю:

Председатель       - В.А. Торопов  эксперт I категории, г. Киров

Члены комиссии – А.П. Русских эксперт III категории, Удмуртия

                                 А.В. Ефремов эксперт II категории, г. Саратов,

                                                  

IX. Комиссия по вольному лосю:

Председатель   -    В.В. Молчков эксперт I категории,  г. Москва 

Члены комиссии – М.А. Бяков эксперт II категории,  г. Киров

                                 Д.М. Калимуллин эксперт II категории, г. Пермь

 

X. Комиссия по вольному лосю:

Председатель -     М.Г. Ахмадиев эксперт II категории, г. Казань

Члены комиссии - В.М. Юдин эксперт III категории, г. Барнаул

                                А.В. Москвитин  эксперт III категории, г. Москва

 

     В случае форс-мажорных обстоятельств, члены комиссий и также количество экспертных комиссий могут поменяться.

 

Контактные телефоны

                      МОО «Клуб Охотничьих Собак»  8 (34159) 3-37-97

                      Председатель Правления  В.А. Рябов   8-904-311-20-60

                                                    

                      Электронная почта: kopki_dog@mail.ru

 

 

 

Выкладываем положение о проведение очередных состязаниях  по вольному лосю. Приглашаем всех принять участие. Что не можем обязать в положении, поясним здесь.  Решившие участвовать в наших состязаниях, обязательно должны зарегистрироваться  в указанный срок, мы  должны точно высчитать время и все задействованные люди и эксперты должны знать, на сколько дней им рассшитывать  своё пребывание. Необходимо прибывать на состязания на проходимой  полноприводной  технике, чтоб ни кого, ни чем не обязывать и не создавать ни кому проблем. Собаку снять не могут, начинают пользоваться техникой, которая предоставляется для экспертной комиссии, экспертная комиссия заканчивает работу, а выехать на базу она не может допоздна, ждут когда владелец снимет собак. С навигатором там проще в прошлом году команды из Свердловска и Челябинска  были без карты Удмуртии, также успешно пользовались своими ошейниками.

        В этом году планировали провести Всероссийские  состязания, и ни кто не возражал и РОРС  поддерживал, но возникла серьёзная проблема с экспертами,  на Всероссийские состязания и даже на межобластные нужны эксперты, члены комиссии не ниже II категории. Где взять столько действующих экспертов  с II категорией по лайкам, чтоб он был практиком и выдержал  многодневную, изнурительную ходьбу, физически подготовленным и также хорошо знать  охоту с лайками на лося? 

         Я уже писал и повторюсь снова, ни кто меня не слышит в данный момент, у нас в России создается серьезная проблема с экспертами, старые эксперты уходят, а новых не добавляется. Из-за таких как Веретено К.  не вырастив ни одной собаки, даже не имеют представления как её натаскать, грамотно спланировать вязку, получить щенков, подготовить её, выставить, а потом можно гордиться своими достижениями, а купленных взрослых или вообще использовать  чужих чисто на период  состязаний, не вижу в этом,  ни какой радости. После прошедшей Всероссийской выставки в Туле, как только не обливали грязью Насырова  Г.З. и  Блаженкова В.О., не понравилась  им расстановка уральских экспертов, сейчас эти эксперты категорически  отказываются в судействе на любых рангах выставок и состязаний. На весенних наших состязаниях два эксперта стажировались на повышение категории, после прошедших состязаний  оба эксперта отказались  подавать документы. Мы посмотрели на Торопова В.А., как над ним глумятся зрители, все желание от повышения категории пропало. С экспертами с каждым годом будет всё хуже и хуже, потому что среди экспертов появились и продажные эксперты, которые за деньги  продали  честь и звание эксперта, ещё и помогают такому выше упомянутой  фамилией. Мне за наше разведение собак ни сколько не стыдно, я ими горжусь, с нашими собаками успешно охотятся во всех регионах нашей России и за рубежом. С гордостью выставляем их на выставках и состязаниях, наши собаки сидят  в родословных до 6-7 колена, это наш многолетный, кропотливый труд, были вязки удачные и неудачные, производим выбраковку как в любом племенном животноводстве. Почему то ваших собак я на выставках не вижу, а выставка это племенное мероприятие, без оценки эксперта  собака не может допускаться для племенного разведения. А МОО «Клуб Охотничьих Собак» после состязаний в Тюмени выставил свою команду  из 10 номеров на Тюменскую Межрегиональную  выставку и занял первое место, чемпионом выставки стал наш кобель Устюг-Клещ. Таких побед на выставках и состязаниях я могу перечислять очень много. На двух проведенных  состязаниях по лосю, наши команды заняли  I место и чемпионом на первых состязаниях, стал Чак Даровских А.Р., на вторых состязаниях чемпионом стал Иркут-Катух  Безрученко Г.А. команда клуба.

       Этой осенью  будут проводиться двое состязаний, одни состязания в Очере Пермского края, вторые в Удмуртии п. Вавож, я посмотрю, как Вы выставите свою команду  по вольному виду. Подобные  состязания по кабану пробовал провести Ефремов А.В. в Жирновске, команда-победительница  и чемпионы, должны были выставить своих собак на состязания по вольному кабану, ну естественно в этих призёрах оказались как обычно спортсмены. Приглашённый как победитель состязаний Королев В. из Брянска так и не приехал на вольные состязания по кабану в Жирновск, категорически отказался, как его только не звал  Ефремов А.В.  и положение уже под него написал, он все равно не приехал, объясняя  тем, что его собак,  секач порвет. Естественно это же не в загоне кабаны со спиленными клыками.  И встречаться мы должны не на подсадных видах, которые уже всем поднадоели, а в вольных условиях. Лайка господин Веретено это охотничья собака, она универсальная и создана для охоты,  для того чтобы кормить мужика и его семью. Все эти притравки и испытания по подсадным видам, это чтобы ознакомить молодых собак  со зверем, проверить её характер  и отношение к зверю. А не для того чтобы разводить собак по дипломам, полученные по подсадным видам. В течение года, больше десятка проводят всяких рангов состязаний по кабану  и медведю и не одни,  Вы их не пропускаете. Только не надо говорить, что лось это не объект  для состязаний хорошо и правильно работающей лайки по лосю единицы. 5% из всего поголовья  за мою практику, которые

запали мне  в душу в работе по лосю, на одной руке хватит пальцев. Вообще лайку -лосятницу  всегда считали кормилицей у промысловика всей его семьи. Когда промысловик приходил  в тайгу, он приводил всегда лосятницу, в первую очередь он с ней  добывал лося, заготавливал мясо, мясом он кормил своих собак, которые добывали ему пушнину и себе на питание и вывешивал её на приманку для промысла соболя. А потом только начинал охотиться, поэтому лосятницы всегда были в цене. Во время войны и после войны, когда был голод, у нас в Удмуртии, с вотскими лайками,  местные охотники добывали лосей, приходили в ближайшую деревню, сообщали местным жителям. Ночью они тайком на лошадях и на себе выносили мясо лося  (так как за незаконную  добычу лося было жестокое наказание), делили между собой, это было хорошее поспорье в голодное время. Охотников поили кумышкой, а их собак с уважением кормили и следили за ними, чтоб с ними ничего не случилось, а когда  охотники пропируются,  отправляли их дальше на охоту. До сих пор местные жители помнят тех собак по кличкам и рассказывают про них легенды, какие они были уникальные работницы.

        Мы предлагаем  поставить  точку спорам, чьи собаки лучше, лайка – собака охотничья  и соревноваться будем в лесу по вольному виду. В первую  очередь это будет  лось и медведь, кабана в расчет не берем. Этот объект не для лайки, даже смотреть по правилам испытаний, какие породы допускаются  к испытаниям по кабану, вплоть до легавых, таксы и фокстерьеров практически все охотничьи породы. Будем учитывать диплом, если она найдет  кабана живущего на 10 тысячах гектар, а не там где они спят на кормушках и под каждой кочкой или кустом спит поросенок.  Наши  требования, будем соревноваться, выставлять по 10 номеров, 5 полных дней. На поиск зверя полдня, номер - работающий в одиночку и получивший диплом любой степени добавляется команде 50  баллов, паре не добавляется ни чего, кроме  тех баллов, которые она получит за диплом. Работающей суке в одиночку, получая диплом любой степени, добавляем 10 баллов, в паре 5 баллов. Собаки, получившие ещё помимо диплома по зверю, диплом какой-либо из других видов (глухарь, соболь, куница и так далее), команде добавляется  еще 10 баллов. Не будем забывать, что лайка – универсальная собака и другими вольными дипломами не будем пренебрегать.

    Собака отказавшаяся идти в поиск в течение часа, далее 300 метров, снимается с соревнований. С Вашей  стороны, в родословных  Ваших собак до 4 колена, не должно присутствовать, ни одной собаки разведения Удмуртского питомника. С нашей стороны, я гарантирую на 100%, что собак вашего разведения даже до 7 колена не будет. В случае если выявится, что собака подставлена под  родословную, вся команда  с соревнований снимается. Собаки от нас будут выставляться с разных регионов с питомника, Даровских А.Р. г. Пермь, Абайдулина Р.И., г. Тюмень, Шишикина М.В. и Доброва Ю., г. Новокузнецк.

   Далее состав комиссии, категории экспертов не имеет значения,  наших собак будут судить два Вами предложенных эксперта и один  эксперт с нашей стороны предложенный нами. Ваших  собак будут судить два эксперта предложенных нами и один эксперт с Вашей стороны. С Вашей стороны в поиске эксперта можно не замарачиватся  у Вас есть свой продажный эксперт, который Вас от всего отсудит. Если  по лосю Вы не хотите встретиться на наших состязаниях, встретимся тогда на Очерских на нейтральной стороне, у них будут проводиться в конце октября, в  начале ноября. А по медведю можем посоревноваться  там, где нет лося, место предлагаем в Новокузнецке, где охотиться Максим Шишикин, в его угодьях помимо медведя, встречается  глухарь и соболь. Еще есть предложение Ханты-Мансийск и Нижневартовск, где достаточное количество медведя, по медведю можно соревноваться весной, когда он выйдет из берлоги, но лучше осенью, пока он не лег в берлогу. Ну а ехать на состязания по подсадному зверю  у меня нет никакого желания. В Смоленске проводя состязания  в сентябре месяце, это самый охотничий период для нас, мы в это время зарабатываем деньги, чтобы содержать наших любимых собак, сентябрь – самая горячая пора для охотников, охота на кабана, лося на реву, на медведя. Так что ехать тратить деньги за место того  чтобы их зарабатывать нет никакого желания, в это время соревнуются только спортсмены, охотники все на охоте в угодьях со своими собаками. А пригласить меня соревноваться могут предложить организаторы повыше уровнем, а ты господин Веретено можешь только пригласить на кружку чая. Также перечисленные тобой люди (Евраскин Н., Щемиров А.В., Королев В.,Борисенок А.К., Даунис Р. тут и посмотрим способности Ваших икаров) ждем от Вас публичного ответа. Результаты наших соревнований, думаю, будут интересны не только нам, а всему лаячьему миру.

                                            Эксперт – кинолог Всероссийско     й категории В.А. Рябов

Прямо плач Ярославны... :doh:

Экспертов грит скоро не будет...

А может скорее экспонентов не будет из за таких "одаренных" экспертов...

Ну и хорошо, продажных и бестолковых экспертов не будет а нормальные будут...

Такие которые могут за свои косяки отвечать а не верещать как потерпевшие когда их ОФИЦИАЛЬНО в жульничестве уличили...

Я вааще офигиваю от этого эксперта всероссийской категории - даже начинающий школьник понимает что подсадные это одно а вольные это другое...

Как можно сравнивать собак поставленных на совершенно разную работу?

Это все равно что сравнивать пушную и зверовую собаку...

Как можно сравнивать собак знающих не то что каждого зверя а каждый кустик в угодьях с собаками несколько суток растресенными в прицепах и выпущенных в не знакомые угодья?

С площадкой это еще проходит а с волей такого быть не должно, в противном случае это не хозяйская охотничья собака а дебилка не знающая хозяина изуродованная навигаторами...

В сибирях теперь оказывается всего 5% лосятниц осталось, видимо Рябов всех перевел...

Теперь лосятину в сибирях едят только 5% сибирских охотников...

Мемуары военные вспомнил...

Хорошо хоть не всплакнул...

Он чего, вместо того чтобы признать свой косяк решил дешево опустить больших мужиков?

Решил со смоленских соскочить по легкому?

Ну так они же не дебилы и по достоинству оценят панические трепыхания безумного червячка на крючке...

Надо парням его на Новую землю пригласить по белым медведям посостязаться, лайки ж универсалы...

Экспертов марафонцев грит собрал...

Андрейку Москвитина с переломанными ногами...

Толю Ефремова килограм на 120...

Прям как орловские рысаки за лосями бегать будут...

Я все таки думал что эксперты всероссийской категории бывают умнее...

Хотя, не он первый ограниченным умом принародно блещет...

Не, рейтинг экспертов обязательно нужен...

Без него маразм в экспертном сообществе будет только процветать буйными вольными состязаниями... :doh: