youngbloodz

А доставание из озера сетей с гнилой рыбой тоже воровство? А то ведь достаешь и не в курсе, может хозяин и появится еще через годик, через два.Не было б у меня гармина, был бы я подальше от места так называемого происшествия, не нашёл бы свою собаку, которая в петлю попалась. Это уже получается покушение на убийтво с его стороны? или жестокое обращение с животными? Или что? И почему в статьях пишут от 2 до 7 лет, к примеру? Может потому что ситуации всегда разные. У вас что то там украли в 12 км от деревни на вашем путике. А вот у меня в 1 км от города это произошло, и ни на каком не путике. Разницу надо объяснять? Или вот найдете вы этих людей с капканами. В суд обратитесь? смешно же. Будете разговаривать, забирать как то. с насилием? а это уже вас под суд... Деревня и лес это как бы далеко не всегда отличное место для удобного и грамотного применения законодательства. Украли у вас, сняли - вам обидно, понимаю. что ж, мне жаль. Но ситуации разные, и приплетать меня не стоит.

Ты если хочешь приобщить свою ситуацию к общей теме, выражения выбирай. Различать ситуации научись прежде чем гребенкой орудовать... Это я к вопросу о любителях животных и прочем.

При таком виде кормления, цена одной порции - 50 р. В месяц - 3 т.р. И еще раз... Уберите говядину, и крылья, которые самые дорогие в моем примере, замените их на тот же рубец, или на перечисленные мной заменители в охот сезон, и будет вам 1,5-2 т.р. в месяц... Можно же варьировать, есть деньги - одно, нет - будет есть то, что есть. Тут важна сама суть По мне так это лучше, чем кормить теми же сухими кормами, к примеру, когда потом от тушки белки собаку вывернет сразу, потому что она просто не привыкла к такому. А при таком виде кормления, он у вас, извините, и "сырые гвозди" переварит. ;) :smile:

Я не грозился, а всего лишь довел ситуацию до абсурда, предположив, что такой метод борьбы (а именно постановка волчьих капканов), явился бы действенным. Тем самым я пытался опровергнуть вашу теорию о принадлежности браконьерского имущества, и незаконности его изъятия. Я же могу и волчий капкан из золота заказать, и бросить его в лесу, чтобы потом изъявший его сел на больший срок по вашей логике :) Если говорить серьезно, я уж точно не собирался ставить ничего, это противоречит моим принципам, как вы, наверное, уже могли понять.

А кто сказал, что меня из "органов" поперли?Знали бы вы, что там твориться, потом уже выводы делали. Я вам уже кучу примеров привел, которые и с точки зрения законов верны, и с точки зрения возможности соотнести эти примеры с ситуацией с капканами их тоже можно считать верными. А ваши примеры про машины, ваше-наше - на уровне детского сада. Найдете вы на тропе возле города карабин заряженный и что? Так так, чужое брать нельзя, пойду доложу в органы. А если детишки пойдут следом и решать поиграться - это уже не важно. Главное, что меня мама с папой научили - чужое не брать. Спасибо, повеселили.

Чем отличается законный способ охоты от незаконного? что за чушь вообще, не надоело спорить то на пустом месте?Хорошо, по вашей логике в следующий раз брошу капканы на волков по всему периметру соболиных капканов. Ну не водятся у нас они, да и хрен с ним. Законны капканы такие - да, ура, вот он выход. А этот умник пусть своими ногами, если что не нравится, капканчики мои захлопнет. Так что ли? Вот и получается, за своих собак переживаете, а из действий только писанина на форуме по факту. Еще раз повторяю, у походников этих была Хаска. Им ее тоже отучать надо было от капканов, раз уж они на км в лес отошли? Какой же бред. P.s. и, кстати, в ситуации, описанной мною выше, вы - третье лицо. Человек с ножом напрямую вам угрозу не представляет. Так что, выключив его наглухо, вы будете иметь серьезные проблемы и еще попробуй докажи, что вы просто хотели его обезвредить. Вот они - прелести процессуального законодательства.

Вот и я про тоже!К вопросу о том, ставил ли себя кто нибудь на место других.Дак вот на место пострадавших надо себя ставить, или на место тех, кто потенциально может пострадать, чтобы оценить ситуацию. И уж никакого смысла нет ставить себя на место того, кто так необдуманно и грязно поступает. Да и зачем, найти оправдание этому человеку?Вот и подумайте, будь вы на месте человека, с которым произошла такая ситуация, стали бы думать об этом?Вряд ли, утопили бы в омуте вместе с капканом, раз и за меньшее готовы были.Только в этой ситуации вы поступили бы правильно...

Так может и на квадрацикл себе на весенний сезон наскребет, собирая штрафы "на местах" в процессе расследования :smile: :biggrin:

Давайте по порядку.Во-первых, что это за "ребятки" решили устроить рейд, у которых есть полномочия посмотреть в мой рюкзак с целью определения орудий добычи, а так же полномочия залезть в мой телефон посмотреть фотки, да еще и на гражданской (или может быть на бабоне, а может и вовсе на моей) машине отвезти меня в участок? Во-вторых, что это за человек такой странномыслящий, который мало того что даром ясновидения обладает, раз уже в полиции меня ждет с заявой о краже, так еще и пришел с заявлением о том, что какие то капканы где то в лесу ему принадлежат. опознал он их, вот это да...я пойду тогда угнанную бугатти опознаю, пожалуй. Ну и в-третьих, я ставил себя на место других людей тысячу раз. Ведь не зря же я писал здесь про опасность петель для других собак, про опасность ногозахватов практически в черте города для тех же походников с детьми. Вообще, ситуация такая, что на нее можно смотреть по разному, даже имея схожее мнение. Вот смотрите, вы можете не отвечать на мои эти первые, вторые и третьи, не важно это всё. Предтавьте следующую ситуацию: Заходите вы в магазин, и видите картину, как спиной к вам стоит человек, и угрожает ножом кассиру, требуя от него деньги. А у вас, к примеру с собой газовый балончик или трость для прогулки с собакой, а еще лучше вы зашли в магазин с рабочим питбулем... То есть у вас реальный шанс предотвратить ситуацию здесь и сейчас. Но в принципе, есть и другие варианты. Вы можете выйти и позвонить в полицию, или просто дождаться получения бандитом желаемого, уже постфактум позвонить в полицию. Так вы ничем не рискуете. А если вы рубанете его с кулака в висок, он откинет копыта и вас затаскают по судам. Думаю, вы понимаете, к чему я клоню. В этой ситуации не надо размышлять преступление это или нет, а если подумать, что угроза реальна, то и над действиями своими вы бы, надеюсь вряд ли раздумывали в такой ситуации. Вот с какой стороны я это вижу, может быть вы видите по другому. И в данном конкретном случае так же, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать это. И это вовсе не геройство. В тот момент у меня не было уверенности, что придет какой то там егерь, или какие то "ребята" как вы говорите. Было осознание незаконности, опасности для других собак, людей, зверя и т.д. и т.п. Решение было принято. И вы можете меня осуждать, что ж, ваше право.

Вы прочитайте сообщение №289 в теме Лайки Финляндии с этого сайта. Вот https://dogexpert.ru/forums/topic/232/page-15?do=findComment&comment=267555 К вопросу о количестве лося :smile: Я эту ситуацию описывал выше, какое там браконьерство? Да в сто раз меньше нашего. Это в головах людей в первую очередь заложено так поступать, и тут дело вовсе не в различных методах борьбы с ним. P.S. Вам с таким статусом надо бы обязательно посетить предстоящие выборы, и поддержать г-на Трампа во имя сохранения второй поправки! :smile: :biggrin:

Я пришел вот к какому выводу, описанному мной в сообщении выше под номером №99 По моему оптимальный вариант. На мой вопрос прав ли я, ответа не последовало... P.S. :dry: P.S. Не могу что то я со вставкой цитат разобраться до конца, как ни крути...

Со многим из вышесказанного нельзя не согласиться. Не редко встречаются примеры, когда люди, обладающие хоть малейшей властью, ведут себя неподобающе. И таких примеров куча. И так же происходит и в сфере применения каких то процессуальных норм, будь то охота, либо пресечение административного или уголовного правонарушения. Там ведь тоже у всех понятие разные, вот и действует каждый по своему. Тут многие говорят про какие то непонятные мешки капканов, которые якобы были присвоены. Обвинять и бездействовать ведь самое простое, как и сидеть на пятой точке... А ведь я не для этого тут эту тему решил поднять, и если человек не глупый, должен это понимать. А поднял я ее для того, и только для того, чтобы ознакомиться с мнением других охотников и владельцев собак. Ведь я надеюсь, что именно для этого, а точнее, частично и для этого тоже, форум и создавался. Только при помощи обмена опытом и конструктивного диалога можно придти к общему знаменателю, а не с помощью неуместного сарказма, необоснованной взаимокритики, и прочей чепухи, как делают на этом форуме некоторые личности. Вот если посмотреть на ситуацию в целом, только своими действиями, может не всегда на 100% верными, мы можем положить начало чему то хорошему, а иногда и плохому. И уж точно я действиями, описанными выше, не собирался присваивать себе браконьерское имущество. Сфотал, изъял, доложил - не важно, главное одно, сей факт уже свершен. И теперь, я очень на это надеюсь, в следующий раз егерь выдвинется на своем приобретенном снегоходе, чтобы предотвратить очередное правонарушение. Вот это я и писал выше, какие то процессуальные нормы я нарушил - естественно, привело это все к каким то позитивным сдвигам в борьбе с браконьерством в будущем - верю, что это так.

Короче говоря, была проведена беседа с егерем, и вот к какому устному соглашению она привела. Есть факт браконьерства, и он был обнаружен мной, моими друзьями, знакомыми или кем то еще, все это дело фотаем, и ему на стол. А он уже в свою очередь выдвигается на место и решает, что с эти делать. Благо у них неожиданно в штате появился снегоход, и лень как рукой сняло ☺ Такой вариант всем по душе?

Красноярски край огромный. Вы правы, с Москвой сравнивать не нужно. Так же как и сравнивать Туруханский район или какой нибудь Североенисейск с Красноярском...Совершенно разные вещи, условия, и вообще все остальное.

А если в рамках закона не получается бороться? Еще раз повторю, уже в тысячный раз, нет, к примеру, у нас на озере рыбнадзора. Бездействовать? Вы как хотите, проходите мимо капканов, собак из петель доставайте, удочки с бережка ставьте меж сетей браконьерских. Решайте сами. Вот еще пример, разшибли вы витрину у магазина в щепки и убежали. За поворотом вас ловит сотрудник ОВД. У вас на руках порезы (упали), вы пьяны (да не привирайте, трезв как стекло), вы бежите с той стороны, предположительно виновны (пфффф, я отвернулся, она и осыпалась)...В скобках, допустим, ваши аргументы. И нет там камер, и ни хрена вообще нет, время 3 часа ночи... Отпустить? Сейчас же... Пройдет добрый сотрудник по квартиркам, да по знакомым, и тут выясниться, что через дом особо зорких два человека как раз покурить на балкончике решили в это время, и вашу рожу там и заметили. Виновен - да, по закону процессуальные действия были проведены - конечно, нет. А иначе во многих случаях никак, тем более если вы не хотите на ту же лояльность Европы равняться. И вы не подумайте, пример абстрактный, к вам это ни в коем случае не относиться... А отношение это имеет к тому, что вроде как плевать должно быть правонарушителю априори кто и как его на месте преступления застал, либо пресек правонарушение (в нашем случае, егерь, я, он, или еще кто). А вы о каком то процессе говорили, да еще и в лесу... Тут многие говорили, про утопление, рубку лыжей, спаливание машин. Вот и логика, ты значит пресекай все по закону, а если что не так, машину то мы быстро спалим. Хах, вот логично то...

Примерчик, конечно, так себе. Правильнее будет вот какой, еду я значит со скоростью 150, и непреднамеренно сбиваю наглухо человека. Собирался я это делать? Нет. Сделал? Да Так же и тут. Можно ведь и утку искать в соболиных местах, никто ж не спорит, отмазок куча может быть. А по поводу нужности белки я не решаю, и уж точно никого не принуждаю или отговариваю от ее добычи. Это просто факт, белки море, а это в наших краях может означать только одно - мало желающих эту белку стрелять. Давайте это еще оспорьте, вам лишь бы за слова цепляться, как я посмотрю...

Это уже больше к понятию правильности не имеет отношения, если доводить до абсурда каждую ситуацию... А если вам нужно срочно остановить кровотечение ради спасения жизни человека, а вы голый, и рядом только лишь магазин полотенец, глухой продавец которого отошел покурить? Будете красть или будете смотреть на гибель человека? ай ай ай По мне, так вопрос из той же серии... Давайте не путать преднамеренное нарушение с действиями в каких то экстренных ситуациях. А вообще, перечитал я ваши сообщения, и, если я не ошибаюсь, ваше мнение не сильно то отличается от моего. Я на святого не претендую. Может мы просто по разному смотрим на характер правонарушений, может просто вы не до конца понимаете о каких путиках изначально шла речь, и насколько близко это было к городу, что даже самим словом "путик" и называть смешно, а может и я не совсем правильно исходную информацию изложил. Но думаю, что спорить нам именно с вами особо не о чем, и не за чем.

Вот про это я и говорил, в каждом законе можно найти лазейку.Поставлю ногозахват, если инспектор попадется, скажу, что ставил на белку. Только вот наличие соболя в таком капкане, уже гарантирует его ответственность, несмотря на отмазки про белок и прочее. И нет, не было в тех капканах соболя, отвечу я вам еще раз, предвещая ваш вопрос. Но мы же с вами не глупые люди, давайте все эти отмазки про белок не будем выдумывать. В этом сезоне столько шишки, белки сбежались отовсюду, можно и без капканов 100 штук настрелять, тем более она мало кому нужна.

Дак может быть начать как раз с себя, и перестать соблюдать закон лишь частично? Что мешает? У нас тут как бы не условия крайнего севера... Вот вам задачка: Насколько надо превысить количество пойманных соболей, чтобы стать браконьером? Возьмем минимум, на одного допустимо, ладно - один, что уж...приведёте себя дальше к геометрической прогрессии уменьшения количества соболей, относительно увеличения думающих так людей? Вот я к чему. Один тут набраконьерил чуть, другой там, вот так и живем. У вас же не возникает вопрос, насколько можно нарушить закон? Нарушил, преступил закон, - готовься понести ответственность, не нарушил - молодец. По моему все просто.

Для того, чтобы привлечь человека к ответсвенности, иногда, одного тыкания своим удостоверением, не помогает, если вы не в курсе. А иногда, не помогает вообще. Если бы вы знали, сколько людей, ныне приговоренных к множеству лет лишения свободы, совершивших тяжкие и особо тяжкие преступления были задержаны, допрошены, или признавались в своих деяния, с нарушениями процессуальной точности, законности, и прочим. Уж поверьте, иногда, оперативному работнику, следователю и другим участникам уголовного процесса, ИНОГДА, в особых случаях приходится применять и не совсем законные методы привлечения особо опасных людей к ответственности. И это не только в нашей стране, а везде, и повсеместно. Уж не думаете ли вы, что допрос проводиться с поощрением честных ответов печеньками, а нечестных - :nono: Я уже давно в огранах не работаю, и в УГРО никогда и не работал (это на случай, если вы собираетесь накинуться на меня с критикой). Но в курсе того, как это все происходит, и я думаю, каждый из нас об этом догадывается. На водоемах, переданных обществам охотников и рыболовов для организации любительского рыболовства или культурных рыбных хозяйств, надзор за исполнением Правил осуществляют егеря и штатные работники этих обществ при предоставлении им полномочий органами рыбоохраны, т.е. только в том случае, если они одновременно также являются сотрудниками государственных органов рыбоохраны и имеют соответствующие документы. Все эти лица имеет право проверить соблюдение вами правил рыболовства. Сотрудники других государственных и общественных структур, ранее наделенных такими правами, т.е. общественные инспекторы рыбоохраны и охраны природы, штатные работники обществ охотников и рыболовов, сотрудники государственных служб охотнадзора и т.п., согласно Административному Кодексу лишены этих полномочий. Поэтому любые несанкционированные возможные их действия, согласно закону, могут быть обжалованы в суде. Так же и здесь, ну что по вашему, привлекать свидетелей на берегу реки самое простое занятие что ли? И, как написано в статье выше, сотрудник органов вообще не имеет права какие то штрафы выписывать. А если бы имел, а если были бы свидетели? Тогда и камеру подавай, и оператора, чтобы заснять как это все дело устанавливалось. Иначе кто ж признается то, что сеть его под страхом штрафов и компенсации. Получается вы правы, превышение полномочий - да, самоуправство - смотря с какой стороны посмотреть (это ж с каких пор один человек может менять закон в свою пользу, устанавливая сети на реке, а другой - нет, эти сети снимая?), самодурство - вообще не согласен. И так ведь в России всегда, границы соблюдения закона везде размыты, как и границы самих законов. Каждый из имеющихся законов можно обойти, найти лазейку. Вот только почему, мы обвиняем богатеев и правительство, которые этими лазейками успешно пользуется, еще больше богатеет за наш счет, за счет наших ресурсов, и многократно уходит от ответственности и сами поступаем так же???!!! Или проходим мимо правонарушений молча? Ходя бездействие в каких то случаях еще страшнее действий, или, как минимум так же неприемлемо. Чем отличается человек, имеющий возможность украсть 300 млрд рублей, и сделавший это, от человека, имеющего возможность "украсть" из реки 300 единиц рыбы всех видов и размеров, и сделавший это? По моему, единственное в чем их различие, так это в возможностях совершения аморального поступка. Поменяй их местами, ничего не поменяется.

Да и я проезжал без пропуска, что уж там. Но мы ж говорили про лицензии. Было бы абсурдом региону продавать лицензии на территории, въезд и проход на которые запрещен. Полигон, и завод с плутонием немного разные вещи все таки...хотя у нас всякое бывает... Ваше мнение я понял, несколько только непонятно, как могут быть разрешенные сроки на запрещенные капканы. Ну да ладно. В следующий раз, может быть, по вашему совету, буду фотать такие вот места, и егеря под руку туда вести после просмотра :smile: А вот с последним вашим предложением - согласен, жаль эта информация вряд ли когда то вскроется для меня.

Нет, не было. А если бы был, то охотних, изначально планирующий добыть перечисленные вами виды, увидевший сию беду, ритуалом возвращал бы соболя к жизни? Или честно бы пришел сдаваться, признавая свою вину и готов был понести ответственность? Ну ну... Или вот представим ситуацию, нашел хозяин в петельке свою собаку, да вот поздно нашел, не успел собаку спасти. Признается ли потом хоть один из этих людей в установке петель в том самом месте и в такой ситуации, если вдруг эта информация всплывет перед ними каким то образом? Подсказываю, ответ - нет...

А по поводу лицензий. У нас, к примеру, закрытый город, и в определенные угодья даже местные заехать не могут, потому как необходимо получать специальный пропуск. Да, наше охотобщество выдавало такие пропуска сроком на два месяца, но теперь лавочка прикрылась, и многие охотники вынуждены искать обходные пути или ехать охотить в другое место. И я, если четно, даже и не в курсе, есть ли смысл продавать/покупать путевки в областном центре, если в эти, к примеру, места попасть не получится никак...

Мы тут вообще о чем говорим? Приказ Минприроды России от 16 ноября 2010 г. N 512 "Об утверждении Правил охоты" 52.1.1. использование стандартных ногозахватывающих удерживающих капканов со стальными дугами для отлова волка, енотовидной собаки, енота-полоскуна, рыси, барсука, лесной куницы, соболя, горностая, выдры, бобров, ондатры, за исключением отлова волка в целях регулирования его численности; Минприроды России от 10 декабря 2013 г. N 581 в пункт 42.1.1 внесены изменения О какой краже речь - не понятно...

Да нет волка в наших краях, да и петельку на волка и на зайца я уж смогу отличить... А по поводу лицензии. Ребята, ну уж до смешного доходит. Писал же я, все это в пределах максимальной доступности к городу, позвонил егерю, от него информация и была получена. Пожалуйста, читайте повнимательнее сообщения...