спасатель68

Если это всё болтология. То расскажите, уважаемый, как Вы отбираете и подбираете пары для вязок и как в дальнейшем проводите отбор щенков. На чём основываются Ваши методы. Подскажите может чему научимся у Вас.

Я немного знаком с этой командой. Результаты испытаний все и так видят, интернет никто не отменял. Они заинтересованы в развитии лаек работающих по медведю, готовы охотникам медвежатникам отдавать своих собак лишьбы охотились на медведя. На охоте не видел их собак, на площадке есть что посмотреть. А так приезжайте в Брянск уведите работу на площадке, зададите интересующие вопросы. В мае обещали фильмы. Думаю, что на таком уровне как они никто не подгатавливает своих собак.

Уважаемый Вячеслав. Да мы работаем сейча с тремя щенками из шести и можем только надеяться, что ожидания оправдаются. Хотя бы один будет отвечать требованиям охотника.  Отбор у нас получается жёстче. 1 к 6 а у вашего друга 1 к 4, вероятность у него больше. А такие известные люди в лайководстве как Вронский, Волков, Алимкин, Филлинков, Дубовых, Королёв держат под сто собак. Так же пробуют разные варианты в вязках. Собираем информацию о собаках, посещаем мероприятия, выставки и состязания. На состязаниях тоже многое можно увидеть, как собака двигается, отношение к зверю, также видим вашего товарища , который приезжает к нам в Тамбов на выставки и состязания. Будет течка у второй суки, будем пробовать с татарскими собаками вязать.

При отборе критериев много и дело это как вы заметили нелёгкое.

Команда Патриот на сегодняшний день занимает одну из лидирующих позиций в развитии лаек медвежатниц. Было бы больше таких, да ещё по разным видам, может в охотничьем собаководстве было бы всё по другому.

Если будет интересно напишим, что вышло. По поводу вольера, щенков для того чтобы загнать даём немного сухарей. Бегут на перегонки.

Я тоже начинающий заводчик, но опыт лет за семь кой-какой набрал. Сейчас хотя бы примерно представление имею какая нужна собака, как воспитывать, к каким командам приучать, а на какие и не обращать внимание. Если начинать по порядку, то,конечно, прежде чем завести собаку, надо определиться, что ты хочешь от неё. Анализ родословных необходим, но их объективность зачастую подводит. На это влияет много фактов. Начиная от того, что по вольерным видам испытания и состязания проводить легче и проще, чем по вольным. Эксперты все разные, уверен только в тех, чью работу видел лично и их объективность не вызывает сомнений. Многие собаки просто не раскрыты своими хозяевами, кто-то не мог проверить по определённому зверю, потому что его просто нет. А как вы думаете: в родословных отражается количество помётов и их периодичность? Конечно -  нет. А если поставлено на поток и сука щенится при каждой течке, это влияет на качество потомства. Выбирая щенка в этот раз, вместе с экспертом натасчиком, приняли решение сделать кроссовую вязку. Родителей видел в лесу, проанализировали родословные, проанализировали хорошие и плохие стороны в лесу. Эксперт видел родителей пары в живую в лесу. В итоге кобель Джем Вронского и Катунь Неверова А Г. Учли недостатки в экстерьере (светловат глаз у суки), у кобеля тёмный и т. д. Видим прежний помёт от суки, есть на что посмотреть. Сука пропустила два сезона,биллютенела ( лапку разрезала, от лося пострадала), кобель был ненахоженный, но их охотничья страсть и азарт в работе по зверю, мы думаем, должны дать хорошие результаты + быстрое обучение чему-то новому в лесу. Ощенилась 5 кобелей и одна сука. На первом этапе отбора 1,5 месяца оставили 2х кобелей и суку. Следующим этапом будет отбор после того как сменятся зубы, как будут себя вести в лесу,ну и отношение к зверю. Пока видим, что сука через отца (кобель Агат) передала суке скорость передвижения. Сейчас щенкам 3 месяца, ждём... Никакие выдающиеся родители не гарантируют 100% выдающегося помёта. Генетику толком не изучают, как распределяются аллели БОЛЬШОЙ вопрос, да ещё болезни всяких систем организма, которые передаются по наследству. Если в нашем помёте хоть один щенок будет такой как мы планируем (рабочие качества и экстерьер), думаю, для нас это уже успех. Разделять и добиваться экстерьера и рабочих качеств, считаю, надо параллельно. Кровь не вода, а сколько воды в крови... Вот по моему мнению малая часть мыслей, которой должен руководствоваться заводчик.

Определились, где проходить будет?

Спасибо "ПАТРИОТУ" за такой праздник. Понравилась организация, судейство на высшем уровне. Девчонкам из оргкомитета спасибо за информацию, помогали в любом вопросе. Если в Тамбове у нас проведёте подобные состязания будем очень рады.

Не эксперты пишут и составляют родословные, а кинологи. И далеко не все эксперты. Эксперты ставят свои подписи либо при оценке экстерьера, либо оценке рабочих качест. Но думаю не один эксперт не подпишится, что перводипломники при вязках будут давать такое потомство. Вероятность больше, но генетику никто не отменял. Какой процент щенков в помёте, будет приходиться на собак с рабочими качествами как у родителей или лучше, никто не скажет. 

 Надежда, кобеля Джем легко найти в базе, а по родословной суки, заводчик просит рассмотреть вязку с Джем в пост 337, есть трудности.

Какие данные нужны, чтобы не было трудностей?

 Напишите данные: кличка суки, ВПКОС или номер справки, Ф.И.О. владельца суки.

Цель вязки, т.е получение какого потомства.

 

Кто может найти по родословной эту собаку сделайте ссылку.

 Лайма, номер справки 475-09/0120-8, Ветров С А.  В базах не найдёте. Вчера Тарасюку скинул, когда появится не знаю.

Планирую свою суку повязать с кобелём Джем 475-14/0029-4 . 

А у Вас все щенки похожи на кобеля, а работают как сука? И вот ровненько так, вы про расщепление знаете,видели когда-нибудь? Когда половина в мать другая в отца. Генетика самая не точная наука.

То что за генетику браться никто не хочет из-за этого я знаю. Я в этом деле новичок, слушая разных экспертов и кинологов не могу сделать даже примерные выводы. Хотя некоторые себя в грудь кулаком бьют. Поэтому и спросил у вас.

Ах, ну  приплыли, раньше все кобели виноваты, а теперь вот только суки потомство хреновое дают. КЛАСС! А может дело в том что не правильно пару состряпали или хотели одно получить, а гены решили лечь  по другому. 

дети  всегда продукт двоих.

и у профессоров иногда дебилы рождаются.

 

И что для Вас бездарная сука?

по каким критериям вы определяете бездарность?

и откуда ж бездарные берутся если вяжем то одаренных?

Как думаете по вашим наблюдениям, кто из родителей что передает в большей степени (экстерьер и рабочие качества)?

Думаю,что каждый сам вправе решать как воспитывать щенков. Но если несколько поколений не будут работать по пушнине, то собаки перестанут ей интересоваться. По доброму завидую возможности отстрелевать столько зверя. Нам хотя бы 2-3. 

В 70 годы может зимние щенки и тормозились в развитии от нехватки витаминов, но сейчас то мы живем в 20 годах следующего века и восполнить витаминный дефицит по моему проблем вообще нет, и никто  не в чем не тормозится. Конечно если вся кормежка суки это кусок хлеба, то щенки будут заморыши. От хозяина зависит. 

Вот Новогодний щенок ВСЛ. Я что то не могу сказать что он в месячном возрасте в чем то затормозился. И такие они постоянно.

В рацион суки мясо, творог, яйца, морская капуста морковь, и ни каких проблем. Витаминными комплексами с аптеки почти не пользуюсь. Живут от рождения и до раздачи на улице в будке. Не зависимо родились они в -10 или -40.

Вообще-то было написано работающих с 70х годов. Вопрос к вам сколько вы вырастили щенков зимних и летних?

И на чём основывается ваше утверждения?

Вы опять ушли от темы. Если вы не против белку оставим. Меня заинтересовали высказывания выше, про время вязки, какие щенки лучше зимние или летние. Обратился к людям которые держат собак больше чем я живу. Охотоведы работающие с 70х годов дали как мне кажется вполне понятный ответ. Собаки у них вязались не зависимо от времени года, но лучшее время для щенения они отмечали с температурой +10 (не жарко и не холодно). А если сука выдающаяся вообще никто не смотрел ни время года, ни на сезон охоты. Её всячески оберегали и ждали потомства. Про щенят был ответ такой. Зимние щенки тормозятся в развитие, не получают нужного числа витаминов. Весенние и летние к зиме уже набираются сил.  Теперь хочу спросить у Зубова. По вашим наблюдения, в первый сезон щенки допустим 9 и 6 месячные взятые на охоту, отличаются как небо и земля. Или первый сезон всё-таки подготовительный?

Вообщем мы ушли от темы. Так кто же должен вести племенную работу? И как добиться в ней результатов?

Во сколько же по вашему, щенки начинают работать по зверю? (самостоятельно и в полную силу)

У всех по разному. Некоторые покупают щенков в тёплое время, чтобы сразу содержать в вольере. Мне кажется, больше зависит от возможностей.

Простой охотник, не знающий азов племенной работы не может её вести. И дело не в книжках. А из-за того, что у нас всех сук вяжут и получается в племенной работе разброт и шатания. Эта светлоглазая, эта на пределе роста а её с высоким кобелём вяжут, у какой суставы скакательные прямые, всех вяжут. Я считаю, что порода должна быть породой. И на племя пускать надо хотя бы с незначительными недостатками. А для совершенства придела нет. Как думаете по этому поводу.

Согласен с вами, работу должен вести человек не только знающий собак по книгам и выставкам, а долгое время охотившийся с ними. И охотившийся не на один вид зверя. И такой вопрос, думаю касается плем работы. Как вы думаете, насколько связаны охотничьи качества и экстерьер?

Откуда дикие? Если не секрет

Откуда если не секрет дикие?

Подскажите, что вы подразумеваеете под "хорьком" (какие недостатки), и почему вы думаете , что экстерьер и рабочие качества не связаны. По поводу натаски с вами согласен, это большой труд. Даже если лес рядом, ну а цену за свой труд каждый назначает сам.

Расскажите пожалуйста молодому да не опытному о племенной работе. Основы хотя бы которые нельзя нарушать. Про подбор и отбор.