Алексей Вете-р

не суть. Я говорю о примере, и там нет моих утверждений это пример возможного иследования и интепритации результатов. А говорить о выводах нужно на основе полученных данных, а данных пока нет, и выводы делать рано. Повторяю это пример общий. Абсурд так абсурд - я не на ученом совете где доказываю актуальность темы, можите придумать свое-я показал возможный путь для автора(и дело его пойдет он им или нет-мне все равно

Кто вас оскорбил не дозрел и перезрел по моему зеркально, а что касается маразматических идей так я говорил про свою голову, вашу светлую головушку я не трогал. Наша цель это положительные эмоции связанные с собаками, погладил собачку, посмотреть как резвятся щенки, гулять по лесу наслаждаться природой ...это можно продолжать бесконечно Здорово было бы сколотить состояние на щенках - но это также утопично как ваша методика И примеры - помните это не ваш конек - огурцы это хорошо - главное чтобы они были в нужный момент :c0414: Ну и насчет вашей методике По законам написания научных трудов (диссертации) Вы ее не завершили немного, а потому она сырая и мало кто в нее верит. Да тут есть новизна собственно ваша методика Нет списка литературы может кто уже, что делал в этом направлении А главное нет опыта - эксперимента ну и выводов в эксперименте (к примеру) три группы животных с 3,2,1 полевыми дипломами соответственно - и их же испытали по средствам вашей методике. а там смотря уже на результат могли бы сделать вывод: 1 если полевые совпадают с вольными - полевые испытания отражают реальные охотничьи качества 2 полевые не соответствуют вольным - полевые испытания бесмысленны 3 полевые противоположены вольным - полевые испытания вредны Вот тогда ваша методика уже могла бы иметь АКТ внедрения в производство, а пока это ни чем не подтвержденные ваши фантазии

Согласен с вами. Зачем усложнять то что и так ясно и понятно хозяину. А методика нужна как минимум автору (чтобы страна помнила своих героев) , Оформил бы ее в журнал какой нибудь как публикацию, может пройдет время, технологии изменятся, и ктонибыдь в своих научных трудах включит ее в список литературы.

Хвост травмирован были времена когда на конце белый он был потом оторвали и язык у него как у змеи на двое и морда в шрамах на выставке в Калуге он последним ходил а три его потомка первыми, все три и он по бонитировки получил чемпиона. Третий есть Курж. А остальные потомки еще маленькие до того чтоб класными стать В Хохлова сука в Удмуртии недавно ощенилась с Иваново и Ростова приезжали может кого и забыл. ЯПро Задиру писал из доков на щенков и знаю что она титулованна но в щенячках это не сильно отражено - не стал голословно заявлять Вам спасибо за то что поведали ее титулы. Ценник там из помета 1 щенок продается ну может два

Потомок Кумира Кум и молодое племя будущих чемпионов

Отец Кумир имеет классных потомков Полевых чемпионов Кряж Кум

1.Порода : лайка русско европейская 2.Количество щенков (кобелей/сук) : 2 к 4 с 3.Дата рождения щенков : 22 июля 2016 4. Окрас: чб 5.Родители щенков : Отец : ч пч Кумир ; №___2917/14___; владелец: Лыков ◦Все дипломы за рабочие качества с указанием по виду дичи :1 кп 1 мп 2м ◦Племенной класс : элита ◦Оценка экстерьера : оч хор Мать : Задира ; №__2807/13____; владелец: Никитенков ◦Все дипломы за рабочие качества с указанием по виду дичи :2 бар2 кабан , 2 медведь ◦Племенной класс : элита ◦Оценка экстерьера : отлично 6.Кинологическая организация в которой зарегистрирована вязка: ◦полное название организации: Ярославское ООиР ◦адрес организации и контакты: ◦указать членом какой организации является: ◦вязка зарегистрирована в книге вязок и щенений за: №____42____от "___"_____20__г. ◦код клейма:__RAY 3885__. 7.Место нахождение щенков (область, район): Москва тинао 8.Контактная информация : 89300633 три два два 9. Ориентировочная стоимость: 50 000

Да наверно вы правы не так понял. Прощу прощения у Борисовича68 . он констатировал что происходит, а я понял немного по другому мол: по накупают собак травильных и считают себя элитой пусть вырастят сначала линии, и не хотят тестировать на вольном, у них есть деньги а они не хотят вот если бы была у нас такая возможность то мы тогда да. Еще раз извиняюсь. Прочел внимательней и понял что человек хотел сказать. Я не против тестирования, а против этой методике которая ни как не отражает работу, а так просто признает собаку рабочей ...не буду повторять почему она нежизнеспособна.

Согласен! может я несозрел, а может вы перезрели. Не отчаевайтесь, еще не известно-какие маразматические идеи придут в мою годову.

Все что вы написали похоже на исповедь бедняка. вам хочется быть элитой лайководства будьте - мне не хочется. Мы проверим на охоте ,,травильных вольерных,, и решим нужны они нам или нет, а создавать эти ритуальные танцы не будем - я не сказал что плохо проверить собака на вольном я сказал что предложенная методика утопична и не приживется и обосновал почему

Попробую снова предельно точно ответить на это: 1) Лес и площадка отличаются на 60%. Главным отличием является то что медведь в лесу не привязан, нет зрителей и протяжек , также отличается тем что, все начинается не с напуска, а с поиска в этом нам помогают собаки. тогда как на площадке есть минуты на выход на поиск тратится куда больше времени. также отличается рельеф в лесу встречаются реки и озера и собакам тяжелее догнать медведя (как я сказал выше он не привязан) , в отличие от площадки где есть одиночки и пары у нас группа собак, когда собакам удается настичь медведя (он как правило подвижный, не стоячий) собаки отвлекают все его внимание и он начинает меньше перемещается, также отличается тем, что после мероприятия мы не кормим медведя яблоками как это бывает на площадке, отличается и медведь вольный воспринимает собак как неожиданное и диковинное существо, и удивляется происходящему больше чем цепной, для которого встреча с собакой постоянна, и травм наносит меньше вольный чем площадочный - хотя были редкие случаи когда - все заканчивалось трагично. В остальном похоже собаки лают на медведя и делают хватки, а медведю не нравится это, а собакам нравится. 2) на состязаниях наше внимание привлекали 11 чужих собак, но мы не охотились с чужими собаками и не можем сказать проф пригодны ли они. Что касается наших собак - они привлекали наше внимание еще раньше, до состязаний. 1да, к сожалению, часто делаю орфографические ошибки - у меня склонность к точным наукам 2 может я не совсем понял ваш вопрос, или вы хотели услышать другой ответ. И соглашусь, вы правильно написали: "друг другом" мы точно не враги 3 кошки это мой профиль. и в той комнате они были и не одна, и не такие уж черные 4 так и я понял о чем он хочет чтобы я рассказал, дело в том, что мы говорили с ним о Кумире, и как менялось его работа со временем и событиями, как-раз таки как стала отличатся работа на площадке при его активном участии в охоте. И я попытался в общем сказать, вывести некую закономерность трансформации поведения собак - связанных с охотой. Делал выводы почему начинает слабить вязкость, почему одиночки слабят, и т д 5 откусываются загнанные в угол - не считаю что это вам удалось. да и вы не пытались загнать меня туда (судя по вашем разъяснениям) 6 так чтобы не было пустого базара давайте четче формулировать вопросы не допуская их двусмысленности. И у нас получится конструктивный диалог. В ваших вопросах..., хотя больше даже - в комментариях моего ответа - я увидел некую издевку, желание доказать недееспособность наших собак в охоте и т д. Вы призываете к четким ответам (как и я) - но задаете не четкие вопросы. В итоге я отвечаю на вопрос как его понял - а вы это выставляете так будто я пытаюсь утаить истину. Спасибо за ваши пожелания. И вам счастья здоровья удачи и всего наилучшего. Но я с вами не прощаюсь!

1 Порода : западно-сибирская лайка 2.Количество щенков (кобелей/сук) : 1 кобель. 5 сук продается 1 сука из помета 3.Дата рождения щенков : 16 апреля 2016 4. Окрас: серый с белым 5.Родители щенков : Отец : Анзор ; №__ркф 2863251____; владелец: Даунис АА ◦Все дипломы за рабочие качества с указанием по виду дичи : 3 - I К ПОД. I-II К.,I II М ◦Племенной класс : 1 ◦Оценка экстерьера : ОТЛ Мать : ЛАРСА ; №___ВПКОС 4549/14___; владелец: Лыков АА ◦Все дипломы за рабочие качества с указанием по виду дичи : I II III каб., II мп ◦Племенной класс : 1 ◦Оценка экстерьера : оч хор 6.Кинологическая организация в которой зарегистрирована вязка: ◦полное название организации: ОС МООиР ◦адрес организации и контакты: Москва Строителей 6 7 ◦указать членом какой организации является: МООиР ◦вязка зарегистрирована в книге вязок и щенений за: №____478____от "___"_____20__г. ◦код клейма: RGM 14500 7.Место нахождение щенков (область, район): Москва ТиНАО Ватутинки 8.Контактная информация : 89300633 три два два 9. Ориентировочная стоимость: 50000

С вами общение считаю не конструктивным потому, что вы троль, интернет-троль. сидите пишете противоположенное мнение на любой вопрос. Себя выставляете прям таки лешим не вылезающем из угодий. Думаю это не так, ваш удел разводить споры, самоутверждаться, поругаться, каждой бочке затычка одним словом хотите найти оппонента (в подтверждение: когда вы высказали свое мнение я написал СПАСИБО вы не ответили не чего - почему? - потому что вам нужны чужие эмоции противоречие - поспорив вы кайфанете, а если с вами согласны или не отвечают - нет смысла спорить, вы самый активный пользователь у вас больше всех сообщений - активно ищете жертву , правда с переменным успехом). Все посты заранее заточены на спор вы знаете больные точки (травильные собаки , хватки по стоячему, что такое стоячий, это мое мнение. лес и площадка). По делу вы супер крутой теоретик, вы много читаете, себя считаете гуру, у вас есть поклонники вашего таланта, ваши собаки ниже среднего если они вообще есть, вы не ходите на состязания мотивируя тем что вы охотник, на охоту ходите мало в связи со здоровьем, вы напишете книгу которую будут читать, вы опровергнете что я написал - но я вам не отвечу (это был последний пост который вам написал, кормить интернет-трорля не буду и скоро вы обо мне забудите и не будите мне отвечать и поддерживать со мной диалог. И еще раз: спасибо что вы есть, без вас здесь было бы скучно. Прощайте!!!

Спасибо! За ваше мнениеВы же с Ярослаыювля. Если получится приезжайте на состязания 8 октября с удоволтствием познакомлюсь с вами лично.

я понял вашу позицию, вам не интересно по собаке конкретно, интересно без кличек - все наши собаки работают вольного, кто не работает - таких не держим, думаю достаточно конкретно. Да мы не ходим на медведя с одной собакой а ходим со сворой потомучто так нам нравится, а нравится нам результат, и этот самый результат быстрее и лучьше достичь со сворой, а брать одну собаку - на вольного нам это не интересно - цели другие. Про одиночку слабит, думаю понятно , не понятно? только скажите поесню детально. А по результатам состязаний не видно разве, что пары у нас работают лучьше чем одиночеки - посмотрите итоги. Охотой на вольного с одной собакой не занимаемся. У нас много купленных собак и если у вас есть, что то достойное, предлогайте может и у вас купим. А те что показали высокие результаты на состязаниях (не называю кличек как вы и хотели) они либо родились у нас и выращены нами либо куплены щенками и так же выращены нами. Вы ставите вопрос в последствии стали годны на вольного-у нас сначало годны на вольного а потом работают на площадке. И на вот эти выподы по поводу купленных скажу сразу-есть кто, кто не купил первых собак, кроме тех кто украл и кому подарили? Да покупали, то что нравится и больше вам скажу-покупаем и будем покупать собак которые нам нравятся. Подскажете где взять хороших собак будем благодарны - но их не так много, достойных того чтобы их купить. А то все такие селекционеры - а посмотреть не на что, только писать ерись всякую про своих собак и как они хороши а на дели некченные дворняжки у активных пользователей интернета.

Второй вопрос не понял первый вопрос отвечаю: в общем сказать сложно, надо каждую собаку расматривать отдельно. Что касается общей тенденции собака которая не работает на площадке незамечая медведя не замечает его и в лесу. Охота происходит не с одной собакой и как правило на площадке охотники слобят в одиночку по вязкости. Ну и немного частности по поводу Кумира-в молодости был очень агресивный лез на рожон. Получил от дикого и теперь не получает ни от дикого ни от цепнова. С возростом добавляет в поиске, теряет интерес к цепному и хватки более обдуманные, зря не рискует. И в целом молодые собаки более зрелешьны чаше попадают слабее в поиске с возростом меняются, и если попала под медведя получила крепко либо бросает работать и навсегда либо возвращается и еще злее к зверю но аккуратней

о чем я и говорил качественная оценка. Работает вольного или нет. Количественная позволяет отценить как работает. По факту вам не нужен эксперт, а нужен свидетель что ваша собака работает вольного. А для чего фиксировать этот факт? Кому доказать хотите себе? вы это увидите. Друзьям знакомым для чего? Можно повесить гоупро на ошейник и упрастить процедуры признания лесной собакой - если уж хочется доказать сей факт. Возможность ни кто не отберет делайте конечно. Но и назвать мероприятие испытаниями по вольному медведю нельзя. Можно назвать подтверждение рабочих качеств в реальной охоте. Мало данных для селекционной работы

С вами нет нормального диолога вы льете воду общих фраз которые годятся для художественной литературы. Я не говорю что мое мнение навсегда я могу передумать - убедите меня в вашей правоте. Развенчайте , конструктивно ,6 пунктов которые я написал. Только не на примерах, примеры не ваш конек. Вы не можите доказать свою провоту по тому что: первое - вы не слышете оппонента (даете ссылки и говорите не читай про утопичность)тоесте не слушай что говорят другие - для вас ваша точка зрения неоспорима второе-вы не пробовали пойти той дорожкой по которой рекомендуете, третье - это мероприятие лишено смысла точнее цели И вот эта цитата про''про проще и удовольствие,,. Я имел в виду что предложенные вами испытания скатываются к качественной отценки (засведетельствовантю, экспертом факта охоты на вольного зверя) кому из тех кто охотится на зверя нужено это признание - доказывать себе или окружающим им не надо, а надо тем кто не охотится и хочет самоутвердится. Удовольствие это эмоция за которой идут на охоту и выстрел ,,пальцем,, принесет удовольствие, а нелепая запись в книжке ввольный раненый медведь принесет? класическая ошибка молодых-в чем ошибка? я какой раз вас призываю к конкретики и на разу вы не ответели, а причина проста, вы просто не знаете что ответить, я даже не налеюсь вас переубедить. Молодость может быть, мне понятно ваша мотивация этих испытаний, тоже связана с вашем возростом и желанием попасть в историю-МЕТОДМКА ИСПЫТАНИЙ ПО ВАЛЕНТИНУ49

Вы опять пишите не лепые примеры которые невносят ясности. Обходитесь общими фразами. В ваших доводах нет конкретики , в моих есть, я по пунктом расказал почему это невозможно - оспорте хоть один грамотно с фактами и выводами. И про массовость: испытания собак это количественная оценка проводимая на модели - позволяющая сделать выводы - относительно определенной группы - и выделить из этой группы предстовителей с желаемыми качествами - для дальнейшего племенного разведения. 1 модель (медведь или любое др животное в определенных условиях рельефа погоды времени суток) должна быть одинаковая усредненная для точности отценки - в частности с вольным медведем это не получится сделать, медведь всегда будет разным то в лесу то на болоте то в сопке то в озере. 2 группа из 10 собак по стране это нечтожно мало что бы делать какие то выводы и кого из них выделять 3 какая отценка количественная сколько минут все сведется к тому что взяли зверя или нет. И все эти тирзания сведутся к признанию что это или тот человек ходит на медведя тоесть качественная отценка. А зачем усложнять все это если это можно сделать проще.

про утопичность писал я

полностью с вами согласен. Вопрос то о испытаниях по вольному там пара и одиночкм, покопайтесь там мне валентин 49 правила скидывал. Что думаете об этом

Видете как здорово. Валентин 49 нашел своего ,,летчика испытателя''. Если дойдет у вас до этого ,расскажите какие трудности возникли? Когда вы его ждали на привади собаки где находились с вами или далеко они наверно могут напугать медведя он и не выйдет, и особенно интересен диплом в одиночку как одна закрутит медведя-конешно не сеголетка (опять же нужно определится с размерами медведя), а главное как обеспечить массовость этого дела, стоймость и время затраченное на мероприятие с подготовкой и проведением. Может вы уже можите предположить как оно будет?

Спасибо!