veps

Михаил! В размывке мы оба спецы.

Нет, Анатолий, как бы тебе не хотелось "затянуть меня в свою компанию" - я в неё не впишусь. Если ты ты говоришь, что я "размываю" тему, то правильно назвать где именно и как? Кроме того, одно лишь то, что ты такой фразой отписался по поводу моего замечания есть подтверждение верности этого замечания.

Редактировал ли я материал?

А я об этом и не спрашивал, я задавал свои вопросы применительно к моментам, которые вызвали мое неприятие изначально. Причем откоментировал причину своего неприятия. Далее мне бы хотелось услышать мнение ПО ТЕМ ЖЕ САМЫМ МОМЕНТАМ с твоей стороны, но опять какие-то малопонятные призывы которые лично я воспринимаю как необходимость подравняться лично мне на Рябова. Возникает логический вопрос:"А зачем???"

Все же я думаю на этом форуме уместней про лаечек.

Анатолий, если так уместней, то зачем в интервью все эти несуразности которые и вызвали неприятие, послужив началом дискуссии, причём даже не с моей стороны, а со стороны даже Василия. Да и что же теперь, сделать вид, что не замечаешь этих вещей, оставив их без внимания, а стало быть разделив мнение Рябова на подобные вещи. Или того пуще, ты предлагаешь обсуждать тот ... (даже не знаю какое слово употребить), ну скажем изложение Рябовым своих мыслей о породе русско-европейских лаек, которые просто далеки от реальности и потому не соответствую истинному положению вещей. Зачем обсуждать то, чего нет!

Ну не умеет Рабов гладко излогать свои мысли....ну и что? Его роль в разведении ЗСЛ от этого сильно пострадала? Мишь, понимаю, что тебя зацепило его не восприятие РЕЛ. Я тоже далеко не со всеми его высказываниями согласен, в частности, у меня раскручены очень многие родословные его собак и в истоках, на самом деле, в большинстве сидят собаки из Подмосковья.....он в своём интервью это как известно отрицает. Пусть по его мнению так и будет! Споры и взаимные упрёки ни к чему хорошему не приведут.

Андрей, да я, честно говоря, про его высказывания о РЕЛ узнал лишь после поста Александра. Изначально я ведь даже и не читал это интервью. Подтолкнул пост Василия об обозначениях калибров и я прочитал заключительную часть интервью, где излагается возможности того или иного оружия, одобрение преднамеренных поранений, с которыми лось должен немного пробегать и т. п. вещи. Даже упоминание Анатолием фразы "русские идут" не сподвигло меня расширить чтение. Теперь вот прочитал и про высказывания о породе РЕЛ и только укрепился в своём отношении в неприятии этого интервью.

Мое отношение к породе ЗСЛ ты примерно знаешь - оно нейтрально и я осведомлён с положением дел в породе весьма поверхностно. Однако случалось слышать не раз на подведении итогов выставок или читая отчёты, что значительно увеличилось в породе количество собак с неполной зубной формулой и зачастую это относится именно к собакам, ведущим своё недавнее происхождение из Удмуртии. Не берусь оценивать, на чей счет следует относить эту "заслугу". А то, что за пределами 4-го колена сидят собаки из Подмосковья, так кто ж об этом будет говорить - тогда придётся делиться заслугами в успехах. Вообще, Андрей, я очень спокойно воспринимаю все успехи любых собак тех владельцев, которые имеют в распоряжении питомники, с возможностью единовременно опробировать результат использования того, или иного кобеля-производителя сразу на нескольких суках, а так же притравочные станции с полным "состязательным" ассортиментом подсадных зверей. В этом варианте у подобных питомников всегда есть фора перед рядовыми заводчиками.

Да, мишак не плох. Только я вижу его на форумах уже третий или четвертый раз. А что он в озере то делает? От лабаза пришел ранку замочить. Что же после « диабола» 20 кал. на поле то не остался? Решил напоследок на лодочки покататься? А куски мяса выложены для эстетического восприятия?

Анатолий, я прокоментирую и отвечу на твои вопросы, но ... .

Давай сначала закончим изначальную тему, тему. применительно к которой ты задал свой вопрос ( Михаил! А какой вопрос украсил бы рубрику " Голубой песец..."?), на который я постарался ответить. Судя по дальнейшей твоей реакции - ответы показались в какой-то степени "неудовлетворительными" и с твоей стороны возникла нужда "размыть" тему.

Тогда уже я, в свою очередь, обратился с вопросом в твой адрес, дабы как-то вновь сфокусироваться на начатом (Озадачен вот каким моментом: очень странно, что ты, будучи человеком в охоте искушённым и далеко не новичком (судя по постингам) сам , почему-то, не увидел нелепости звучания некоторых абзацев интервью? Почему? Что это могло бы значить? ). Но опять ты "съехал" с темы, предлагая обсуждать всё новые и новые моменты.

Анатолий, при такой реакции на возникшую дискуссию можно предположить, что ты в полной мере присоединяешься к нелепостям. озвученным в интервью.

Анатолий, написал ответ, но сервер что-то "глюканул" при отправки поста, предложив идентифицироваться вновь, и сообщение было утрачено.

Второй раз писать не буду., скажу лишь, что как и в большинстве случаев тебе понадобилось от разговора по существу ( а мы вроде бы взялись обсуждать нелепости из интервью) уйти в сторону от возникшей темы и "смикшировать" обсуждение к разговору ни о чём, разбавив его рассуждениями о том, кто где охотится, как люди живут и т. д. и т. п.

Анатолий, я в "деле" сорок лет и не думаю, что твои рекомендации в мой адрес носят какой-то рациональный смысл.

Озадачен вот каким моментом: очень странно, что ты, будучи человеком в охоте искушённым и далеко не новичком (судя по постингам) сам , почему-то, не увидел нелепости звучания некоторых абзацев интервью? Почему? Что это могло бы значить?

P. S.

Мои гладкостволки всегда были 16 и менее калибров и этого мне всегда хватало.

Медведик на фото после разделки выдал 176 кг одного мяса (без головы, шкуры, требухи), но мы не позволили его отнести к категории "крупных".

Михаил! А какой вопрос украсил бы рубрику " Голубой песец..."?

<<<Рябов В.А. Раньше я очень долго охотился с ружьём ИЖ-27, хорошее нарезное оружие, но какой бы хорошей пуля не была, если ты не попал в позвоночник или в голову, зверь не ложится. И даже с лабаза, когда не было нарезных, очень много подранков уходило, особенно медведя.>>>

<<<Сейчас я сам охочусь на лося с нарезного СКС. Очень нравится, не надо подползать на 30-40 метров. Когда лося зацепишь, он ещё немного пробегает, что очень полезно для молодых собак.>>>

Это лишь пара "корок", извини, что употребляю подобное определение. Кроме них ещё и vint отметил "странное" обозначение калибра оружия, правда сам так же весьма фривольно подошёл к обозначению патрона, у которого в сущности "51" - это длина гильзы, которая, кстати сказать, такой же длины не только у упоминаемого патрона, но и у, кажется, .243 Win.

Анатолий, я не знаком с Рябовым лично. Конечно он преуспел в чём-то применительно к лайкам, наверное хороший организатор, возможно он приличный охотник в натуре, но изложенное в интервью, которое, надо полагать, записано с его слов, звучит 100% дискредитацией его охотничьих познаний и навыков. Я ни за что не поверю, что пуля, выпущенная из СКСа, или тем более из гладкостволки способна пробить медведя насквозь, ! С такой структурой мяса, с его сверхкрепкими костями это не по силам даже и более мощному патрону. Говорить, что гладкостволка 12 кал. при стрельбе пулей на дистанции до 40 м - "живит", оставляя много подранков, - это либо не иметь представления о возможностях таких выстрелов, либо не уметь стрелять. Ни то, ни другое к искушённому охотника не применимо. Мои друзья-"карелы" в своих охота и по лосю, и по медведю прекрасно обходятся гладкостволками 20 кал., стреляя пулями "диаболо", которые сами же и льют.

Высказывать удовлетворение выстрелами, от которых такой зверь, как лось не бывает бит чисто и не ложится на месте, а" ещё немного пробегает": - это заявления мною воспринимается как крамольное по нескольким причинам:

- это против охотничьей этики;

- это несоразмеримо усложняет добычу зверя до степени, когда в результате такого "зацепа" добирать лося иногда случается по несколько суток и к моменту добора значительная часть туши может стать пригодна разве что на корм собакам, да и сама ухота становится изнурительным тягостным процессом, за которым может последовать не менее изнурительный процесс выноса мяса на собственном горбу из весьма крепкого неудобия к месту, откуда его можно будет вывезти;

- это реальный шанс остаться и без трофея, и без собак. ( Мне, к примеру, случается охотиться в местах, где при таких подходах к ведению охоты, какие изложены в интервью, подранок легко может "махнуть" за границу, в Финляндию и собачек с собой "прихватить").

Не знаю как сложно проходят его охоты на рысь, но в моей небогатой практике встреч с этим зверем, после первой же добытой с кобелём рыси, пёс не пропустит ни одного рысьего следа, даже простывшего и припорошенного и его постоянно приходится в грубой форме "отговаривать" от стремления добрать зверюгу. После первой же добытой рыськи я решил больше не вязаться с этим зверем: уж больно он хорош и совершенен, чтобы по воле охотника становиться простым кусочком меха, зачастую даже совсем не нужным.

Повторюсь ещё раз: не знаю сколь искушен в охотах Рябов, но интервью выставляет его весьма далёким от таковой.

Не хочу никого обидеть, но некоторые из напечатанных абзацев интервью впору помещать в рубрику "Голубой песец на ветке", существовавшую в прежние времена в журнале "Охота и охотничье хозяйство". Не знаю чья заслуга в этом: Рябова В. А., или корреспондента, однако многие высказывания звучат просто дискредитирующе!

Его зовут Виктор Альбертович

СПАСИБО!!!

В.А. Тарасюк (Северодвинск) запустил электронную версию своей программы "Лайки, базы данных" ".

Татьяна, может тебе известны полные имя и отчество автора. Есть насущное желание связаться по е-мэйлу и выразить глубокую признательность за предоставленную возможность пользования данной базой.

В.А. Тарасюк (Северодвинск) запустил электронную версию своей программы "Лайки, базы данных" ".

Класс!!!!

Анатолий прекрасно знал чем меня зацепить. Для меня существует правило - меня обидеть можно, а собак НЕ ТРОЖЬ!!! Все что они заслужили - отдай. И по поводу этого "каталога" - Давая информацию мы написали 26 подтвержденных потомков, только зачем усложнять - при публикации написали 6 и хватит. Пытался я зафиксировать всех классных потомков КУЗЬМЫ отказался от этой затеи на шестом десятке. Мало того в "каталоге", которому привыкли верить - сын КУЗЬМЫ - полевой чемпион УГОЛЕК( чемпионство получено в Удмуртии в одиннадцать месяцев) вдруг стал сыном КУЗИМА даже без титулов.

Но только не надо муссировать вопрос, что с этими собаками только по мероприятиям катаются. С ними добываю и не мало. Естественно на законных основаниях - владелец занимается бизнесом и может себе это позволить(лицензии не дешевы). Кстати по вопросу универсальности - для КУЗЬМЫ пушная дичь - равносильна конфетам для ребенка, а хозяин его от этого отучает до сего времени( иногда грубовато). Утку он достает на уровне легавой и всегда отдаст в руки. А уж что касается его стабильности в работе, будь то на площадке, в вольере или в лесу - это вне всяких похвал.

Вадим, мне случилось познакомиться с Игорем Фурмановым в Твери, на 10 Всероссийской, но случилось это, к сожалению, после рингов, перед самым его отбытием с выставки, а потому поговорить и пообщаться толком не получилось. А пообщаться весьма хотелось. Теперь вот попробую попытать тебя по очень интересующему меня вопросу, который не удалось выяснить у Игоря в Твери. Про Кузьму и Уголька я услышал именно после сотязаний в Копках, где они блеснули своей работой. В Твери Игорь любезно подарил диск с записью тех состязаний, за что ему спасибо. Однако Кузьме в декабре этого года будет уже 10 лет и его племенное использование на этом завершается. По этой причине, при всех своих заслугах, он сам, как не крути, - не интересен. В этой связи вопрос о потомках Кузьмы. Я пытался прояснить ситуацию у Овчаренко Михаила, упоминавшего Кузьму, пытался прояснить у Ефремова Анатолия, но в обоих случаях ответ ограничивался называнием примерного общего числа классных потомков. Однако вопрос мой всегда имел целью узнать именно о потомках Кузьмы, которые показывают работу по зверю (в первую очередь медведь) на уровне своего родителя, т. е. на уровне Д I, ну и Д II. Интересует и общее количество ярких работников, но и конкретные собаки и их географическое местопребывание. Возможно найдутся такие, которые будут в большей досягаемости, чем Красноуральск. Есть некоторые суки, интересные своей работой по зверю, которых было бы не лишне попробовать в комбинации с ярким работниками, потомками Кузьмы. Однако далеко не каждый согласится отмахать такие концы ради того, чтобы повязать свою суку (настоящих буйных мало :) ).

Надеюсь на ответ. Игорю привет от меня и от его Ивановских знакомых.

Шлеин Михаил.

Вот, заглянул в каталог 10 ВОС. Идут друг за другом.

1. КРЕМЕНЬ, 8781/03, черный с белым, р. 15.04.02 г. от ч.п.ч. Бим 8297/02, вл. Носов А.И. и ч. Конда 8077/01, вл. Кузнечихин М., дипл.: Iгл, Iн, Iбарс, IIб, IIIк, классных потомков: 6.

Владелец: Шлеин М.С.

Всегда интереснее книжки с картинками-иллюстрациями. Ну к примеру как случается проводить свои дни собакам этого владельца, включая и данного "преславутого" Кремня.

И ВОТ ЧТО ИЗ ЭТОГО ИНОГДА ПОЛУЧАЕТСЯ

Ни этим ли грешат многие владельцы нынешних "Чемпионов" ? Не из-за этого ли многие простые владельцы неохтно выставляют собак на Выставки, т.к. всё уже известно заранее ? При нужных знакомствах и дружбах в среде экспертов сделать даже посредственного кобеля "Чемпионом" - задачка весьма простая, решаемая за 3-4 года. Вот только кому это нужно ( за исключением узкого круга владельццев/экспертов, заинтересованных в "Чемпионствах" своих кровей ) ?

Алексей, во многом готов согласиться с тобой, кроме твоего "пораженческого" настроения. Да, весьма удручает патологическое стремление МООиРовских деятелей "надуть" каую-либо из собак своей секции до чемпионского титула, лишь бы не отдавать этот титул "варягам". И вопрос с планированием вязок и с классными потомками, вернее с процентным числом классных от общего количества произведённых, и с "искуственным взращиванием" псевдо-чемпионов весьма злободневен. Более того, Андрей Москвитин в свое время указывал и на другой весьма важный момент, при котором он видел бы правильным делать запись в Свидетельстве не при получении собакой диплома, а при всякой попытке получения диплома. При этом было бы видно: сколько раз собака выставлялась на диплом и сколько попыток из них и с каким результатом закончились. Так же с твоим мнением будут солидарны многие в отношении маниакального стремления Лебедева Володи выставлять своего кобеля на всех без исключения значимых выставках Московского региона. Я, к примеру, не ожидал увидеть Кума на "Лайке 2008" и не повёз ни одной из своих собак на неё, стремясь позволить обрести титул другим достойным собакам: Тургаю 9038 Лапкина А. и кому-то из сук. С суками получилось и Чемпионом стала очень достойная собака, а вот с кобелями - ты уже сам отобразил. Безусловно имеет место быть у некоторых особо активных и стремление в доминировании своих кровей. ОДНАКО ПРОБЛЕМА-ТО НЕ В ЭТОМ. По сути проблема в том, НАСКОЛЬКО ТА, ИЛИ ИНАЯ СОБАКА, "ОСЫПАННАЯ" ДИПЛОМАМИ И ТИТУЛАМИ, СООТВЕТСТВУЕТ ИМ СВОИМИ РЕАЛЬНЫМИ ВОЗМОЖНОСТЯМИ И ПОКАЗАТЕЛЯМИ. Если собака действительно выделяется из общего поголовья своими экстерьерными, полевыми и ПЛЕМЕННЫМИ качествами, то Чемпионство и доминирование в племенном использовании могут быть лишь полезны для породы. Я готов видеть в этом только плюсы. Правда реальная "цена" той, или иной собаки людям сведущим в большинстве своём известна и не является загадкой, но как уже не раз говорилось, в большинстве случаев при подборе партнёра для вязок владельцы сук "ведутся" на записи, имеющиеся у того, или иного кобеля, попадая в "блудную".

Я, после своего ухода из МООиРа стал для руководителей секции не вроде "камушка в ботинке", а типа гвоздя, достающего от пятки до самой задницы, но вопреки всем их желаниям и устремлениям им пришлось удостоить заслуженными титулами моих собак, как бы они этому не противились. И я всегда готов ратовать за то, что "Цезарю - цезарево, а Кесарю - кесарево".

*

Скажу честно - не хотел вступать в полемику, но Анатолий нашел болевую точку последним постом.

Вадим, а что такого болезненного в последнем посте Анатолия?

У меня молодая лайка 2 года,имея 2-III диплома по кабану заработаны в Фирсановке вязкая хваток не делает.во время загонной охоты на кабана моя как говорят "троечница "заработала диплом второй степени с отстрелом зверя не выгнав его на номера .а крутила пока не подошел с кем была в загоне(хорошо ходит и без хозяина).Выставь я её на состязания и снова диплом IIIстепени будет.

Наташа, диплом, полученный на состязаниях (именно на состязаниях, а не на испытаниях) воспринимается куда более объективно, потому как получен на ПУБЛИЧНОМ мероприятии, под экспертной комиссией, в которой (в идеале) каждый эксперт имеет самостоятельный независимый голос и решение принимается большинством голосов.

Моя младшая сука, получив на притравке по кабану в молодости наглядный урок в виде подпоротого бедра, теперь предпочитает работать так же, без хваток, но при этом, с такой работой, имеет три диплома второй степени, полученные на состязаниях. Более этого, на 7-х Московских комплексных умудрилась показать второй результат среди всех участников.

Я, на протяжении всей дискусси, веду речь именно о необходимости объективной бонитировки, той бонитировки, которая отражала бы реальную племенную ценность каждого представителя породы. Вот в Вашем "хозяйстве" есть "интересные????" собаки - потомки Чемпиона 10-й Всероссийской выставки ринга РЕЛ Кума 8102/01 Лебедева В. Кобель этот имеет в бонитировке максимальный балл - 161. Но вот мало кто может похвастаться тем, что видел эту собаку в числе участников тех, или иных состязаний. Тем не менее 65 балов за рабочие качества у собаки есть. Есть, кроме этого, 36 баллов за классных потомков, т. е. к моменту 10 Всероссийской выставки 6 потомков имели диппломы первой степени по основному виду при оценке экстерьера "отлично". 12 баллов в актив "папашки" внесли упомянутые выше потомки, два кобеля-однопомётника владельца Клепиковского С. Один кобель имел к тому времени "единичку" по кабану, другой - по белке. И всё бы ничего, если бы не ряд моментов, конкретно указывающих на то, что дипломы эти - не показатель реальных способностей кобелей, а конкретная "работа", сделанная в угоду получения чемпионского титула. Работа сделана, титул получен, однако собаки реально достойные носить это звание оказались в тени этого "мыльного пузыря". Но вот ведь какое дело: при существующем положении дел упомянутые потомки окажутся "достойными" продолжателями начатого их папашкой. Вернее сказать владельцами и папашки, и потомков. А вот чтобы такого не случалось, в подтверждение имеющихся дипломов следует показать возможности собак на состязаниях и развеять сомнения. Мой кобель имел по барсуку две "двушки" состязательных и две "единички" испытательных. Чтобы подтвердить его реальную "единичку", я трижды ставил кобеля на состязания, прежде чем он решил наконец показать весь блеск своей работы и получил Д I. Для многих, включая и тех, кто присутствует и на этом форуме, состязательный "Д III" куда весомее испытательного "Д II", или даже "Д I".

Вот ради придания объективности при оценке племеных качеств собак на выставках веду дискуссию я. Именно этот аспект я обозначил в начале дискуссии (второй от начала пост). Полевые качества одних - это племенные качества других, а от качества племенного поголовья в прямую зависит благополучие породы.

Так всё-же Ты понял, что я хотела сказать и не правилино выразила свои мысли или нет ?

Наташа, заключительная часть поста адресовалась именно Ефремову Анатолию и касалась высказываний на hunter.ru

VEPSу.

Хоть я на HUNTERе дразнил москвичей, и говорил, что г…..о эти Ваши бельчатницы, но только лайка может работать по пушнине. Во всем должна быть мера. Ставя во главу состязательный диплом, мы ущемим лаек. Состязания в основном проводят по подсадным видам. По вольным видам они редки.

Посчитайте по Московскому региону и огласите, Вы наверно больше в теме, сколько на одни состязания по пушному зверю приходится вольерных? Сколько лаек в году состязаются на площадки и на воле? Если же во главу поставим состязательный диплом, то лет через 5-7 мы «озвереем». Не мне Вам говорить, что к зверовой лайки предъявляются другие требования.

Ну здесь не всё столь однозначно. Что до состязаний в Москве - так здесь всегда всё стабильно: МООиР проводит состязания по каждому виду (медведь - кабан - барсук) плюс комплекс (медведь+кабан+барсук), да плюс межпородные, да плюс к этому соревнования по пушному зверю для молодых собак (весной) и состязания по пушному зверю (осенью). Следует заметить, что все мероприятия ОТКРЫТЫЕ, в отличии от некоторых подобных мероприятий, проводимых в соседних областях. Правда не всегда качество проведения на должном уровне, но ... . Кроме этого, в течении года, имеют место некоторые из мероприятий, организуемых и проводимых клубами.

Организовать и провести состязания по подсадным и вольерным проще, но при всём при этом последние МООиРовские состязания по пушному зверю проводились в течении четырёх, или даже пяти дней. Интерес к подобным мероприятиям в Московском регионе очень высок. По этой причине не думаю, что кто-то из заводчиков, владеющих собаками, специализированными в охотах на пушнину и птицу станет менять свои пристрастия и собак в угоду получению более высоких бонитировочных оценок. А вот у собак действительно универсальных появляется реальные дополнительные возможности. Да и при бонитировочной оценке полевых качеств учитываются ведь не все дипломы, полученные по тому или иному виду, а лишь шесть наивысших по разным. Так, что опять "озверение" не грозит. Кроме этого, возможно следует ввести какой-то дополнительный "титульный" балл, за завоеванные собаками звания Полевой Чемпион, Полевой Победитель, Полевой Призёр. По моему разумению нужно всеми методами обеспечить возможность проявиться именно действительно наиболее достойным представителям пород.

Что же до общения на том или ином форуме, то, Анатолий, зачем кому-то заморачиваться, напрягать мозги, пытаясь понять: "А что же имел ввиду автор на самом деле, выражая то, или иное своё мнение?" Да и где гарантии того, что даже если и заморочишься, даже если и решишь, что понял-таки действительно автора, вдруг не окажется. что ошибся.

Не проще ли быть просто искренним. Не я сказал: "Слово не воробей: вылетит - не поймаешь!"

А с бонитиовкой действительно надо что-то решать абсолютно согласна с предложением что баллы при бонитировке должны начисляться как за потомство.

Перечитывал обсуждение в очередной раз и вот запнулся на этом посте. Наталья, я не понял сути данного высказывания. Бонитировка - это ведь комплексная оценка, при которой учитываются 1) происхождение собаки (степень полноты 4-х коленной родословной) макс. 20 баллов; 2) экстерьерная оценка собаки, макс. 40 баллов; 3) полевые качества собаки, макс. 65 баллов; 4) классные потомки, макс. 36 баллов. Что означает "начислять, как за потомство"?

Ну, судя по всему, вопрос оказался насущным и некоторые механизмы уже запущены, и дают определённые результаты. На 10 Всероссийской Чемпионат присваивался лишь собаке, имеющей в своём активе дипломы, полученные на состязаниях. Ограничение хоть и не Бог-весть какое, но люди на это обратили внимание. Обратили внимание и на недостаточность данного ограничения. Читал, что на прошедшей Московской зимней для Чемпионства уже был нужен состязательный диплом не ниже второй степени. Думается, что если в других регионах возьмут подобную практику за правило, при написании Положения о проведении той, или иной выставки, то это окажет определённый положительный эффект для внесения большей объективности при бонитировочной оценки собак.

А что до возможностей "экспертов с самой низкой категорией", так дело не в категории, дело в людях. Наивно полагать, что эксперт самой низкой категории может иметь своим кругом общения лишь себе подобных. Пример - этот самый форум, в котором присутствуют и эксперты с наивысшей, Всероссийской категорией. Кроме всего прочего существует общение и вне форума: на выставках, состязаниях, собраниях, личное общении и пр.. Уже приведены примеры обсуждения данной проблемы в печатных изданиях. Процесс запущен, процесс идёт.

А с бонитиовкой действительно надо что-то решать абсолютно согласна с предложением что баллы при бонитировке должны начисляться как за потомство.

Решать-то следует не с бонитировкой. Решать, прежде всего, следует с нечистоплотными заводчиками и экспертами, позволяющими себе безнравственное поведение в подобных вопросах. Бонитировка с давних времён, в своём хрестоматийном, незапятнаном виде - есть одна из главных состовляющих при ведении племенной работы. Вот здесь формируют узел противоречий те люди, которые пытаются своей нечистоплотностью сделать бонитировку инструментом при реализации своих шкурных, комерческих устремлений.

Сердечные, искренние поздравления всем участникам клуба "Арсик" по случаю 15-летия существования клуба. Желаю клубу дальнейшего благополучия, успехов в деятельности, здоровых и дружных отношений внутри клуба. ТАК ДЕРЖАТЬ!

Повеселили, но с грустью http://www.fishki.net/comment.php?id=31963

Артём если у тебя есть ксерокопии родителей щенка и хочешь заняться щенком вплотную пришли мне naty28011@rambler.ru попробую узнать почему щенок без справки.Вариантов может быть много.Председатель секции "Тверская Лайка".

судя по указанным заводчикам - собаки из клуба "Лайка". Думаю проще обратиться к председателю плем-сектора клуба. Координаты указаны по адресу http://www.mk-laika.ru/RukSostav.htm

По медведю возраст - с 10 месяцев. Раньше было с 8.

www.rkf.org.ru/ru/dok/Pravila-Layki.doc

http://www.suomen.org/index.php?req=link49

сборник нормативных документов

Отвечу за REZONа: Алексей, пока не знаю. "Бог даст день - Бог даст и пищу". Я что-то в последнее время опасаюсь загадывать что-либо наперёд. Вот хотел послезавтра "соскочить" в деревеньку на недельку, ан-нет: случилась вводная и судя по всему поездка не состоится.

Хотелось бы поприсутствовать, тем более есть нужда повидаться с некоторыми из знакомых.