Таисия

А собаки с "производственными" травмами (например уха, дабы не отрываться от темы) вообще выставке допускаются? и к дальнейшей племенной работе? это же на генетику никак не влияет. Почему спрашиваю. У самой т-я собака есть (правда уже в возрасте. поэтому проблема с выставкой и потомством остро не стоит) или она чисто будет в ринге в "хвосте" стоять и с оценкой "хорошо" допускается до вязки?

Добрый день! Все поняла разницу. Мерси. Я то видимо ошибочно полагала, что все должно быть прекрасно и рабочие качества и экстерьер. Но думаю Вы правы. Это разные вещи.

Вот в этом то и вся соль, думаю все это понимают: либо...либо либо жесткие критерии оценки и ходим с измерительными приборами (вариант для любителей пространственной геометрии), либо оставляем определенный "творческий" подход + основные стандарты. Единственная проблема: "линейка" практически минимизирует роль экспертов и выбракует практически 100 летний опыт лайководства (по сути, эксперта заменит робот, подгоняющий под жесткие стандарты). Мне бы этого не хотелось. Человеческий глаз, конечно, тоже не идеален. А как же те случаи, когда собака идеальный работник в лесу, чемпион по различным состязаниям, но вот не задача..ухо у него на 3 мм выходит из стандартного. (Хотя для человеческого глаза уши вполне удобоваримые) Все конец. Машина не пропустит. Четкие стандарты нужны, и обязательно, но не хочется все доводит до абсурда. Лишь эксперт должен решать, насколько решающими являются эти 3 мм для каждой конкретной собаки. На то он и эксперт.

А я не говорила про "многостоночника", который судит и ЗСЛ, и ВСЛ и др. виды лаек. Я говорю о линиях "внутри" ЗСЛ, обоснованные и исторически закрепленные и признанные в экспертном сообществе. Поправлю мысль: ни сколько доскональное знание различных линий ЗСЛ, а сколько понимание их существования и наличия представления о них. Такое посильно для человека, а не только для робота. Без конкретны знаний истории и различных направлений...не сложится общее понимание гармоничности породы. Про доскональность речи даже не идет, это задача лишь для "супер увлеченных и дотошных" теоретиков. На этом я завершаю свою демагогию :umnik2: . Спасибо за поддержание темы, почерпнула и открыла для себя много интересного!

Подведу итог (хотя бы для себя): На мой взгляд постановка проблемы "идеальной формы ушей" довольно узка. Если мы предполагаем, что каждый эксперт не будет ходит с "линейкой" и мерить собак по четко заданным и конкретизированным критериям, параметрам, следовательно это неизбежно влечет за собой определенный разброс в рамках экстерьера. Из этого выходит, что могут существовать некоторые подходы, авторские "виденья" экстерьера. Однако они должны не должны противоречить стандарту раз, а во-вторых не допускать физиологические уродства, аномалии и т.п. Т.е., по сути, мы доверяемся "чутью" эксперта, его пониманию гармоничности в строении собаки. Отсюда возникает так называемая проблема "каждой лайке по эксперту" (я эту фразу помню еще из глубокого детства). В моем понимании, должно быть изучение истории и причин, по которым сложилась та или иная родовая линия ЗСЛ, и каждая из них должна быть обоснованна и проверена временем, иметь определенные признаки, характерные только для нее. Конечно, это не решит проблемы, субъективности эксперта. Но по крайней мере такой подход может снизить разброс в вариациях экстерьера. Хорошая песня про лайку. vladimir-zaharov-Pesnya-pro-layku(muzofon.com).mp3

Возможно я и не права, мысль так сказать вслух: эксперт должен быть один, но он должен ориентироваться в истории и причинах развития той или иной линии ЗСЛ (думаю их не так много и были определенные исторические и географические предпосылки для их становления).

Но ведь в этом и заключается вся "прелесть" и наличие различных родовых линий ЗСЛ! Все в стандарте и есть определенное разнообразие. Если бы все были идеально одинаковыми то и не было бы какого то развития, выбора (ушки здесь, на мой взгляд, наиболее удачный и наглядный пример, вскрывающий проблему экстерьера гораздо глубже). Раньше меня в ступор вводил вопрос: опишите Вашу линию к примеру. чем они отличны?. Для меня это было непонятно. Вроде как стандарт один же. Сейчас же я начинаю осознавать наличие различных линий среди ЗСЛ, имеющие отличительные и характерные для этой линии признаки.

Я поняла Вашу мысль. В любом случае эксперт - не тот человек, к-й ходит с "линейкой", а человек, способный "видеть" (или "чувствовать" исходя из статьи) собаку в целостности, гармоничность ее сложения. Это в чем то даже талант, основывающийся на знаниях и опыте. Спасибо за Ваше разъяснение (особенно за доходчивый пример).

С волкособой перегнули, это обычная дворняга, но как наглядный пример постановки ушей вполне сойдет. А если серьезно. 1. уши ушами, но от головы они неотделимы. так и не услышала ответ о критериях оценки расстояния между ушами (естественно на широкоголовой собаке даже самые идеальные по форме уши не смотрятся, то же самое при их большой сближенности). Есть ли к-й то критерий оценки (что то вроде "расстояние м\у ушами пропорционально высоте ушей" или что то вроде этого). 2. понятно, что большинство "аффторов жжет" в зависимости от их интересов, взглядов и принципов. Какая литература наиболее применима к ЗСЛ? может есть авторские подходы к экстерьеру, разъясняющие "стандартное" описание экстерьера ЗСЛ. Заранее спасибо за ответ.

Я потихоньку просматриваю литературу и на самом деле пока все подряд и без разбора. Про уши сразу как то внимание заострилось.

Спасибо) прочитала у А.П. Мазовера Охотничьи собаки, 1979. Мне это как то странным показалось, сложно представить физиологически такие уши.

А почему в литературе описано, что у правильно поставленных стоящих ушей в момент напряженного состояния собаки внутренние стороны уха имеют почти параллельные линии и образуют с линией лба прямой угол? Это напрямую относится к стандарту ЗСЛ?

Здравствуйте! Данная тема показалась мне очень интересной, хотя действительно в чем то спорной (не зря здесь идет такое широкое обсуждение). Прошу уточнить для неуразумеющих как я: вот к примеру такая форма в стандарте?? и какое примерно должно быть расстояние между ушами? (какое расстояние допустимо в пределах нормы)?

Спасибо, за Вашу поправку, Думаю, все же это моя неточность, т.к. это первый мой опыт составления описания экстерьера. .

Данное описание экстерьера не принадлежит к экспертному мнению и поэтому не претендует на официальную позицию. Описание составлено мною и носит общий характер. Если есть какие то замечания, буду рада их услышать.

В заключении хочется отметить, на моей практике, многие задают вопрос что такого особенного в наших собаках? На мой личный взгляд, особенность "Морозовских" собак заключается в таланте моего деда. Кому то это покажется самоуверенным ответом, но 50 летний опыт отбора щенков, секреты их воспитания и просто талант видения "породы" внес определенную лепту в развитие ЗСЛ в нашей стране. Я искренне горжусь своим дедом и очень хочу, чтобы его дело продолжалось и впредь.

Характеристика рабочих качеств наших собак. 1. следует отметить хорошо развитое чутье (обоняние в первую очередь, слух, зрение). Каких либо отклонений по этим признакам у собак не наблюдалось. 2. громкий и звучный лай как одно из важнейших природных качеств лайки. 3. более подробно опишу в чем выражается «охотничья» страсть в наших собаках. На мой взгляд, лучшего словосочетания нельзя подобрать, оно точно отражает постоянное стремление собаки что-то отрыть, «рыскать»,«вынюхивать», пуститься на поиск зверя не дожидаясь каких либо специальных команд. Из моих наблюдений: собаки могут часами быть заняты раскопками чего либо, не обращая никакого внимания на окружающих, наблюдать за происходящей жизнью в пруду и т.п. Пока собаки были маленькими, для них было в удовольствие облаять соседскую кошку, ловить голубей или постараться задавить курицу. 4. еще раз упомяну о сообразительности «Морозовских» собак. К примеру, в ситуации, когда игрушка(это может быть крыло птицы или кость или просто любимая игрушка) падает за забор, к примеру, соседей, пес не «воет» беспрестанно у преграды, а находит обходные пути, лазейки, чтобы добраться до любимой игрушки. 5. что касается смелости, чувство самосохранения у них развито, без всякого сомнения, но в разгар охоты у них появляется азарт и злобность к зверю, не бояться близко подбегать к нему,хватать его, кусать, но при том успевают отскочить от ударов в опасных ситуациях. Думаю, такой баланс не мало важен, т.к. знаю случаи, когда собака переоценивала свои возможности, и оказывалась задавленной медведем (на притравке). 6. стоит рассказать о ловкости. В той или иной степени она представлена в собаках нашей линии. Но развивается ловкость у лайки с детства во время игр, добиваясь хорошей прыгучести, умения уклоняться от игровых ударов, преодолевать препятствия и т.п. Сразу оговорюсь, что в "старых" собаках особой какой то ловкости не было, не было склонности прыгать за чем то, да и каких либо специальных игрушек тоже не было (как то не акцентировалось на этом внимание). На сегодняшний день у меня появилась возможность покупать щенку игрушки различных форм, пищащих, катающихся. В игре можно понять уже совсем на ранней стадии путем наблюдений какими способностями наградила собаку генетика. Для взрослой собаки это к тому же и хорошая общая тренировка и оттачивание команды "ищи-принеси". Но это к слову. «Вежливое» отношение к убитому зверьку (как обычно пишут "продвинутые") не является каким-то особым свойством лайки, оно является следствием ее воспитания и обучения (хотя бывает масса исключений). Экстерьер. Напишу лишь те внешние признаки, на которые мы делаем акцент при выборе наших собак, помимо остальных экстерьерных норм, прописанных в стандартах ЗСЛ Общий вид.Собаки крепкого сухого поджарого телосложения. Среднего роста. Окрас.Преобладает палевый, темно-серый, светло-серый, хотя возможны и другие окрасы. Шерсть.Благодаря тому, что собаки круглогодично находятся на улице, в т.ч. в сильные морозы, у собак хорошо представлен густой подшерсток. Наличие умеренно развитых «щеток» между лапами. Уши.Близко, высоко поставленные, остроугольные уши. Переход от лба к морде выражен, но не резко. Верхняя линия морды параллельна линии лба. Глаза.Миндалевидные либо «остроугольные» с резко косым разрезом век. Постановка передних конечностей. Прямые, параллельные.

И на конец, подрастающее поколение прямых потомков Саяна - это Хвостик (03.03.2013) и Хвоя (04.04.2014).Владелец - Морозова Т.И. На фото: Хвостик

МУЗГАР 1278/11 (07.11.2008 г.) Владелец - Морозов А.П. На зимней выставке в 2010 г. в младш. возрастной гр. прошел 1-ым в ринге (судил Рябов В.А., Удмуртия), оценка - очень хорошо. В 2010 г. на Пермской краевой выставке - оценка отлично, судил Суховский А.И., г. Чайковский. В 2013 г. на Пермской краевой оценка - отлично (судил Ларин С.Е.). По работе медведь - 2й в паре, 75 баллов; медведь - 3 й в одиночку, 67 баллов; барсук - 90 баллов, 2-й степени. Обладает широким, активным поиском в лесу. Работает по всем мелким пушным зверькам и также по крупному зверю - лось, медведь, кабан. Каких либо отклонений у собаки нет, формула зубов полная.

ЗАГАР 3582/01 (10.08.2000) Владелец - Морозов А.П. Сын Белки. Одна из наиболее любимых и ценных собак нашей семьи.

Уже при моем сознательном возрасте у нас появилась БЕЛКА 2615/99 (02.08.1998 г.). Владелец так же - Морозов А.П. Умерла в июне 2014 г. в возрасте 16 лет.

В дальнейшем от Пихты 9369/91 родился ВУЛКАН 2 1038/95 (16.04.1993), а от него произошел Соболь 2 2082/98 (01.08.1996) Фото 1: Соболь 2 Фото 2: Вулкан 2

От ВУЛКАНА 6358/лзс в нашей семье остались 4 щенка: Алька 8554/лзс (20.08.1988), Пихта 9369/91 (07.02.1990), Снежок 2091/98 (18.02.1991) и Соболь 0404/93 (20.11.1991). На фото: Соболь

ВЕТЛАН. 6357/лзс. (21.01.1985 г.) Владелец - Морозов А.П. Сын САЯНА и отец ВУЛКАНА - (19.11.1985 г.) 6358/лзс. Владелец Морозов А.П. На фото 1.: Московская выставка, 2-е место в мл. возрастной группе. (Ветлан) На фото 2: справа Ветлан, слева Вулкан