Перейти к содержанию

7up

Пользователи
  • Публикаций

    57
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Весь контент 7up

  1. А зачем? уронить престиж FCI мол не все у них в порядке... Я понял это. Молодняк хорош. Наверно в бабушек дедушек
  2. Как-то рассматривая красивых щенков уже давольно больших пришел к собакам Синцова, честно говоря был удивлен, что от этой пары вышли красивые( найду выложу) да он правильно признает у одной морда со лбом почти на одной линии и рыжая похожа на хантейский тип, правда он документы этим собакам назло всем "сделал" он сам об этом пишет, а что раньше? докум РКФ потом на основе ее получил Впкос или наоборот не понял но было интересно читать такие откровения ... И кстати собака не его а Алешина та что лучше из всей своры, где есть и желтоглазые, кстати а почему все против желтого глаза ..
  3. Уважаемый Александр Федорович! Вы как эксперт и заводчик лаек на Крайнем Севере России, где не лайки, просто не могут выжить и к всему этому еще и охотник-промысловик уверен знаете все эти " проблемы". Было бы неплохо описать эти признаки. Соглашусь что вся эта гибридизация уже в прошлом в одном случаи она кроме поведения почти ничего не изменила а может и улучшила пример тому одна из собак Сафуганова Руслана где-то в 15 колене, а красивый облик сохранился и рабочие качества на высоте правда не известно как работает по пушному, боровой не нашел его высказываний или не помню. С другой стороны собак со страшным обликом за 20 лет тоже подтянули к облику лайки, но многие здесь пишут, что видят в их взгляде, поведении сохранившиеся черты "булей питов". Эта не свойственная лайке работа с головы приписывают воспитанию, а может всё же гены? а агрессия к человеку? Вы всю жизнь прожив в сибири много видели агрессивных собак? да лают, облаевают чужого, но чтобы укусила вряд ли. И эта коротко шерстность не свойственная лайке может один из признаков, наличия посторонних генов. Может на севере выжить собака с короткой шерстью? наверно нет. Даже распутывая родословные понравившихся вязок я натыкался на вайс-дунайчика или дуная. или же на красавчиков от шамана и просматривая дипломы заметил что все они в основном по кабану барсуку медведь в пАре!! Стал расматривать собак Севера у многих есть белки и медведь в одиночку первой степени но в родословных не нашел дунайчиков и шаманов, а может не дошел до такойглубины но что заметил их здесь сразу задвигают Может заводчикам забыть тщеславность и обратив взор на север оттуда брать щенков и разводить исправлять а экспертам быть принципиальными, если конечно это возможно сегодня в россии. Ведь действительно в наследство от советских питомников получили одних лаек переписали правила и получили других лаек поэтому и фильм многие не поняли или наоборот поняв пытаются увести в сторону понятливых. Так что уважаемый Александр Федорович выкладывайте признаки гибридов и тех и других, если конечно не боитесь что такие же лайки как у вас и других сибиряков могут расплодится и в центральной части россии.
  4. Звероватость. Красная стрелка лайка зверовата. Синяя стрелка подойдет под высокопородную голову. Но я не эксперт, чисто художественно - подсознательно.
  5. Наверно вы правы если до 2013г. Сейчас требование жестче: Один диплом II степени в одиночку по пушному зверю, лосю, оленям, кабану,боровой дичи и подсадному медведю или Два диплома III степени, один из которых по тем же видам(пушному зверю, лосю, оленям, кабану,боровой дичи и подсадному медведю )в одиночку и любой повторный по любому виду, кроме диплома III степени по подсадному медведю. ps Щенки красивые - превзошли предков, наверно в Армана
  6. хороши щенки почти однотипны, но вот только почему у родителей первый класс - вроде не дотягивают. Диплом по барсуку это диплом для норных . Вроде его ни к водоплавающей, ни к пушным не отнесешь. https://dogexpert.ru/forums/topic/9901/?p=205934
  7. Посмотрел. И даже вопросы появились почему работает с головы? Адвокат посмотрите эти ролики найдите время и эти стоп - кадры. В тему ?
  8. В подтверждение вашим высказываням хочется приложить этот ролик и читаем коменты народа. А может прав "адвокат" есть такая буква в его словах. Видео ( +21) здесь за это уже посадили б. ,,,,,,,,,,,,,,, .,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ps идет воспитание "шахидов" и как не подумать, что у этих "заводчиков" что то с головой ( во втором ролике 6 мин 48 сек )
  9. Вот кино нашел если посмотреть до конца и внимательно слушать на многие вопросы есть ответы, особенно на "порвать человека как грелку" и эксперты знаменитые и лайки с высокопородной головой. И ведь точно в сибири https://www.youtube.com/watch?v=tuL3wBsHfaE&feature=youtu.be
  10. Происхождение бойцовых пород собак Ветвь эта зародилась в результате скрещивания (кросса) двух древних пород староанглийского бульдога и терьера. Первые упоминания о подобных метисах относятся к концу 16-го века, и родиной полученной новой ветви можно считать британские и ирландские острова.И это не случайно, обычай травить зверя собаками в этих странах уходит в глубину веков. Собак травили на все, что только двигалось. Более богатые слои населения могли позволить себе травлю крупного зверя (быка, медведя, льва) подготовка и проведение таких состязаний требовало больших денежных затрат.Люди с меньшим достатком занимались травлей (собак, барсуков, крыс и т.п.). Безусловно, такие поединки привлекали много народу. В подобных состязаниях были перепробованы все имеющиеся на то время породы собак. Но наиболее широко и успешно применяли староанглийского бульдога и различные виды терьеров.Староанглийский бульдог это очень древняя порода настолько древняя, что история ее происхождения окутана сединами веков. Хотя существует много версий о происхождении бульдога более или менее правдоподобными кажутся нам несколько, приведем их. Известно, что собаки, с похожей на бульдога, внешностью существовали в древнем Риме и вместе с древними разновидностями молоссов участвовали в гладиаторских боях. Отсюда предположение, что бульдог это уменьшенная копия старых мастифов.Мы не думаем, что это результат минимизации в чистом виде. Но возможно, какой-то процент крови молоссов в бульдоге течет. Хотя строение черепной части, и экстерьер собаки ставит под сомнение такую версию в ее прямом смысле.Другая версия относится непосредственно к строению бульдога, ее автор справедливо замечает, что на первых известных нам гравюрах мы видим собаку с огромной головой и хвостом левретки. Конечности собаки сухие и она достаточно высоконога, из этого делается вывод, что бульдог ничто иное, как помесь не сохранившегося до наших дней древнего вида молоссов и борзой.Подтверждением этого могут служить имевшие место факты скрещивания бульдога и грейхаунда в Англии примерно 18-й век. Вполне реальным могло бы быть скрещивание с молоссом несколькими веками раньше.Но и эта версия оставляет слишком много вопросов, например, как был получен такой перекус, и такая ширина нижней челюсти, а самое главное для чего?Бытует мнение, что перекус делает хватку мощнее, а вздернутый кверху нос способствует более легкому дыханию. На собственном опыте, тренируя своих собак, мы убедились, что это далеко не так.Авторы думают, что правильно сделал Английский Кеннел Клуб, объявив английского бульдога чистопородным. Это обстоятельство мы и возьмем за основу. Хотим лишь заметить читателю разницу между староанглийским бульдогом, и тем, что называется английским бульдогом сегодня. Но оставим на время бульдога, и перейдем к другому прародителю ветви бойцовых терьеру.В период с 17-го по 18-ый веков терьером называли любую собаку способную в одиночку загнать и убить зверя. История терьеров на британских островах очень богата. Какие именно терьеры участвовали в травлях да, наверное, все пригодные включая уже известных к тому времени манчестера, фокса, ирландского рыжего, английского белого и др. Вполне вероятно, что племенная работа с собаками велась довольно сумбурно, и имели место всевозможные кроссы. Среди огромного количества такого племенного материала было замечено, что помесь староанглийского бульдога и терьера наиболее пригодная с бойцовой точки зрения собака, способная успешно решать любую поставленную перед ней задачу. Бульдог передавал терьеру больше силы, и стойкости делал его нечувствительным к боли. Терьер же передавал свою реакцию, маневренность, и правильный прикус. Получившихся метисов называли пятьдесят на пятьдесят (50*50).Оценив их рабочие качества, любители и устроители различного вида травль, занимались их повсеместным разведением. Кроме своих выдающихся рабочих качеств, такие метисы были прекрасные охотники, и это делало их не менее привлекательными. Думается, что именно тогда начало происходить постепенное вытеснение других пород с арен, и площадок различных кровавых состязаний. Единственной стихией староанглийского бульдога остались арены по буленбейтингу (бычьим боям) т.к. в правилах предписывалось собаке атаковать быка фронтально в голову, все другие хватки считались недопустимыми. (50*50) не могли долго выжидать, и хватали бедное животное за что попало.В 1835 году на буленбейтинг, как и на другие травли крупного зверя был наложен запрет Английским парламентом. На первый план вышли собачьи бои.Благодаря относительной дешевизне проведения таких соревнований, и учитывая большой интерес, собачьи бои приняли массовый характер. Нельзя сказать, что таких боев не было раньше, просто они были больше в тени.После запрета 1835 года огромная армия устроителей боев, спецов по буленбейтингу, бирбейтингу (медвежьим боям), и просто владельцев травильных собак ринулась, грубо говоря, в питы (так назывались специальные ямы для проведения собачьих боев). В таких боях ценилось только одно гейм (желание собаки победить себе подобную). Все было забыто в гонке, за получение бойцов такого плана, и в том числе староанглийский бульдог. Тяжелая голова, мощный плечевой пояс, но легкая задняя часть, а главное перекус не способствовали успешному ведению боя. Терьеру же напротив не хватало силы, и устойчивости к боли. Собак такого типа стали повсеместно разводить, скрещивая уже линии показавшие себя наиболее упорными в схватке. Критерий был один победа. Победа означала большие барыши хозяину, и продолжение рода его питомцу. В таких условиях формировался новый тип, так называемый буль енд терьер (Bull and terrier) не путать с (Bullterrier).Собаки отличались по окрасу, виду, сложению, и весу все эти параметры никого не заботили во главе угла стояли рабочие качества той или иной линии.Дальнейшая селекция привела к возникновению трех основных типов, которые можно разделить по регионам их разведения. Один из таких типов принадлежит Ирландии.Собаки были средних размеров, и отличались ярко выраженным красно-коричневым окрасом. По-видимому это пошло от ирландского рыжего терьера. В последствии этот тип стал называться старое семейство красных (Old red famely). По нашему мнению он был самый первый из полученных. Причиной тому бедственное экономическое положение в Ирландии, находившейся под гнетом англичан. Буленбейтинг, и бирбейтинг чисто английское занятие того времени, а, как известно отношения между двумя соседними народами были не из дружеских. Содержание быка или медведя стоило дорого, так что народ вовсю развлекался собачьими боями за долго до популяризации их в Англии. Так или иначе, в Англии получили два других типа, и об этом поподробнее.В начале разношерстная компания буль анд терьеров в конечном итоге стала напоминать некрупную собаку (30-50) фунтов коренастую, мускулистую, с боевым темпераментом, это был так называемый старый питбультерьер. Основными центрами проведения собачьих боев были окрестности Лондона, и Стаффордшира. По сохранившимся описаниям на такие поединки съезжались собаководы со всего королевства, порой количество участников достигало 50-60. В такой жесткой конкуренции сложился тип, в дальнейшем приведший к созданию породы стаффордширский бультерьер. Другой тип имеет не менее интересную историю. В 1860 г. Джеймс Хинкс вывел чисто белую линию собак. Скрестив староанглийского бульдога и английского белого терьера (к большому сожалению не существующего сегодня), а позже далматина. Этот эксперимент завершился не только созданием породы бультерьер, но также вывел бойцовых собак того времени на качественно новый виток.Итак, мы проследили за результатом скрещивания староанглийского бульдога и терьеров, и увидели, какие типы были получены в результате дальнейшей селекции. Мы называем этот период главным в развитии истинных бойцов. Посмотрим, что происходило с ними после 1860 года.После гражданской войны в Америке (1861-65), Ирландию захватила волна эмиграции. Из-за конфликтов с Англией и тяжелого экономического положения эмиграция приняла массовый характер. С этим потоком в Америку попали устроители собачьих боев вместе со своими питомцами. Как зерно, попавшее в благодатную почву, собачьи бои начали быстро развиваться, и приняли невиданный до селе размах. Основным участником таких состязаний стал питбуль (old rad famely), очень быстро доказав, что от Канады до Мексики ему просто нет равных. Собачьи бои вскоре стали приносить немалые деньги их участникам. Это привело к возникновению питомников свято берегущих свою линию собак, и занимающихся инбридингом на основе отбора по рабочим качествам. Мы думаем, что именно инбридинг способствовал появлению red nous (красный нос) у old rad famely. В дальнейшем в Америку стали попадать собаки из старого света, то есть стаффордширы. Принципом отбора оставался гейм, и так было до 1900 года, когда большинство штатов приняло закон о запрете собачьих боев. Однако собак продолжали разводить, и благодаря слабому контролю со стороны властей, а может зарождающейся демократии, такие поединки устраивались тайно. Но запрет все же сказался на поголовье питбулей, а вернее на ориентацию их владельцев. Все больше собаководов желало вступить в официальный клуб, а их питомцы покидали ринг. Так в 1936 году А.К.С.(Американский клуб собаководов) после долгих споров зарегистрировал желающих под именем американский стаффордширский терьер, и разработал стандарт. Поголовье разделилось на две породы, теперь одних отбирали по гейму, и называли американский питбультерьер, других по экстерьеру, и, желая, обособится, называли американский стаффордширский терьер.Теперь перенесемся снова на британские острова, и проследим, что происходило с двумя другими породами. В 1896 белый бультерьер был зарегистрирован как официальная порода. Из-за великолепных рабочих и охотничьих качеств, а вдобавок экзотической белой масти, популярность буля была безграничной. Его стали разводить с бешеной скоростью притом все кому не лень. Собака попала в переходный период, с одной стороны великолепные кондиции, посмотрите насколько первые були похожи на современного питбуля, с другой стороны желание следовать стандарту FCI. К 1940 победил стандарт. Вероятно, от английского белого терьера у буля стала появляться яйцевидная голова, заметив это, многие заводчики бросились в погоню за сайгачиной, уговаривая себя, и других, что такое строение черепа способствует более мощному укусу, а квадратный формат, и бочковидный торс придает собаке устойчивость, и силу. В данном случае мы бы хотели отдать должное не заводчикам, а любителям, практически спасшим породу от участи староанглийского бульдога. В разных странах, куда буля занесла популярность, его используют для охоты на кабана, барсука, охраны жилища. И это обстоятельство сохранило породу в неплохой форме.Другая порода стаффордшир долго не пользовалась популярностью, скорее она была в тени белого буля. Хотя истинные любители разводили ее для одной единственной цели собачьих боев. Из-за этого обстоятельства она долго не была принята в FCI, и лишь в 1935 году была официально заpегистpиpована.В Англии собачьи бои были запрещены в 1835 г. Контроль за соблюдением запрета был достаточно строгим, и это не могло не сказаться на рабочих качествах собак, а изменение стандарта в сторону уменьшения отразилось на физических данных породы. Но все же для своих размеров это невероятно сильная собака, которая в состоянии защитить себя, и своего хозяина.Итак, мы проследили за историей развития четырех пород: американский питбультерьер, американский стаффордширский терьер, бультерьер, стаффордширский бультерьер являющимися прямыми потомками скрещивания староанглийского бульдога и терьера. У каждой породы были свои взлеты, и падения (об этом мы пишем в следующих главах). Цель этой главы дать возможность читателю ощутить, как история человечества на определенном этапе его развития вывело новые породы, утратив старое, но создав, что-то новое, интересное, породив отличный племенной материал для дальнейшей селекции. Материал взят: Д.Штенберг PS Прочитав эту статью почувствовал легкое дуновение ветерка перекликающаяся с поведением, расуждением некоторых заводчиков по отношению к лайки.
  11. Красивая лайка, но глаза то мамины и облик проглядывается - работает.?
  12. 100% верно. Вот именно таких лаек потеряла центральная часть россии, и хочется надеятся что в глубине таежных поселков еще сохранились такого рода собаки, что народы севера выводили столетиями, а образованная центральная часть профукала за 15-20 лет. И можно сказать создала русскую кабанью лайку которую наверно можно поставить в один ряд с карельской медвежьей, норвежской серой лосиной, экхаундом. Теперь про испытания.На испытаниях по медведю есть термин протяжка - вот скорее всего этот прием и существует для проверки хватки лайкой медведя за гачи заставляющего медведя прикратить бег и остановится. Тоже согласен лайка должна найти и обозначить зверя,птицу. А поднятая проблема существует правда она "бородатая" и как писал один из форумчан дунайчиков десетилетиями будут вытравливать. Понятно, что у каждого эксперта " свои тараканы" в голове и каждого свой эталон красоты, но всё же в россии была одна книга с научным подходом к породе, но увы не все прочли. А эталон породы был обозначен. ps Коллаж мой, фото взято с форума.dogexpert
  13. Внешне красивые пары вот только номера ВПКОС забыли написать пытался найти в базах но увы - не получилось.
  14. Если владелец считает собаку имуществом, то поступает по своему усмотрению и раздает,продает, дарит на базаре охранять имущество. Если в переспективе охотники и получение прибыли то выполняет одно из положений разведения или FCI, или РОРС в зависимости какие родословные коттируются в россии у охотников и где подлог менее рискован. На мой взгляд это РОРС. А вот требования к судьям в FCI строже по наличию знаний. Правильно пишите. Можно сказать более рискованными являются приобретение от 2 класса щенков без Впкос, а от элиты и первого класса это уже гарантия и поэтому нужна тщательная проверка - сверка всех дипломов, предков. И все недопонимания, придирки к положению просто попытка оправдать заводчиками допущеных нарушений.
  15. А собак прошедших по бонитировке в элиту или первый класс, закон обязывает кинолога подать документы на получение ВПКОС
  16. Эта ваша расуждение крайне неверна читайте правила совместно с приложениями. Резервное поголовье - это 3(третий) класс https://dogexpert.ru/forums/topic/9901/?p=205934
  17. Третий класс (резервный) а раскроется с возрастом набирет опыт поднимется выше, не набирет будет в резерве или я что то не понял. В разведении используют только элиту, первый класс и второй класс. Третий резерв не используется.
  18. Всё правильно по логике документы должны быть проверены-сверены ( в теории) с документами поступившими в вышестоящую организацию а как там поступит девочка переберающая эти документы - человеческий фактор не исключен. Собака имеющая ВПКОС маленькая гарантия что это лайка. Я больше доверять номеру ВПКОС чем FCI . " Все то, что находится между племенным и пользовательским поголовьем, называется резервным племенным поголовьем." - это вы написали я такого не нашел, но искал поверьте. И изначально разговор шел о классе, а в резерве только третий класс
  19. Запроста, кормите мясом две недели и вольное сдерживание. Во всех этих опытах как заслуга так и вина лежит только на владельце суки или питомника.Разница только в том что питомник "идёт" сознательно для поднятия статуса продоваемости, а владелец суки на прогулках может не усмотреть. Представим, после вязки, гуляя в парке встречаем спущенного с поводка питбуля, сможите вы убиречь свою суку от вязки конечно нет. Вопрос в порядочности.Хотел найти и не смог но поверьте сдесь на форуме прочитал, вроде эксперт, если надо я любую бумагу нарисую и нарисуют. Во взаимоотношениях сабоководства нет уголовной ответственности. И если в россии ложные продукты водку продают и не отвечают так договор продажи ничего не даст растояния время хлопотно все это. У вас на форуме есть отдел купли-продаже, много людей выполняют просьбу - ответ нет. Вопрос почему?
  20. Похоже на руси никто внимательно не читает. Читаем второй раз и внимательно А теперь логику.Резерв третий класс и понятно дипломы слабые экстерьер плох. А сдесь правильно если нет потребности то и сук вяжутне всех только элитных дабы не потерять линию. Поэтому существует план вязок.
  21. Если подойти не предвзято, адвокат поднял серьёзный вопрос.Бардак начался в россии в 90е кто-то делал деньги на джинсах, а кто-то на собаках и этот локомотив по инерции продолжает двигатся.Пока гром не грянет русский мужик не перекрестится - правда теперь каждый второй крестится, а собаки с примесью питов булей продожают свой путь государству они(лайки) не нужны, а получение прибыли- закон карла маркса о 300% никто не отменял.Прочитал всю тему идёт бой двух кланов одни за чистоту, за возрождение и те кто знает проблему или сами создали, поэтому молчат. На просторах инета нашёл фото как постепенно баскервилли превращается в лайку. Обсудим. Вот вам здесь и окрас и задняя часть (мышцы как у качка) и постепенное выпрямление ушей и конечно еле уловимый облик пита-буля.
  22. из Положение о судьях по рабочим качествам и спорту СОКО «Российская Кинологическая Федерация» 16.1. Судья всегда должен помнить, что он является представителем РКФ, поэтому всегда и везде своим поведением должен способствовать укреплению имиджа РКФ. 12.17.Судьи РКФ имеют право судить соревнования/состязания, проводимые государственными структурами или частными независимыми организациями только получив разрешение КК РКФ. В случае наличия договора о сотрудничестве между такими организациями и РКФ разрешение КК РКФ на проведение судейства не требуется.
  23. 6.3. Порядок расширения охотничьих дисциплин. 6.3.1.Расширять можно не более трёх дисциплин в год. 6.3.2. Для расширения списка дисциплин судья предоставляет в КК РКФ через секретариат РКФ следующие документы. … Копию охотничьего билета, заверенную клубом или нотариально. http://rkf.org.ru/documents/regulations/polfcirabkach.html
  24. Положение о судьях РКФ-FCI по породам собак …Судья РКФ-FCI не может принимать участие в любом качестве на мероприятиях, проводимых организациями, не признанными FCI….
Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.  Национальный Клуб породы ЗСЛ Сайт gpskarta.com Конно-спортивный клуб Баллада. Морозильные лари ЧОП Римад Яндекс.Метрика
×
×
  • Создать...