Игнатов Сергей

не каждый может себе позволить в ,,зоопарке" поохотится ....  места ... плотность зверя ... условия охот везде разные .... 

https://www.facebook.com/TexasBoneHunters/videos/1140324602659945/

Зачем в таких местах охотиться ????? Зверь один да и то проходной.Пускай идёт.Или разводится.Однако.

не каждый может себе позволить в ,,зоопарке" поохотится .... да и в таком месте найти и добыть из под собак зверя .... за счастье !!!    от сюда и споры все идут про поиск ...  про вязкость... про тд ...  места ... плотность зверя ... условия охот везде разные .... 

..........

Друзья, коллеги, охотники. Вот чисто моё ИМХО, основанное на личном опыте и стаже.

Если вы с чем-то не согласны, то милости прошу озвучивать свою позицию.

И так, в вопросе вязкости лайки начнем с того, что собака это древний предок дикого волка.

Который как известно является хищником и стайным животным.

 

Давайте разберем, как охотиться стая и даже посмотрим, как охотиться волк одиночка.

Ну для начала как охотиться стая? Выдвигаются они на охоту все вместе. Все роли давно распределены. Кто разведчик, кто загонщик, кто нападающий.

Согласитесь, что очень не рационально, челночить всей толпой и тратить энергию всей стаи. Поэтому этим занимаются, те кто лучше всего это умеет. Назовем их разведчики. Разведчики идут впереди и ищут жертву.

 

А теперь представим себе, что разведчик ушел от стаи на 5-10 км. нашел добычу в виде копыт и сам пытается добыть лося или оленя. Вы можете себе такое представить? Лично я нет. Потому, что у стаи нет космических приборов, что бы придти на помощь. Но кроме того, волк разведчик понимает, что ему одному не справиться с оленем, а кроме этого такое поведение не приветствуется в компании нормальных волков.  А, что же они делают и как же они действуют?

 

Да очень просто. Опуская тему расстояния, разведчики найдя оленей, возвращаются в стаю и уводят стаю в нужном оленьем направлении. А вот уже при подходе к оленям дальше, будут действовать другие группы преследования – загонщики и нападающие. Ну дальше думаю всё понятно. Оклад, бросок, ужин. Если нет, то как говориться – на столе лежит мочало, начинаем все с начала. Это всё конечно очень утрированно, но суть такая и есть.

 

Дальше посмотрим как охотятся волки одиночки. Ну, что здесь говорить? Одиночки это поберушки. Их удел мыши, лягушки, падаль и т.д. Но давайте посмотрим, как они делят падаль с более сильным соперником – например с медведем. Вы видели сколько времени будет ждать волк одиночка, пока медведь ему оставит кусочек обеда? Да пол часа-час, не больше. Дальше он уходит искать более доступную пишу. Но при этом ни кто ему естественно не запрещает вернуться туда через несколько (много) часов и проверить, что оставил медведь. 

 

Теперь давайте посмотрим как волк одиночка, относится к загнанному в тупик оленю (лосю)? Например в воду, когда тот даёт ему рогами по башке. Ну это же классика жанра. Это же типа наши с вами лайки так делают. И думаю тут ни кто не заподозрит дикого, голодного волка в недостаточной вязкости.

 

Так сколько же он гоняет это бедное животное? Мы наверное почитав сайт «Дог Эксперт» можем прикинуть, что если лайки могут гонять зверя часами, то этот голодный волк может гонять  зверя сутками.  Он же сильнее и голоднее. А на самом деле оказывается оба-на. Он его гоняет, ну пол часа – час, а потом уходит. А зачем спрашивается? А за тем, что это умное животное и понимает, что энергетические затраты на добычу этого куска мяса не оправдываются. Во истину умное животное.

 

Ну а теперь, сложив всё выше сказанное, посмею предположить как должна работать лайка.

Для начала, каждый из нас признаёт, что он вожак своей маленькой стаи. Соответственно лайка, это кто угодно кроме вожака. То есть она разведчик, загонщик, нападающий и т.д., но не вожак.

Соответственно в идеальном варианте, собака должна уходить в поиск как разведчик, а потом возвращаться и докладывать вожаку где, что и кого видела. А вожак должен принимать решение, двигаться к этому объекту или нет.

 

Опять же в идеале и на практике, это должно выглядеть следующим образом. Собака уходит в поиск. Каждые пол часа – час – полтора, она возвращается к хозяину (даже если она загнала в реку оленя) и смотрит, что делает хозяин (назовем это сверить часы). Если хозяин (вожак) двигается по курсу собаки, то она может спокойно вернуться к своим поисковым делам или дальше преследовать зверя. Ну наверное это не касается барсука, который за время отлучки уйдет в нору. А в остальных случаях собаке потребуется от 1 до 10-15 минут, что бы найти хозяина, «сверить часы» и опять найти преследуемого зверя.

Но в этом случае секундомер вязкости, естественно пойдет заново.

 

А если же хозяин (вожак) уходит в направлении обратном работе собаки, то она в идеале и без вопросов должна последовать в направлении которое ей указывает вожак (хозяин). Ведь согласитесь, что вожак всегда лучше знает, в каком районе водится больше и жирнее дичь. Или у вас как-то на оборот? 

 

Вот так на мой взгляд должна действовать лайка. Конечно же всё это как я сто раз сказал, работает в идеале. Так может к этому идеалу и будем стремиться? Не просто так от балды потому что нам вдруг этого захотелось, а потому, что такое поведение генетически заложено в поведении лайки, как в предке дикого зверя и мы можем это использовать.

Или мы будем идти на поводу современной моды, где уже сегодня в обязанность вожака входит разыскивание своего разведчика? Или может просто в этой стае мы уже не вожаки, а простые загонщики или нападающие, а вожаки именно те кто держит зверя? И это они решают кого, где и когда надо добыть. Но так мы постепенно далеко укатимся.....

понятно что все мы сами знаем ГДЕ примерно плюс-минус может находится интересный нам зверь ....  но есть места где зверь проходной .... и его либо точно нет ... либо буквально один экземпляр ... и тогда получается что от хозяина (вожака) толку мало !!! да и от разведчиков с поиском 300-500 метров тоже толку мало !!! 

головой не думают .....

вот что написал на тюменском форуме охотников про этот ствол .... уже стрелявший с него  человек ... 

Сегодня заказал данный аппарат, если честно то до сих пор в легком шоке на 150м куча пачкой сигарет закрывается легко , единственное что смутило то отдача хорошая но блин убойная сила я думаю по зверю безумной. Очень практичное оружие я практически сразу влюбился в него! Знакомые привезли 35 тыс руб плюс 200 патронов. Я заказал 24500 но патроны надо будет в вятских стоимость 26 руб

так согласен !!!! я ж шуткой спросил ! 

Весной на боровую с таким стволом получается можно, на утку тоже, на зайца, и т.д. Раздолье некоторым!

в этом плане правда интересный ствол !

Зачетный ствол, загорелся даже заиметь такой, насторожило только заявление от производителя, что с шагом нарезов они будут еще работать, то есть не понятно, стоит сейчас брать, или подождать доработки модели.

Максим на сколько я знаю у тебя же НАСТОЯЩАЯ девятка есть !!! зачем тебе еще ИГРУШИЧНАЯ ? ))))))))))))))))) 

как я понял из видео - патрон 7.62/39   без сужения гильзы под 7.62 ... получилось 9.55/39

...

немного есть в интернете .... 

http://molot-guns.com/smoothbore-gun?product_id=111

наткнулся я сегодня на этот аппарат в продаже от производителя. После первого теоретического ознакомления он показался мне очень интересным и даже вызвал желание начать делать новую "зеленку". Вот я и решил обратиться к коллегам, вдруг у кого-то уже имеется опыт практического знакомства с этим карабином, и они соизволят поделиться мыслями, соображениями, отзывами...   

увлекаюсь уже как почти 2 года ходовой охотой с ЗСЛ ... просто до нарезного мне еще ждать 3 года ....  а пока хожу с гладким .... хоть и не плохое ... кучное ружье - беретта а -300 ... но в прошлом году при ходовой из под собак ... сохатый подпустил метров чуть больше 150 ... и нынче два раза тоже метров на 150 ... ближе подойти не получается ... то-ли по  моей не опытности ... то-ли зверь пуганный ... было бы нарезное - 100 % все эти три лося лежали бы у меня в холодильнике ... а собаки стараются ... ищут ... часто находят ... пытаются поставить ... иногда получается ... но стрелять не получается - далековато ....    от сюда мои думки ... собаки растут ... почти два года уже им .... и ждать еще три года до нарезного не вариант .... ( загоны на лося не в счет... с кабаном из под собак тоже уже все мне понятно)...  вот и думаю ... может есть смысл приобрести этот гладкоствольный карабин ? вроде как теоретически на дистанции 150-170  метров стрелять можно кучно ... и вроде как  опять же теоретически реально  ,,уронить"  лося ??? 

Мама дорогая,  не хочу ни чего доказывать. К вниманию спецов - на фото ДВА РАЗНЫХ кабанчика из одной семьи. На  видео подранок, которого нашли собаки. Первый был добыл сразу, второй ушел раненый. Я специально не дострелил. Была идеальная возможность дать собакам поработать на крови, особенно 7-ми месячному западнику.  

четко видно что подранок .... на передние ноги ступить не может... на коленках ползает....  

Так называемых наших оленей- сибирских косуль точно собака не поставит,,, деру дают и на отрыв уходят,,,,, хотя грех был у меня,,,,косуленка придавили,,,и знакомый рассказывал как его кобель трехногого но зажившего подранка взял,,,,но эти истории не в счет

как ,,разлаять''  кобеля ??? может было у кого подобное ?  посоветуйте пожалуйста !

точный возраст год и 8 мес .

как ,,разлаять''  кобеля ??? может было у кого подобное ?  посоветуйте пожалуйста !

до смешного уже ... кошку садил напротив него  ... так что он достать ее не может .... он лает как бешенный .... четко ... громко ... без остановки .... так и то я подумал наверно потому лает что достать ее не может .... а если бы была возможность достать так опять не пискнул бы ни разу .....

 Почему собака лает?

Это вопрос, на который вы ещё не раз задумаетесь, видя тех или инных собак.

Это может быть и генетика. Бедные на голос родители мало вероятно "дадут колокольчиков". Неоднакратно наблюдал, смелые, злобные лайки не всегда зовут на помощь хозяина. Не редко пытаются разобраться без  "папы". Лишь устав, вымотавшись и не взяв зверя начинают давать голос.Бывает наоборот, подустав, сбив дыхалку, замолкают.

 Одиночку кабана, будь то секач или свинья, собаки лают азартнее. Как бы понятен объект. Он перед глазами. С семьёй всегда сложнее. Здесь и объектов, от которых исходит опасность больше. Всегда семью работать сложнее. Если кабаны не на гону, то бишь не пошли ходом, они обороняются от собак (волков). На гону лайки обычно одбивают последних, более слабых. Но это опыт. У молодой лайки это впереди. Если генетика сильная, это пройдёт. Появится опыт добычь.

на счет генетики ... у меня кобель и сука с одного помета ... почти 2 года .... на медведя на испытаниях ноль реакции .... нашли ... посмотрели без страха ... и дальше в поиск ...в лесу где я охочусь медведя нет )))) ...  сука когда одна  голосит все живое ... от глухаря до лося ... тут недавно слышу орет ... иду... думал глухарь ... шиш )))) сова ... наглая оказалась ... в упор стою а она не улетает .... когда в паре с кобелем на глухаря внимания вообще не обращает .... видимо тк кобель не обращает .... суть в том что с одного помета  .... сука колокольчик .... а кобель очень жадный на голос .... в лесу нынче трех енотов молчком задавил .... одного прям сам притащил ко мне почти с 1 км ...  кабана вообще не лает .... ни лесного ни вальерного .... в вальере кабана находит ... обрезает-подрезает-прикусывает за задние ноги иногда....вязкость в норме... ну трешка диплом ! а ни разу не пискнет.... естественно и диплома нет.... мне уже стыдно вести его на эти испытания по кабану ... каждый раз одно и то-же ....  вольного барсука не находили .... в вальере барсука на второй диплом сработал... гавкнул раз 5 и давай давить его ..... растаскивали .... причем не испугался точно после этого ...  лося лает - ну  плохо ... хотя голос хороший ... громкий ... ну а лаять не хочет ....    вот вам и генетика ,,,,, сугубо наверно индивидуально все ...

И плотность зверя везде разная,,,, есть места Где ГРУБО ГОВОРЯ лось пачками стоит на каждом вырубе,,,, и кабан в любой болотине,,,, а есть зверь проходной,,,,и его либо нет,,,либо еденичный буквально экземпляр,,,,вот именно его найти собакам и поставить ,,,а охотнику добыть!!!! Это интересно,,,, в основном счастье то не в мясе,,,,,а в самом процессе)))))

Есть спортсмены которые и 15 км прут без остановки ,,, обрезаешь обрезаешь на машине уже ,,, бесполезно ,,,

всем доброго времени суток ! обсудим в этой теме дождевики ... у меня есть  опыт пользования каким то военным образцом  :rolleyes: отличная вещь но тяжелая и не удобная ... еще есть два отечественного производства - все вроде бы хорошо - но из минусов один сильно шуршит другой промокает по швам  :Laie_93:  :Laie_93:

 

в итоге взял себе новый  против дождевой костюм http://www.activeoutfit.se/en/rainwear/ ... huron.html 

кто нибудь пользовался таким ? на сколько крепкий и долго носится ? визуально вроде крепкий... удобный... легкий... практически не шуршит... швы все проклеены... должен дышать... удобный капюшон...  а по факту хз как себя в плотном  лесу покажет ( в плане зацепов )

в общем прошло 7 месяцев использования .... несколько раз на вышке открытой сидел в конкретный ливень по несколько часов .... СУХОЙ ! !!! 

 по первому снегу и не большим заморозкам штаны от него таскал поверх треколей ....  КРЕПКИЕ !!!

доволен !

Да нет Сергей, как раз не бросили, просто без голоса гонялись последний час, снимать то я их тоже попрыгал с бубном. Я уже говорил, что скорее всего оторвался он немного по воде от них, вот и не голосили.

если место крепкое было то скорей всего в легкую оторвался от собак .... 

собаки+охотник+лошадь = комплекс(стая, банда) со своими приколами, мозгами, и закидонами, причем все включая лошадь :) и вот договориться эффективно сотрудничать - целое умение. 

 

поиск и вязкость во много зависит от массы параметров, включая даже температуру, сегодня опять +10 включили днем на часик, кобелю жарко... побрею второй раз нафиг! А как +2 так он пашет как заводной, и поиск, и вязкость... 

собаки+охотник+лошадь .... банда конкретная  :hunter:  :hunter:  :hunter:      у меня знакомый и без собак на лошади такие чудеса творит .......  к лосю в упор подходит !