Виктор К.

Это я, Наталия отвечала. Думаю по фото никто не может, в том числе и Саша, но раз уж 2 темы создали значит кто-то пытается определить эталонную по фото (предварительно) А выставки всё расставляют по своим местам, если опять же "рука руку не моет"? ))

 С уважением Наталия)) (супруга А.Ф.Зубова)

+100. Разницы нет, кто ответил. Наталья, сама их выхаживаешь, сколько уже, толк то знаешь :hi:  Если собаки уже в этом возрасте имеют такую стандартную перспективу, то что их может испортить. А за Максимом, в отношении нагрузок не заржавеет, факт!

Матёро должны кобели выглядеть, а тут сучьи головы рассматриваем! (должна быть женственность))

Фёдорович, на твоих очень похожи.... Ну собаки, Максим, молодец!!! Уважаю!!! Сложка уже сейчас, ухо и его постав форма и размер, голова, глаз в резко косом разрезе, тёмный уже не посветлеет, хвост, холка, спина, грудь на месте, одеты как, А.... всё на 99%, скидка на "НЕТ предела совершенству" :nono:  Максим, на щенков записывай меня в очередь (не сомневаюсь в работоспособности).... Фёдорович, у тебя от тех :rtfm: , я уже первый!

Максим, вопрос, между пальцев волос есть, густо? 

И щипец правильный..и губа!!! Аж противно))))))))))))))))))))))))))))

Это вообще какой-то отпад башки :biggrin:  :ok:  :ok:  :hi:

Да я и так доволен, даже очень доволен своим кобелем, это единственная вещь, которая иногда мешает(очередь на притравку, состязания). ..................................................

Но, как видишь, есть и плюсы. Собаку подвязал и смотришь как другие отрабатывают... работы по кабасику в этих вольерах разглядеть можно. Хороших охот и собак! 

И будет тебе счастье, МАХ. Возможно, терпение, и труд всё перетрут...

Сегодня провели вакцинацию и взвешивание. 2 месяца. Кобель 6100, сука 5400. 

Денис, кобеля перекармливаешь!!!  :rtfm:

Дрын, электроошейник и т.д. на мой взгляд инструмент, который можно применять в одном случае - если владельцу объект, который работает его собака,  совершенно не интересен, и он хочет, чтоб его собака в будущем на него не отвлекалась и соответственно его самого не отвлекала попусту. Но в данном случае вопрос в другом. И мой тезка своему Нестору отбивать страсть не хочет. Проблема в снятие, и он создал тему думаю, чтоб коллеги поделились своими способами поимки собак в вольере.

 

А по поводу страсти дискутировать можно конечно долго, но я приведу аналогию на разнице в страсти среди нас, двуногих охотников) Я думаю каждый сталкивался с терками в семье из-за охоты? Были упреки, скандалы и т.п. и возможно и сейчас у кого-то есть. Так вот, в некоторых семьях баба скандал закатила, собирающемуся на охоту мужику, и он бац и на задницу присел у телевизора и прижался к мягкой груди. Другому и скандал, и битая посуда, и обещание развода, а ему все это пофигу) так как душа рвется в лес, и ничем его не оставить.

Вот примерно так и с собаками...

Максим, а нафига за собакой в вольере бегать, ну ведь подходить сама должна, пусть даже и не сразу, пусть и не с первого раза...., но должна. Я бы не хотел иметь таких проблем, честно говоря.

Дрын-наказание хозяйское за непослушание и собе понятно,даже если хозяин применяет его молча,без предварительного окрика.

Разряд электроошейника-собаке не понятен.

Если его и применять,то предварительно надо отдавать команду голосом,или жестом...показал кулак потом и разряд.

Но всё-таки собака друг и надо с ней договариваться :c0411:  и чем раньше тем лучше.

Правда у меня было пару случаев,когда договориться не удалось.Последний раз это была сука

меяцев 4-х,пришлось расстаться. Была совершенно не управляемая,и чем дальше тем больше.Я не говорю,что не послушная,а вот именно не управляемая.

Правильно, в этом и заключается смысл тренинга, команда-воздействие, вырабатывается навык. А договариваться с собакой не получится, в дрессируя только кнут и пряник, а вот в общении поцелуйчики и мат...

А первый и последний на фото кто по половой принадлежности?

МАХ, вот почитай по ссылке, может чего в поведенческих инстинктах разберёшь, может и мысли, решения появятся. А потом опытом поделишься сам...

http://mastinofiesta.narod.ru/book/book/poslushanie-sobaki/poslushanie-sobaki.html

И чем дрын отличается от электронного ошейника? Только дальностью действия?

Предложите...

У меня Виктор тоже с белки или бурундука хорошо снимаются,как увидят что дрын подобрал так врассыпную и начинают искать что мне надо!Но если зверя нет белченку всё равно тявкнут тихенько так я прикрикну и дальше пошли!

Не шучу. Вот один из способов. Уже второй...

Эти качества не передаются по наследству.

Не много не согласен про эту завязку и влияние, ну да ладно. Ни в этом суть.  :hi: Прошу, продолжайте делится опытом. Спасибо. Интересное видео, всё по делу...

Не факт.Все зависит от воспитания,я использую все методы становления на путь истинный.

Если нет послушания у взрослой собаки, ни кто не заморачивается и не исправляет, то откуда ему взяться у потомства? Вот так спрошу?

.................. На аватарке сука, её больше любите, почему?

?

Щенка с хорошей охотничьей страстью охоте учить не надо только добывай, мастерства он наберется сам.Но как охотится с непослушной собакой я не знаю,рано или поздно с ней придется расстаться.Собака должна устраивать охотника я так считаю.

+100. Да и ещё потом плодить будет таких же оболтусов непослушных, факт?

Я тут с человеком общаюсь, охотит пушнину с собаками, видео материалом делится, всё отлично у них... На мои расспросы был у него один ответ такой: "На сегодняшний день у меня их семь, всех не пометишь. Я по голосу знаю на кого они лают, они хорошо воспитаны снимаются легко." Вот вам и значение послушания, а это гены!

А вот Максим охотить с лайкой косуль очень бы не советовал,тем более добирать подранков,это не лаечный вид и не догнать ,не поставить лайка её не может!Ваш кобель вязок и если приучиться гонять косуль беда!Из под своих никогда не стреляю и даже непоказываю.В горах косули валом и если начнут гонять беда !Был случай на весенней охоте на медведя,молодые всё равно пытаются гнать но после десяти дней охот на противоположный склон вышла самка с чапиками,так вот собаки видят и неодна молодая даже не дёрнулась!А с кабанами побольше охот с результатом,научиться отбивать и всё у вас будет хорошо!

Не понимаю вообще диплом (расценку) у лайки по кровяному следу, и люди ещё этим хвалятся что лайка имеет диплом первой степени. Могу пояснить ход своих суждений если надо кому, но ни в этой теме...

Виктор не подумай что учю,но не путай отношенике к зверю то есть вязкость с отношением собаки к человеку или к другим особям (Это разные вещи ,ещё бы добавил сюда злобность,то есть злобность к человеку и собакам не в коем мере не является злобностью по зверю)!

Да я учится всегда рад! "Кто ... знает всё, тот не знает ни чего!" - не помню кто из философов или учёных сказал. Отношение к человеку и особям, это так для усиления значения))), но, для меня лично вещи немаловажные тоже!

Из последних охот: иду с Нестором добирать подранка косули, кровяной след пересекают следы более удачливых собратьев подранка, кобель пытается сорваться по ним, но после моего окрика и указки на кровяной, уходит по нужному следу, обрезает правильно, находит, выводит в лоб на меня. После еще одного ранения подранка(стрелял повыше, что бы в собаку не попасть, отстрелил пол шеи), догоняет и кончает подранка.  Надо было видеть Нестора в этот момент, как будто в бочку с кровью обмакнули кобеля, глаза только дикие блестят.

С других охот, если собака не далеко, всегда могу показать рукой направление где искать надо, слушается. Если уходит за козой от меня, то больше 1,5 км не идет, понимает, что выстрела не последует. Если получается заворачивать скотину, то дольше идет. 

Кобель молодой еще, по кабанчику всего пару раз работал, последний раз на 5 км ушел за кабаном, не смог поставить, семья была. В основном охоты были по козлам, енотам(которых он уже подавил нормально). Глухаря находит, но не лает. Эта осень у него первая, так что трофеев маловато, с десяток коз, несколько енотов.

Это хорошо всё - перспективный, но мы за снятие со зверя и дичи говорим :sorry:  Может стоит с хорошим кинологом поговорить, но таких в Тюмени я пока не знаю (ещё усложнил задачу :smile: ). Помолчу пока, послушаю....

Повторюсь, команду "нельзя" он знает очень хорошо, с 1,5 месяцев принимается за еду после разрешения, по команде "дай" отдаст хоть дичь, хоть вкуснейший кусок мяса. Проблема в снятии со зверя, а не в том что он команды какой то не знает.

Ты же понимаешь прямую завязку по исполнению собакой команд.... у неё круговая порука.

На сегодняшний день у меня их семь,всех не поместишь.Я по голосу знаю на кого они лают,они хорошо воспитаны снимаются легко.

Вот! Отлично! А то тут некоторые спецы говорят что отсутствие послушания это не проблема....

С этим все нормально, хоть окорок будет во рту, команду "дай" знаем как "Отче наш". Каждый день повторяем все команды: "сидеть, ко мне, голос, нельзя, дай, ищи"  Привозил для молодых сученок енота, не дал толком попритравливать, чуть вольер не разнес увидев животину.

Тут другая команда должна быть отработана, "БРОСЬ". Должен бросить какой бы голодный не был. Я вот смотри, своих с 1,5 месяцев тренировал, они у меня в 2,5 месяца уже есть из миски начинали по команде и из рук пищу (мясо!) брали по команде, которой была кличка, и брала именно так особь чью кличку называл. Выполняли достаточно чётко, но, я не злоупотреблял конечно этим, но периодически тренировки повторял. Считаю, это тоже тренирует у собаки понимание послушания, выдержки, стабильности какой-то что-ли. Но это всё в щенячестве не упустил....

Никакой проблеме для потомства отсутствие послушание (не снимается со зверя) не играет а вот передача вязкости потомству вот за это обоими руками!

??? Мне, допустим, при равных данных сук, при выборе щенка, фактор послушания, отношения к человеку и к другим особям будет аргументом в пользу имеющей положительный показатель.

Виктор, так нет минимального количества проходных баллов за послушание на хрюшке вольерной. Да и их максимум 5 баллов, против 15 за вязкость.

Прав ты! Послушание в отношении вязкости, злобы, голоса .... менее важный показатель. Но вот пример, у меня товарищ суку держал 2,5 года ей было на тот момент, поверь сука для охоты и племени очень перспективная, там в родухе и Савицкого, Мирзамова, Алакаева, Блаженкова и т.д. собаки сидят, так вот по кабану она ооооочень любила! уши и хвост хрюшки это в кровь.... по медведю трёшка стабильная в одиночку, но, послушание, я тебе ГОВОРЮ, такой собаки я не видел больше, он ей обычным голосом командовал "ко мне" и она подходила садилась перед ни и он одевал ей поводок!!! Все былы немножко в шоке. С кабана её приходилось снимать с ГОЛОСОМ, но такого послушания я не видел больше ни где... Момент в этом сидит ещё в стадии раннего воспитания, со щенка ещё. Она в детстве белок ему находила, он уставал их стрелять, но после отучил её жёстким методом, белок находила но не лаяла, а на остальные показатели этой собаки способ отучки от белки, не повлиял.

А вот сейчас, по кобелю в его возрасте с таким азартом, если ты считаешь что эл.ошейник будет вреден, то какие ещё методы есть? Уже были вопросы на "охоте с лайкой" такие, не припомню чтобы чего то реального посоветовали... Я не утверждаю что это метод, но человек спросил, и наверно задумывается не только за оценку на испытаниях, но и последствия такого незначительного недостатка. Можно для более широкого понимания задать "МАХ"су вопрос: "А как собак на охотах себя ведёт, как снимается со зверя или дичи в естественных условиях? И как можно пошире осветить это!". Может там корень решения...?! :hi: