SI-bi-ryak

ну как вам сказать.... В идеале то оно все так!!! каждой вещи свое применение! я не знаю такого названия промыслового топора... У меня есть топор повседневный ( с большим уклоном к плотницкому), которым я пользуюсь в лесу на охоте, он постоянно со мной на снегоходе, в лодке, и даже иногда кочует в вездеходе.... хотя последне время в снегоходе, в лодке я вожу "фискарс" стальу него мягковатая, зато ручка крепкая и не жалко его как то;) А так базару нуль!!! в каждой халупе свой топор или колун для колки, только вот ответьте честно, у вас всегда все удачно складывается? никогда не приходили, не ломали тот же колун? медведь с дуру черенок не сгрызал?)) или топорище не рассыхалось!!!! .... по этому есть повседневный, который должен делать все... Он не будет идеален в плане колки дров, он не будет идеален в плане плотницкого топора, он не будет идеальным топором для валки деревьев, или рубки мясо... но должен делать все!!!;)

а мне вот наооборот такой выем не нравится... да вес экономия хорошая. но и прослобление идет... было несколько похожих....долго не прижили ... обычно в мороз отламываются при колке березовых чурок...

да не в прошлом у нас по такой забирали ;)

Да я про это и говорю, у нас чуть разные понятия для чего нужна собака на охоте. А так почему в моем понимание это гулянка? это охота для души и это уважительно, в первую очередь к природе... когда не гоняешься не зачем, а отдыхаешь душой и телом.... И наверное в кайф возле костра заночевать, вздохнуть свежим ночным воздухом перебиваемым дымком от костра, а звуки леса.... И задержаться у собаки работающей зверя, понаблюдать, полюбоваться... А не скакать как угорелому по тайге, с мыслю как бы опять под небом ночевать не пришлось))) Надеюсь и ко мне такое придет... профессиональная охота и так чахнет.... но пока так ;) А природа у вас красива!!!

Да, принципиально не стреляю, да и не едят у меня собаки белок :rolleyes: .... Ну не имеет белка для меня ни какого прибыльного значения... овчика выделки не стоит... Суть моей охоты с собаками такова... Есть участок... обустроен путиками, капканами, избушками на расстояние примерно 10 км друг от друга, ммм.... 10км от избушки к избушки, это для наших мест прилично!!! И вот осень, выходишь из центральной в одну сторону на круг, это примерно занимает 5-7 дней пути... вернулся в центральную, в баньке отпарился, сил поднабрался и в другую сторону на круг... И вот если я буду позволять собакам лаять белочек, я быстрее сам застрелюся... (об отом писал Борисыч).... это уже точно и проверенно... Ладно хорошо она сработала ее близко а если нет,? если километр или больше надо назад отмахнуть?//.... конечно можно по голосу определять... но собаку не бросишь.... минут 20 как минимум потерянно... а если собачка вязкая?-то до победного.... А что она могла за это время сделать, загнать соболька который стоит как 40 белок...Да и не всегда определишь по голосу белка или соболь) а тем временем надо же еще успевать с капканами работать..... А световой осенний день короток... и впереди тебя ждет холодная избушка, успеть сварить собакам, себе, еще и соболей ободратьа утром чуть светать, быстрей в дорогу опять, а за спиной рюкзак неподъемный, с наживой, всякой херней к капканам, себе в дорогу перекус... И вот так каждый день приползаешь в потемках на карачках в избушку... Какие тут еще могут быть белки... ??? тут лоси то нафиг не нужны... А что для друзей... дак это да... Мы с весны рыбу мелочь загатавливаем сушим, с таким расчетом, чтоб хватило на лето и осень... Осенью где то медвежатина, лосятина им переподает.....

Нихх..... себе :icon10: в чем причина?

Пару, тройку недель? На белку... Сезон то короткий там и на соболя не останется времени тогда ;)

Для меня нет, один соболь стоит даже возьмем среднию цену в 4000 рублей, сколько нужно бить белки? И потом незнаю как у кого, но моих только разбалуй белкой, то до соболя дело может и не дойти... Они же сразу смекнут.."ага раз хозяин это стреляет значит ему это надо и пошли, поехали... зачем напрягаться за соболем когда есть белка и вот она"". Тут на белку отвлеклась , там отвлеклась, а сколько она за это времени могла покрыть в поиске соболя?? Явно большее расстояние ... а значит и шанс больше загнать одного соболька который стоит как 40 штук белок... Хотя я белок в прошлом году сдал на 30 с чем рублей, это только с капканов.. Не пропадать же добру :)

Странно, у нас вроде за 100 забирают !;)

Хммм... И вближайщее время вряд ли появится, ну н имеет для меня белка промыслового значения, ну не охочусь я на них, от куда же ей взятся...а стрелять этого зверька для души я просто так не стану!!! А то, что вы имеете ввиду как я понял... О том собака всегда находится с той стороны с каторый затаился зверек, это то да... Это да если она его загнала на обычную сосенку, кедрушку.... Но я имел ввиду те длинноствольный ели, где редко какая собака сможет так сработать... В старые времена когда соболь был как зарплата, мужикам постоянно постоянно приходилось начевать под этими елями с собаками ;)

Я имел ввиду, что я не буду добиваться того чтоб собака работала по шаблону и потом любоваться этим... Я буду смотреть на результат... Если собака в день берет от минимум от 1-4 соболька и выше, меня устраивает и радует! Наблюдать за работой собаки безусловно интересно... у каждой мастеровитой особи, свой почерк.... который выработался и шлифуется... Одна работает так, другая чуть по другому, это интересно смотреть, одна луше и быстрее работает в чистых местах, другой уверенне и распутывает жировки в чадерах. :smile: Был кобель.... я не буду говорить что он супер соболятник был, так как каждая лягушка хвалит свое болото, но скажу что по нашим условиям он был очень хорош!!! :rolleyes: Можно было пару раз пройтись по путику и сварачиваться и переходить в другое место.. так как он собирал всех соболей вокруг... Имел широкий поиск и был вязок... Иногда такое ощущение было что он просто знал где соболь, толи нюх так был развит, но вот по ходу просто обрезал все и в момент садил соболя.... И вот что интересно, подходишь к высоченной елке, он сидит на жопе лает так монотонно и смотрит в корень дерева а уши навострил вверх .. и вот с какой стороны он сидит, значит с той стороны и соболь находится.. обычно как собаки если его садят на елку (имею ввиду елки на берегах таежных речек) то крутятся под деревом и лают в верх, а где ты его там расшевелишь, бахаешь, бахаешь.... а с ним уже сразу ага, значит где то с этой стороны сидит)

Что могу сказать, наверное мы с вами мыслим в разных направлениях! Для меня важно результативность а не красота, я эти честно признаюсь зарабатываю копейку и мне до одной штучки правильно она поступает в каких моментах или нет!!! У меня есть свои критерии которым собака обязана отвечать!! Форум не дает жестко ограниченных рамок тем общения охота с лайко.! Но видать у всех свои охоты и по разному и для разного!!! Ну вот не имеет для меня смысла белка в промысловом значение... Да и как я могу в своем районе оценить собаку на белки когда у меня большая ее плотность, по этому наверное от сюда и исходит мнение о том что белка это легко... Где этот зверек более редок, там наверное и интересно за всем наблюдать..! Но не для меня!!! Каждый смотрит со своей колокольни !!! ИМХО....

Если вы имеете ввиду то, что собака работает белку то должна работать и другой мех. Много примеров когда белку работает отлично, но кроме белки ни чего не интересует!! Так что не показатель !

В корне не согласен!!! Поводок очень много дает!!! Особенно азарт у собаки

Андрей я имел ввиду более взрослую особь ! Щенка можно и побаловать!

Одним из лучших способов привлечение собаки к соболю считаю, это когда сам натаскиваешь... ( так у меня считают все старики). Это когда по первому снегу тропишь соболька сам собака на поводке ... И вот когда доходишь до горячего следа, собака начинает уже рваться, чуя зверя рядом.. Отпускаешь в ожидание.. Получится у нее дальше или нет! Все конечно это не спервого раза, собака умная поймет, начнет работать.. Нет , заводи другую.. Все это на деле посложнее, чем написанно, желательно и места такие подбирать, где соболь жирует и лес почище , в общем нюансов хватает!! Но метод работает!!!

Андрей мне кажется вы сейчас гребете всех собак под одну гребенку... А ведь они все разные и по нраву и по характеру.... Если собака вязкая да она пол дня будет лаять белочку... Одна поймет, а другая нет... Сильно азартная не поймет, она будет всем пытаться угодить тебе, а белка это легкотня!!!

Да я с вами согласен и понимаю это, тут много зависит от местности!! Хотя и лосей у меня чуть меньше белок))) :king: вот и приходится изворачиваться и приспосабливаться :hunter:

Стоит... только сильно не хвалить и не давать жрать ее или жамкать, так чисто завлечь, разгавкать... Но главное не переборщить! Белка это действительно начальная школа для молодой собаки, тем более если у нее нет у кого перенимать опыт! Например у меня есть взрослые собаки, каторые работают то что нужно мне. И обычно молодняк все подхватывает на лету у стариков, тем минуя белку... Но это не всегда! ;) И это моя ИМХО

Наверное из разных, я тоже с ХМАО и у нас тоже против этого, по крайне мере среди мужиков кто серьезно занимается охотой на соболя :smile:

Возможно и так ;) Хотя все таки у нас как то на белку в плане работы собаки серьезно не рассматриваются.. Я когда в школе учился где то в средних классах, появилась у меня первая собственная собака по кличке Батон :fiona_dog2: тогда все белки в окрестностях у нас дрожали, один раз за один день я притащил домой 27 штук, хотя по местным легендам это еще и не много.) Я все ждал когда же он начнет работать соболя, он лаял несколько раз прибегая на чужие полайки, даже трепал соболя... но во сам упорно не шел за ним. правда как то раз он где то умудрился откопать заблудившую к нам куницу, облаял ее на дереве..... В общем он пропускал все живое, кроме белок, он их находил даже там где белки не должно быть совсем. один раз даже с вольера лаял на кедр в огороде на котором сидела белка :rolleyes:

Хммм, вот честно вообще никогда не понимал что такого ценного когда собака работает белку... Может все от местности работает....Но вот убежден, что на белку можно натаскать почти любого двортеръера.... ;) По крайне мере шавки бездомные которые бегают у меня за забором, постоянно слышу как белок гоняют..... Но ведь собаками рабочими они не станут... проверенно... У нас вот как, молодым на первых шагах белка поощряется, там погонять, стрельнуть.. завлечь так сказать собаку... но аккуратно, главное не переборщить !!! как только переходит на соболя, с белкой сразу строго, чтоб даже в ее сторону не смотрела.. Вот даже как иногда из избы выйдешь, смотришь какая нибудь белочка возле старой собаки (в смысле рабочей) прям перед носом у нее скачет, а то в ее сторонну так деловито и отвращено посматривает позевывая, интересно так со стороны наблюдать :icon10: Многие пишут, мол если собака пойдет за соболем то и на белок внимания обращать не будет...Не согласен!!! ..... проверенно!! :icon10: Белку собаке намного проще загнать, достать..... У меня очень большая численность белки... Я вот даже представить не могу, у моих собак и так поиск сильно широкий и вязкие очень, они и так все живое пытаются сгрести :acute: а дай им волю на белок, дак это сам застрелишься быстрее..... :dash3: , это сколько км будешь в день наматывать, бегая на каждые полайки, километр туда, километр сюда... а они же еще гады пытаются на себя одеяло перетянуть и выделится , как залают каждая в своей стороне.... км 10 будешь за днядва проходить :ok:

Дак смысл то в том и есть..... Одного универсала на всех нет и не будет... каждый берет под себя, из ходя из своих способов и возможностей, с каким типом ружья его охота будет более результативней... и для чего вообще охота, одному в кайф в шляпе с пером постоять, подумать о чем то хорошем с красивым ружьем...... а другому в погоне за копейкой и с мыслю побольше кусок урвать, не до красивого ружья, он этого просто не поймет.... и вот даже если они будут настроены на один объект охоты, каждый возьмет свою пушку и будут друг другу доказывать правильность своего выбора ;) Вот даже у меня на моем охот участке, нарезной не нужет, так как у меня густой лесной массив, с небольшими открытыми болотинками и речушками... У моего соседа через 300км!!!!! лес намного реже и чище, много осинника... елки не такие высокие... дак конечно ему там удобней охотится с мелканом чем с дробовым..... а мне наоборот ...

Про добор, все от местности, хотя мало вероятен наверноЕ! И почему сразу после ходьбы,? этого не кто не говорил, а может со снегохода, со всеми удобствами :acute: Про 150 метров по глухарю сложно и не к чему но.... вот если птица не напугана сидит в спокойном состояние, то все очень хорошо... по крайне мере лучше чем чем на 50 метров в потревоженного глухаря :hunter: По подранку, вот у Андрея (Akva) глухарь с таким ранением ушел, если бы не собака то не нашел бы, это же не значит что он плохой стрелок, какие то обстоятельства сыграли не в пользу стреляющего) :240: Не надо забывать все исходят от условий своих охот... у кого то просторы, у кого то дремучая тайга.. Где то с мелкана хорошо, а где то пока выкуришь соболька из какого нибудь ветвистого кедра, можно и весь запас потрончиков ухлопать, а вот если бы был в такой момент дробовик то все было бы проще.... Сам мелкашку как то не очень, единственное что нравится это стрелять с нее косачей взлетающих из лунок, но это просто баловство :nono: Про универсальность мелкашки, мне кажется что старый добрый барс выигрывает у нее... вот с ним то от белки до медведя :icon10: но все равно проиграет любому дробовику это если смотреть в плане универсальности :rolleyes:

Дак вы сами ответили... У меня глухарь улетал с отстреленным низом и вываливающимися кишками после выстрела из 308 где то метров с 80....Если уж с такого калибра и с таким ранением подранок возможен, дак что переходить на 9ку и собирать на жаркое окорочка если найдешь,,,>>>>>,,,??????/ ;)