-
Публикаций
1 967 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
10
Сообщения, опубликованные VSLrus61
-
-
Ни кто ни говорит что ВСЛ имеют право жить в Красноярском крае и Иркутской области, ради бога держите их кто желает. Просто ни надо менять промысловый профиль собак и превращать их в спаниелей или еще кого то.
Тады предлагай госпрограмму расселения популяции соболя по всей России. Да и кто из заводчиков ВСЛ превращает их в спаниелей. Проще отменить испыспытания лаек по утке.
-
Вы Павел вроде тоже не маленький чтобы не смог дочитать статью до конца и понять почему при наличии лицензии можно получить срок. Ещё скажи сколько процентов соболя добывается с ВСЛ За месяц когда снежный покров позволяет охотить с собакой и сколько капканами за весь сезон промысла. Может сам поймёшь что не в соболе щастье ВСЛ.Евгений вы взрослый человек. Лимит устанавливается людьми, а не природой. И устанавливается на основании яко бы учетных данных. Во первых половина Сибири это территории где учеты произвести очень тяжело и затратно.И потому сведения подаются не выходя из кабинетов. Там где учеты делаются реально, там поданные данные в МПР корректируют и занижают (скажем усредняют). Видимо выгодно, надо же как то деньги вырывать на сохранение популяции. Да и кого штрафовать то если у каждого встречного будет лицензия на соболя.
Вопрос в том, что если исключить промысел, то можно будет и с КФЛ на охоту ходить. Опять же ест мало, места надо мало, по минимальному насту бегает. А ВСЛ и формировалась крупной и мощной, для того что бы максимально использовать в снежный период на промысле.
-
Читайте внимательно на сколько лимит добычи превышает реальную продажу на рынках.При чем тут нелегальная охота? Официальный лимит добычи соболя в сезон 2015/2016 гг в Красноярском крае 64182 особи, в Иркутской области - 59970 особей, в Якутии - 63408 особей.
"Анализ данных о продаже шкурок дикого соболя только на Санкт-Петербургском пушном аукционе показывает, что, начиная с 2000 года объем продаж начал превышать лимит на добычу этого вида, в 2006 году превышение было уже двукратным. В сезон 2012-2013 гг. он превысил уровень 600 тыс. шкурок при средней цене более 6 тыс. рублей за шкурку. При этом необходимо отметить, что лимит на добычу соболя в сезоне 2012-2013 гг. составлял 347,7 тыс. особей"
-
Вы как обычно лжете, пользуясь тем, что человека, которого Вы упоминаете, нет на форуме. С моей помощью на Украину в 2006 -2007 гг. было отправлено 11 щенков (а не 30, как Вы написали в другой теме). Все они изначально принадлежали генералу А.В.Клименко, но некоторые из них впоследствии были переданы им другим владельцам. У двух щенков (Ульмы и Улькана), полученных в 2006 году от лично моей суки долго не вставали уши. Поэтому отправляя, спустя полгода, еще 4 щенков (опять же от лично своих сук), двух из них я передала Анатолию Владимировичу бесплатно. Хотя сам он никаких замен не требовал. Ульма вскоре погибла от удара током, а у Улькана уши встали и через пару лет он стал чемпионом Всеукраинских состязаний по кабану. Анатолий Владимирович летом 2007 года прислал мне в подарок щенка дратхаара (Несса 4818/14), в 2008 году вместе с В.И. Данилюком очень тепло принимал нас с Богатовым в гостях и мы с ним тогда сами смотрели всех завезенных собак. Они были разного качества, но порочных среди них не было. В 2009 году А.В. приобрел через меня еще одного щенка (Кайдак), который впоследствии имел оценку «очень хорошо». Более я ничего в Украину не отправляла. Контакт с А.В. поддерживался еще долгое время и прервался после смены политической обстановки в Украине.
Уважаемая пока! с вами Украина не контачит уже долгое время при чем тут политическая обстановка? Если контачить перестали ещё задолго до майдана. Лжете здесь вы. А не задумывались ли вы почему вас перестали приглашать судить всеукраинские выставки в отличии от Богатова. А лохматый щенок Кайдак получив "оч хор" не стал от этого с нормальной шерстью как и моя Сарма получившая на всероссийке "отлично " А то что вы не отказывались заменить Кайдака здесь Лжете вы снова.
Вы глыбако заблуждаетесь. Свой рейтинг перед украинскими партнёрами вы уронили давно и без меня. Было бы глупо по крайней мере вас очернять перед кем-то когда я раньше считал вас своим наставником. Не надо валить ничего с одной головы на другую. За познакомство с украинцами вам отдельное спасибо общаюсь с ними подолгу каждую неделю и про вас никто не вспоминает. Несмотря не политическую обстановку. И все "небылицы" как вы говорите я получаю из первых устЯ также уверена, что Вы, познакомившись в 2012 году с моей помощью с А.В.Клименко и В.И.Данилюком, теперь усиленно очерняете меня перед ними .
Смешно было бы на исторической родине ходить с чужими собаками как говорит Андрей вы ещё с питбулями походите.С.В.Богатову, действительно, в 2014 году очень понравилось поголовье на Житомирской областной выставке (даже невзирая на то, что 2/3 собак там являлись прямыми потомками, как Вы изволите выражаться «лахудр» от Десятовой). Однако в тайгу он по-прежнему ходит не с украинскими…
Может быть друзья ошибились в кличках не буду спорить если вы считаете что этого достаточно чтобы обвинять меня в этом - это ваше правоЧто касается небылиц, то вполне достаточно той, что Вы сочинили про Ноя Титова. Я уже дала Вам по ней исчерпывающей комментарий.
Это лично ваша прерогатива и здесь вам никто не указ.Владельцы ВСЛ, как не странно, по-прежнему, мне ежедневно звонят и пишут. Только я, как и обещала Вам, по вопросам племенной работы больше никого не консультирую, за исключением друзей и одноклубников.
Обратите внимание на свой желчный пузырь. Похоже что желчи вырабатывается слишком много если присутствуют такие выбросы. "Сапоги должен тачать сапожник" а я просто их ношу в переносном смысле и советуюсь со специалистсми прежде чем сделать какую-то вязку. А за породу да радею и горжусь что ей занимаюсь. Спасителем себя не позиционирую в отличии от вас. А в котёл вы посадили себя самМогу даже наоборот, всем рекомендовать к Вам обращаться, как к наиболее видному специалисту, радетелю и спасителю породы ВСЛ. А сама я уж как-нибудь и в своем «котле» поварюсь, дабы вреда поменьше принести.
-
Паша скоро закроют этот промысел нафик и внесут соболя в красную книгуhttp://www.mnr.gov.ru/news/detail.php?ID=134661&utm_source=feedburner&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+mnrgov+%28066+mnr.gov.ru%29Вот еще одно мнение человека с исторической Родины ВСЛ о состоянии промыслового поголовья. Что толку что в базе ВСЛ 5000 собак. С половиной из них возможно не охотятся совсем, а с половиной абы на что то лаяли. А настоящих ВСЛ занимающихся своим исконным делом промыслом соболя несколько десятков.
За нелегальную охоту на соболя будут наказывать как за убийство?
За незаконную добычу соболя и кабарги браконьерам придется ответить по полной программе. Минприроды предлагает ужесточить наказание за такие 'проступки' вплоть до 12 лет лишения свободы или штрафа в 2 миллиона рублей. И будут тебе настоящие ВСЛ только в энциклопедии.
Очнитесь вы с Татьяной - надо жить в социуме государства российского а не закрываться в красноярской или Иркутской тайге - в 21 веке чай живем. А главное что ВСЛ уже не порода только Восточной Сибири она давно уже распространилась за пределы нашей страны как настоящая русская охотничья Лайка независимо от вашего мнения и от того хотите вы с Татьяной этого или нет. А за 5000 ВСЛ в базе надо только радоваться что у вас есть выбор подобрать себе такую ВСЛ КАКУЮ Вам надо для ваших охот а не впадать в уныние оттого что ты на Родине ВСЛ не можешь подобрать кобеля не родственного своим суками. А не согласны берите в таежных деревнях бобиков неизвестного происхождения которые работают соболя и охотьтесь на здоровье и будет вам щастье.
- 1
-
Мнение вождя - закон. Тем более что при бонитировке начисляются не малые баллы за универсальность в рабочие качества.Не! Это к тем, кто делит виды на проф. и непроф. И для тех, кто считает, что лайка выводилась для работы по какому то одному виду. Якутские лайки тыщи лет барсука не знают, а ничо, работают.
-
Вот и поговорили. Я это и без вас знаю это в родухе написано. Если Богатов не имеет отношения к этой вязке-То значит это Ваша заслуга хотя ранее вы отказывались.Заводчик Лютого и Ачана Алексей Иванович Рудых.
Блин сколько желчи? Какие очки? Для чего их зарабатывать? Я свое все уже заработал а вот вы их теряете распростроняя неэкстерьерных лахудр генералам России и Украины говоря что они для охоты и отказывая потом в замене украинцам. Благо что я не просил менять собаку. А то тоже был бы отказ.Только ведь на его малоизвестном имени очков не заработать,
Здесь пожалуйста конкретней это серьёзное обвинение.поэтому Вы предпочитаете козырять Богатовым,в том числе и сочиняя про него всякие небылицы.
Ваше мнение "Где родился там и пригодился" оно не может быть неприятным оно просто абсурдно и с таким Иркутским менталитетом вы окончательно загубите породу как бы вы не старались. И Богатов признал это на последней всеукраинской выставке насчёт этой небылицы спросите у него сами.Мое мнение относительно относительно распространения восточносибирских лаек на юге Вы отлично знаете, но оно Вам неприятно, а значит неправильное.
. Бальзама не будет пока не начнёте признавать свои ошибки перестаньте дуться как мышь на крупу и вариться в своём котле обижаясь на любые замечания в ваш адрес. Будьте проще и к вам потянуться владельцы ВСЛ.Бальзам на мою душу будет, когда я наконец найду на территории Сибири хоть одного кобеля, неродственного моим сукам, с полной родословной, отличным экстерьером и сильной работой по соболю. А пока... Уныние одно.
-
Татьяна Викторовна! как приятно с Вами обчаться давайте забудем старые обиды и вместе будем заниматься породой.Нет. Во-первых, ни один его щен чемпионом не стал. Во-вторых, Богатову вообще несвойственно гордиться собаками. Он к ним очень притязателен.
Теперь по Вашему посту - Вы же сами говорили что мой Ч. Лютый и Ваш ч. Ачан Жигаловские потомки. А там случайно не Богатов председатель секции? По крайней мере это он планировал эти вязки. Гордится он или не гордится но ч. Лютым он доволен о чем писал мне в переписке. Да и Вам разве нет бальзама на душу что Иркутские собаки в условиях Юга показывают отличные результаты? Или вы тоже очень притязательны к ним.?
-
Я считаю профильными видами все на которые определены правила испытаний. Хоть и за барсука не получишь Запись в ВПКОС. Как и за к/с и утку а за глухаря тетерева и фазана без проблем да ещё и дипломы вольные.А барсук - это профильный вид для лайки?
-
посмотри другое видео https://youtu.be/SWa1F2Ip4Vo там интересней и поймёшь почему легавая не подойдёт. А боровую дичь собака работающая фазана будет без проблем.Посмотрел я видео по охоте на фазана, прикольно как на глухаря. Если лайки по фазану оцениваются за такую работу то вроде все норм. Думаю что собаки работающие глухаря и фазана должны работать, и наоборот. Я где то видел что собаки носятся просто выпугивают птиц с каких то камышей или тростников и все. С облаиванием это все же лаечная работа.
-
А боровая дичь не предназначение ВСЛ ?
Вопрос был к Андрею. И чем правила испытаний по боровой дичи отличаются от правил испытаний по фазану?Паша ишо тебе для понимания вопроса https://youtu.be/SWa1F2Ip4VoЗа боровую ни кто слова против не говорил. Имеется в виду глухарь, но ни как ни рябчик. Косачи лайку держат по моему один из 100 и то только молодые.
Обрати внимание как охотник объясняет собаке на кого будем охотится.
-
А барсук - это профильный вид для лайки?
Эт ко мне вопрос?
-
спорить надо применяя веские аргументы со ссылками или примеры из собственного опыта разведения этой породы. А так спор ни чем все немного понимают в них (ВСЛ) и надувают щеки доказывая свою правоту.Да, спорю о достоинствах и недостатках...А спорю, потому что немного понимаю в них,,,,и охотился с ними по более чем ты их держишь.
А ты сам у неё спроси зачем им нужен щенок ВСЛ с Юга - Иркутских кровей с инбридингом на ч.Ладу может поймёшь ведь ты немного понимаешь в ВСЛ.Про ivi....финская душа - сплошные потёмки,,,, от куда же я знаю, зачем финны берут собаку с юга России чтоб охотиться на севере.
Да не брал я мне подарили Когда служил в Забайкалье до этого я занимался ЗСЛ И поработав и сравнив эти породы стал заниматься ВСЛ.ВОТ ИМЕННО !!!!!
Тогда какого лешего ты взял щенка от лучших соболятников ???
И не только фазанов а ещё и кабанов барсуков куниц и оленей. А ты у него спроси гордится он или нет что уже не один его щен стал чемпионом. Среди ВСЛ.Вот Сергей наверно гордиться сейчас - что его щен фазанов ловит...
-
Дык выходит что надо вернуться в каменный век и с копиями и луками ходить на охоту. Делить одну породу по типам зверя и дичи это утопия.Есть поговорка "Лучшее враг хорошего". Так же и здесь.
И еще уточню собаки соболятники всегда относились к зверовым. Мелочники это бельчатницы, глухарятницы, утятницы и прочая ерунда. А соболя называли "красным зверем".
-
Эт кто смешит? Не тот ли кто Постоянно спорит о достоинствах ВСЛ не имея таковой? Алеха69 спрашивал тебя чего промолчал?Жень не смеши... Чегой то будущих щенков-медвежатников ищут от собак работающих медведя, но не как не копыта
или уток с белками.
Так же и будущих бельчатниц-соболятниц ищут не среди копытников и медвежатников...
А брать щенка из медвежьего гнезда и делать из него копытника или бельчатника, это в первую очередь глупо.
А во вторую - не уважение к труду заводчиков, которые приложили руку чтоб с родителями и предками щенка успешно добывали мишку, ходового и на берлоге.
Про гнезда рассказываешь медвежатниц с соболятницами. Вот Максимус взял за хорошие деньги из гнезда медвежатника по совету Максимова С.С. Красивую собачку помучал её и ушёл из породы.
И что финны в лице ivi заказывая у меня щенка от Лютого собрались соболей ловить? Или фазанов?
Я к тому что надо говорить о том что на своей шкуре пощупал. Ищут щенка от рабочих собак по зверю который обитает в этом регионе. Зачем мне соболятница лосятница и медвежатница когда у нас такого зверя нет.
-
А боровая дичь не предназначение ВСЛ ?Ни кто не упирается......
У каждой собаки есть своё предназначение. Но то что думает сам себе хозяин собаки, вообще ни в какие ворота... Но это его дело.
ВСЛ то же универсальна - медведь, соболь, лось, белка - и это её предназначение. Но не как не фазаны, хорьки, горностаи.....
У КФЛ то же на роду написано - боровая, белка.........но можно и на медведя с ними охотиться, но это глупо, для мишки есть другие,
более успешные породы по этому виду.
-
Если так рассуждать то и агрессоров можно разделить на терминаторов и садистов. Все эти качества о которых ты говоришь передаются с кровями.Мало того так еще и зверовых можно разделить на пастухов и скажем агрессоров. Пастухи хорошо работают копыта, барсучков и спокойных самоувереных мишек. А агрессоры любых мишек, барсуков, росомах, рысей, барсуков, а вот лоси под ними плохо стоят.
-
Это не аргумент - по крови не передаются предпочтения к какому нибудь зверю а передаются поиск нюх слух вязкость злоба голос компас ум и т. д. А какого зверя будет охотить хозяин щенка такой собака и вырастет с ЕГО ХОЗЯИНА предпочтениями. Как пример приведу тебе своего ч. Лютого 2049/12 он мне достался от Сергея Богатова если знаком с таким экспертом промысловиком и происхождением собака от лучших соболятников Иркутской области линии Беса. Дык он у меня полный универсал работающий все от птицы до медведя. А по твоему он должен быть мелочником?И я о том же, то есть каждый делает что хочет. Только потом я например беру щенка от Евгения и иду промышлять, а у него по крови зов предков лаять все, что ни попадет под ноги. И что мне его начинать переучивать, что бы он не лаял белку и рябчика, считать сколько раз в минуту он гавкнет. Так я своих и без приборов слышу кого они лаят. А то еще и способности зайцев гонять проснутся.
Вот и сам пришёл к выводу что охота соболя с лайкой длится не более месяца а все остальное время года она становится универсальной охотницей.Просто сейчас большинство на капканы ориентируется. Хотя собачья охота интереснее и продуктивнее в начале сезона.По части снега могу сказать одно. У меня собаки со мой почти весь сезон. Просто с увеличение снежного покрова соболя им не догнать, а так они по лыжне носятся. Кстати в сезоне 12-13 я за всю зиму ни разу лыж не одел снегу было максиум 20-25 см.
https://youtu.be/fzcfyMXM0j0 сам определишся или подсказать?Извини вот как работает лайка фазана ни разу не видел и не знаю. Если облаивает на дереве как глухаря, то согласен. Если просто ищет и выгоняет из дебрей, то не согласен.
-
Предназначение охотничьей собаки это охота. Ну ты и сравнил микроскоп и гвозди. Так можно договориться что в презервативах можно заготавливать питьевую воду а в Сибири замораживать и складировать на зимуЭто называется - использовать не по назначению...
Микроскопом то же можно гвозди забивать в любом регионе России...
Ну насчёт лис зайцев и болотной дичи ты маханул не надо это мне приписывать. Я веду речь только о тех видах по которым предусмотрены испытания для лаек. А вы упираетесь что Лайка должна быть или мелочницей или зверовойА теперь представь, что появился на сайте человек, который с ВСЛ лис да зайцев гоняет....приучил ВСЛ стойку как легавая делать, и с успехом добывает полевую... И он начнёт тебе доказывать что это нормально, что собака охотит всё что попадается,
что это универсальность... К нему можно отнестись как - пусть охотит, это его личное дело...А можно и пальцем у виска покрутить...И опять же, можно ему написать что он не прав,,,,,,но он не будит тебя слушать, у него на счёт зайцев и лис своё мнение....
-
Малеха замудрил но смысл понятен.Я в последнее время катаюсь по итс и напрашиваюсь в гости к людям с желанием посмотреть чего могут их собаки , вдруг чета екнет и я скажу хочу такую же . Но вот чета не екает .
Может от того что есть заводчики , если собака не работает они ее пытаются открывать в других плоскостях , и профильного зверя при этом в достатке. (ни к кому не примеряю) по факту есть такая проблема ,неспособность вовремя стельки себе заготовить.
-
Снова на Юге одним экспертом стало меньше по глупой случайности от него не зависящей. Соболезную родным и близким.
-
Павел! Мы говорим об одном и том же только каждый по своим методам охоты понимает по своему. Объясню почему.Евгений, мы маленько о разном говорим. Ни чуть не сомневаюсь в послушании ваших собак.
Я не бегаю на каждую полайку а по астро с DC 50 научился определять по количеству полаек на приборе - кого лает собака (к примеру фазана и белку 40 лаев в минуту ; Кабан барсук 60 лаек в минуту и т. Д.) а снимаю однократным звуковым сигналом ошейника "Спортдог " с дальностью 8-12 км.Только нет времени бегать собак с беличьих полаек когда соболя охотят, и лось тебя ждать не будет если собаки будут через каждые 10-15 минут белок орать, а ты к ним будешь бегать снимать их
https://dogexpert.ru/forums/topic/10658/?do=findComment&comment=224632 хоть у Сергея и ЗСЛ но вы его спросите, что бы он сделал с собаками если бы они вместо 3 собольков облаяли 10 белок и каждую в разных сторонах хотя бы метров по 300. Думаю, что он бы им мигом внушил, какие теплые бывают собачии унты. Насчет аватарки. Я и рябчиков стреляю и бывает по многу. Только собаки при этом мимо них проносятся и внимания даже не обращают, потому что хозяин больно бить будет. Я только зайцев не стреляю когда лайки где то рядом. Все остальное охочу, но при этом лайки приучены не обращать на это внимание.
Если глухарь профильная то почему фазан не профильная Ведь есть же правила испытаний и состязаний по фазану для лаек в отличии от рябчика и болотно - луговой дичи?Глухарь это профильная лайкина дичь. Кстати его последние годы не так много, облаивают их собаки не каждый день, и даже не каждую неделю.
Ну а насчет промысловых собак и промысловиков. Как ты сам пишешь спокон веков ВСЛ была промысловой собакой, и промысловиков в Сибири пока хватает. Собаки хорошие промысловые только стали редкостью, в основном стали универсальные
В базе у Татьяны более 5000 ВСЛ ТОЛЬКО учтеных с происхождением. А сколько по твоему промысловиков которых по твоему хватает. Да не не собаки а промысловики стали редкостью. А собаки у них такие какие им надо для их промысла.
Заметьте не я это сказал - "пока снега не навалит" и если сезон на соболя в Иркутской обл. Открывается с 20 октября по 28 февраля так сколько остаётся времени чтобы промышлять соболя пока позволяет снежный покров работать с собакой ?Законный сезон на соболя 3 месяца, но собаки то в тайге с августа как охота медведя, барсука открывается и пока снега не навалит.
Сам Паша себе противоречишь - если собака работает НЕ ОДНО животное или птицу разве она не универсальна? Или зависит от количества? Мне это вообше претит деление ВСЛ на зверовых и молочниц.Весной тоже почти 2 месяца собаки в тайге. Берешь лицензию на медведя и работаешь в тайге. Заготовка дровишек на следующий сезон, подготовка новых путиков если надо, ну и мишуток по возможности ищешь.
Остаюсь при своём мнении что ВСЛ должна работать все на что открыта охота по сезону в любом регионе России . И иначе как универсальной исконно русской охотничьей собакой её не назвать. ИМХО
- 1
-
Не вижу а обучаю своих собак всеми доступными способами и Россомаха думаю подтвердит что они у меня не знают что такое поводок. И снимаются с любого зверя.Это вы как видите. С утра говоришь лайке сегодня идем за лосем и она не будет лаять белку?
Прочую ерунду семейства фазаньих их ты Паша держишь за горло на аватарке как я понял. Знать ты и есть благодетель породы.В итоге остались в основном универсалы, которые ни в солдаты, ни в матросы. Ни украсть, ни о караулить. И дальше благодетели породы продолжают разводить лаек специализирующихся на фазанах, зайцах и прочей ерунде.
Я уже говорил что не нада никого путать с промысловыми собаками сколько их сейчас промысловиков? Да и законный промысел длится столько что тебе самому наверное смешно. А чем остальных 11 месяцев собаки занимаются?Порода еще загибаться начала от того что много лет не было цен на соболя. Нет цен не нужны промысловые собаки, а лося браки в петельку поймают, без шума и пыли.
Как ты себе представляешь стойку легавой или спаниеля в глухом терновнике или траве по пояс при охоте на фазана в лесу? Ты и собаку то не увидишь так и будет стоять в стойке до конца охоты.Для охоты на того же фазана есть легавые и спаниели
-
Универсальная Лайка охотит то что нужно хозяину. И с белки рябчика и бурундука снимается по команде хозяина если по другому то от таких надо избавляться. А вообше не стоит путать промысловую собаку с теми с которыми охотятся большинство охотников. Кобелей работающих по соболю кастрируют чтобы не уходили с промысла за 50 - 70 км. К текущим в деревнях сукам а текут они в основном во время промысла. И отучить кобеля этого не делать невозможно в отличии как тявкать на рябчика.Как вы пишите испокон веков кормила рябчиками. Так вот на исторической Родине ВСЛ за рябчика так били бы по башке пока вся дурь не выветрилась бы и от рябчика одни лапки пока не остались бы. Иначе весь сезон только на взлаивания на рябчика и будешь бегать. При этом добудешь 2-3 штуки в начале сезона, так как рябчик на 99 процентов собаку не держит. И универсальность ВСЛ на её родине считается большим изъяном. Пому что если в сезон соболей собака будет гавкать на все что ни попадя с голоду пропадешь. Так же и зверовой охоте. Пошел за лосем, а они на рябчика заголосили, все ищи веревку и сучек по крепче. Хочешь собак вздергивай, можешь сам с горя, что у тебя собаки "универсалы".
И если по Вашему универсальность ВСЛ на её родине считается большим изъяном. То ВСЛ дальше её родины пускать нельзя и порода в конце концов загнется.
Приглашаем на комплекс кинологических мероприятий в ЮФО
в Все по ВСЛ
Опубликовано