Viktor67

Добрый день, Александр! Спасибо за ответ , я соглашусь с Вашим ответом, но только частично. У каждой собаки есть недостатки. Я Вам завидую, у Вас было хотя немногочисленное число претендентов. А у нас их пока не хватает даже по одному на суку. Но время еще есть. Я считаю, что родословную и жениха надо рассматривать одновременно. В плане экстерьера оч. хор. меня, в принципе, устраивает. ТАк как многие собаки выставляются один-два раза в младшей и средней группе. Один из моих знакомых заезжал к Вам смотрел помет. Сказал, что помет крупный , и сука высокая. Если возможно в будущем собаки данной линии Вас заинтересуют, то у охотоведа Вашего района Евгения есть черный кобель от Плута, а в 50км от Вас В Дорогобужском районе в одном из хозяйств есть два черно-белых кобеля этого же помета. Собак не реламируют, но если Вы найдете общий язык, я думаю, Вам их покажут. С уважением!

Анатолий! Спасибо за ответ . Позвольте с Вами не согласиться, рабочие качества для меня важны. Но как я уже говорил - сук три, и они однопометницы. В отношении риска по кровям Плута я особенно не вижу, т.к. посмотрев некоторые темы я нашел крови Каюра Курзина А.И. и родословных собак Десятовых, у некоторых других пользователей форума, Плуту Каюр прихлдится дедом. Когда проходили состязания, приезжали ребята с Украины, работа их собак мне понравилась. Когда стал с ними разговаривать, уних тоже есть собаки кровей Каюра Курзина А.И.. Они уже сделали имбридинг , по-моему 4*4, но могу ошибаться. Говорят о хороших рабочих качествах данной линии. И в вязках, которые были у Плута на рабочие качества, хозяева не обижаются. На счет Соболя Панина постараюсь узнать по мере возможности. На счет воронежских потомков созвонюсь с людьми, попрошу уточнить. Если можно скажите, кто был вывезен сука или кобель. С уважением.

Спасибо ! Я тоже придерживаюсь такого мнения, что вязка слишком близка по крови. Хотелось услышать Ваше мнение : есть еще один кобель, но при вязке с ним получается имбридинг на Тумана из Иркутского питомника по суке в третем поколении, по кобелю в четвертом. Кроме Тумана линия разная. С уважением!

Markel! Я уже Вас просил не вступать в полемику, свои разборки перенесите в другую тему. ЗА ответ по теме - спасибо. С уважением!

Любезный! Хотелось бы Вас поправить, слово "изучил" принадлежит Вам. А я сказал:" облазил", т.е. ознакомился. Я на форуме всго 2 недели и изучить его за это время считаю - невозможно. Согласно ссылочке этой вопрос рассматривался в теме "Зубы ВСЛ". Если Вы считаете, что данная тема является откровенной наглой ложью со стороны людей, участвоваших в данном обсуждении, как считаю Вас человеком порядочным , будьте добры, перенести свое мнение по этому вопросу в соответствующую тему. А то я не нашел там Ваших комментариев по данному вопросу. СУдя по Вашим сообщениям в других темах форума, предугадывая вопрос , прилагаю ссылочку: тема "ВСЛ на Ленинградской областной выставке 2008г": Ваши слова: "Здравствуйте Татьяна . На эту выставку не ходил. У моей собаки всё ей необходимое на тот момент уже было.А лишней раз выслушивать оценку выживших из ума некогда уважаемых судей,поверьте , занятие не самое приятное. И тем не мение думаю что от части помочь Вам смогу. У этого , так Вам понравившегося профиля, кличка ФОРА. Хозяина зовут Александр. Мы с ним как то пару раз пересекались на пре травке и охоте. Если есть определенный интерес к их персонам, могу посодействовать." Складывается впечатление , что Вы пытаетесь столкнуть людей лбами или закрутить интригу. МЕня абсолютно не интересует, кто к какому клану принадлежит, кто с кем дружит и кто с кем спит. Поэтому Ваша фраза кто и у кого является идейным вдохновителем к данной теме отношения не имеет. И свои разборки перенесите в другую тему. Но Ваше мнение по данной теме , как человека имеющего свою точку зрения мне было бы очень интересно услышать. Если, конечно, эта тема Вас интересует. С уважением!!!

Анатолий! В 2006г , когда в области на наш взгляд крови стали близкие, мы приняли решение привезти свежие. Поэтому в Воронеже приобрели щенков. Отследив весь помет данной вязки ( он оказался рабочим), мы решили , что для одной из сук кобелем будет Плут. Вообще мы не большие сторонники имбридинга, хотелось бы свежих кровей. Но вопрос о внучке Алого и Кучуме , мне кажется, будет интересен.

Кучум - правнук, Уза и Нара - дочери Алого, Багира - внучка, еще одна сука - дочь. Может есть смысл подумать о внучке Алого, ведь все-таки на поколение дальше.

Извиняюсь за невежество, но кто такой Арахлей , не знаю. А вообще-то я не из пугливых.

Был бы очень признателен, если в будущем будете делать ссылку хотя бы на целое предложение. Я думаю, для тех, кто читает данную тему будет намного понятнее. Повторюсь, я на форуме недавно , я облазил много тем , в одной из них я нашел жаркие споры экспертов о прикусе потомков Алого в третем, четвертом поколении. Вопрос не ко мне, вопрос к экспертам.

Какие документы? Можно по подробнее

Мужики! Я ни в коем случае не против кровей Алого. У меня у самого 3 собаки с кровями Алого, и прекрасно работают, с нормальным прикусом. Вопрос в том, что Уза - дочь Алого, а Кучум,по-моему, внук Алого. Давайте обсудим.

Добрый день,markel! Как я понял из темы о состязаниях, Вы тот человек, который вел съемку в вольере на состязаниях по кабану.ПО-моему Вы из Сафонова. Не вступайте в полемику, хотелось бы услышать Ваш ответ по теме. Насколько я знаю, у Вас сука ВСЛ хорошего экстерьера, хороших рабочих качеств, заодно и познакомимся. И еще маленький вопрос не по теме - если сохранилась съемка работы Плута, свяжитесь со мной в личке.

Добрый день, Анатолий! Спасибо за предложение, если это Кучум Александра Назарова , то кобеля видел воочию, кобель хороший. Но как мне кажется, есть одно но : при вязке с Узой получается имбридрнг на Алого. Если, конечно я посмотрел ту родословную. Так как я на форуме недавно , я облазил много тем , в одной из них я нашел жаркие споры экспертов о прикусе потомков Алого в третем, четвертом поколении. Поэтому имбридинг на Алого считаю преждевременным. Давайте обсудим, может кто выразит свое мнение. А для данного кобеля у нас есть неплохая карамистая сука без кровей Алого, имеет диплом по кабану в-одиночку, хорошо работающая куницу. Прямая связь с Александром у нас есть, уверен, что отказа с его стороны не будет.

За пацана, спасибо, помолодел лет на 35. А в наше время, судя по интернету, пацаны страной правят, я даже польщен. Насчет смешного , позвольте ответить в Вашем стиле. Как говорит моя бабушка, а ей сейчас 93 года,и она в здравом уме и доброй памяти, хорошо смеется тот, кто смеется последним. Так как разница в возрасте у всего лишь восемь лет в Вашу пользу, и получается, что выросли мы в СССР, то в нашем детстве был очень интересный мультфильм " МАугли". Так вот один из персонажей был Шархан , и у него был кореш , который по сюжету обычно кричал:" А МЫ УЙДЕМ НА СЕВЕР". Считаю, что в нашем возрасте уже не красиво вылезать из-за угла и выкрикивать отдельные фразы. Анатолий Вас представил как уважаемого человека, так будьте добры, либо высказать свое мнение по данной теме, если она Вам интересна, либо как говорят пацаны, ( к которым Вы меня причислили), закрыть хавло. С уважением.

Как сказано выше, у нас в области украдено немало ВСЛ , я думаю, что все они разошлись поразным регионам , в области нет ни одной. Возможно ,Уважаемый, они уже в Вашем регионе увеличивают потомство под чужими доками. Если б не было сбыта, не было б и воровства. Насколько нам удалось установить, один кобель находится в Московской обл., а кобель и сука , возможно , в Тверской обменяна на собак Александра. Один на границе с Карелией. Но это уже тема другого разговора. Хотелось бы услышать Ваш ответ по теме. А с чего Вы взяли, что я прикидываюсь, у меня образование 10 классов, и простачком я себя нигде не называл. А мы и не заставляем никого нам верить, Детство и игра в "Ромашку" давно прошли. В теме выложены все родословные, а кто был на состязаниях, тот видел. Хотите оспорить родословные или победу кобеля на состязаниях - я к Вашим услугам, давайте обсудим.

Постараюсь ответить на все вопросы по-порядку. 1. Почему помолчать? Анатолий объяснил, что разговор на двоих на форуме наказуем. 2. О положении в породе ВСЛ высказываться не могу, т.к. нахожусь в регионе и не обладаю информацией , не являюсь экспертом. О том , что поголовье ВСЛ немногочисленно в центральной России не согласен, согласно каталога "Лайки Московского региона 2011" только с ВПКОС 42 кобеля и 47 сук. А если к ним прибавить еще молодых и щенков, собак, хозяева которых ВПКОС не записали, я думаю штук 200 наберется. А если пошукать по другим областям, то думаю, штук по 30 в каждой области наберется. 3. В рабочих качествах собак Анатолия я никаких сомнений не высказывл, я не видел собак и не могу в них сомневаться. Вопрос возник о родословной, со слов , кобель был вывезен из Иркутской обл. А в родословной не указано ни справки о происхождении, ни область, откуда вывезен. Возможно ошибаюсь - поправьте. Выложу родословные вывезенных собак, в них указан регион. Я думаю, что должно быть указано у всех.4. По поводу похищения: я считаю, что была кража. Собак воровали, воруют и будут воровать. Так было всегда. В 2011 г в области из вольеров , на сколько я знаю, было украдено 7 ВСЛ , и на охотах пропало еще около десятка. Одного украденного из вольера мы нашли. Кобель у хозяина. НО нашли на охоте в лесу,но "новый хозяин" за собакой к нам не подходил, а т.к. угодья являются общего пользования и народу в выходные там много, догадки есть, но пока не проверено. Ну если кто из вас общается с Александром из Твери, хозяином украденных собак, ТО я думаю, что он вам пояснит, что без помощи охотников-любителей ВСЛ он вряд ли смог бы забрать своих собак обратно.

И мне интересно мнение Эксперта но поданной теме я его неуслышал .А приведенный пример по экстерьеру чуш.Резким свой ответ нещитаю . Жостким но корекным. А вот точто Экспэрт признал свою ошибки и ответил достойно Уважения .Не часто такое бывает.Если разговор на двоих наказуем значет помолчим может еще кто ответит время пока позволяет.

Анатолий! Если Вы имеете ввиду собак Александра, украденных в Тверской обл. Да, работа суки в-одиночку мне понравилась. Кобель работал в паре тоже хорошо. Но это в паре. Как говорили охотники в старину, если суку вяжешь с парным кобелем, а как правило в паре лидер один, а второй на подхвате, то из этих пометов хорошо работают одни суки. Несколько линий разных лаек пробовали наблюдать, так и полечается, попробуйте проанализировать пометы среди своих. Собак Александра ,как я понимаю, скорее можно отнести к московским собакам , с его слов, он проживает в Москве, а у вас имеет угодья и охотится. У нас в Вяземском, Гагаринском и многих других районах, близко расположенных к Московской обл., хозяева угодий тоже москвичи, и они охотятся со своими собаками, и их собак смоленскими мы не считаем, по-миоему это правильно. А теперь по поводу родословной, выложенной Вами. Поясните, пожалуйста, откуда появился Урс, Ахма, Алдан, Ильча , в родословной не указан ни регион , ни область, ни справка о происхождении. Такое ощущение, что они появились из воздуха.А так кобель неплохой. По поводу помета, который я смотрел в Тверской обл., хозяин просил не афишировать, щенки, как я понял, поедут в Карелию. Вообще собак Тверской обл. мы ценим, у нас еще есть собаки линии Тунгуса Сорокина С.Б. , насколько я знаю, штук шесть в области, одну родословную выложу. Посмотрите не ошибаюсь ли я по поводу Тунгуса Сорокина. А по поводу загонных собак, мое мнение, если их натаскивать, как Вы говорите смолоду, уменьшается поиск собак, привыкают работать на- коротке. Я сам работал егерем, и для загонных охот держал гонца, да простят меня гончатники. Он прекрасно работал в загоне по кабану, лосю и косуле, зайца никогда не работал. И номерам хорошо слышно о звере заранее, потому что , не знаю ,как у вас, но у нас жирные коты, как их называют в народе, не всегда бывают трезвы на номерах. Плут и Багира не принимали участие в загонных охотах.

Ну,наконец-то дождолись, хоть один эксперт появился в этой теме. И то, по-моему, невпопад. С какого перепуга дочку Бии ВЫ отнесли к потомкам Тобола? Насколько я понял со слов tokar , он спрашивает у нас, что дало прилитие крови Карая Яковлева потомкам Алого. А Бия с кровью Тобола не мешалась. Довожу до Вашего сведения, что из вышенипасанного прекрасно видно, что с Караем Яковлева вязалась сука Нара. В помете было 4 суки и 3 кобеля, ни одного карамистого щенка в помете не было. Все пошли в суку. Экстерьером и окрасом сука Багира ( фото есть в теме) полная копия Нары. Вы вообще читали тему внимательно? У экспертов спрашивали совета либо предложения кобелей для вязки данных сук. Вы все-таки ездите по России и видите больше собак, чем мы. С уважением Viktor.

Если можете предложить- будем рады рассмотреть варианты. Одна из сук в области от вязки крови Тобола повязана с тверским кобелем, ждем потомства. 11 января был в Тверской обл. ездил смотреть щенков, но ничего не приобрел, душа не легла. На состязаниях в честь 30-летия породыЛВС хотели увидеть тверских собак , но из вас никто не приехал. На данных состязаниях Плут стал полевым победителем в одиночку по кабану и медведю. Поэтому и рассматривается как один из кобелей для одной из сук этой линии. Кобеля не рекламирую, поэтому сразу этого не указал. Если можно по кобелям, то хотелось бы, чтоб они работали не в загонах, а на ходовой охоте.

Добрый день, tokar! Хотелось бы узнать сука Бия от первой вязки Тэя-Алый или от дубль. Насколько я знаю от первой вязки 2кобеля и 3 суки остались у нас в области. Кобеля и суку забирал Лагутин В.И. в Самару. В 2011 г я разговаривал с Лагутиным сука погибла на охоте, а кобеля с его сыном он привозил на состязания. Из дубль вязки в области оставалась 1 сука и 3 кобеля. Одну суку забрали в Мурманск, кобеля куда-то на Байкал. В помете , на сколько я помню было 2 суки. У нас в области от дубль помета не осталось ничего. Сука была застрелена по бешенству, хозяин не сделал прививку. Один кобель погиб под кабаном, два были потеряны на охоте. Суку из Мурманска привозили год назад на вязку в область. Прилитие кровей Карая Яковлева одной из сук (Нара) добавили злобности в работе. В помете было 4 суки и 3 кобеля. Весь помет остался в области. В живых остался один кобель Каюр полевой чемпион и две суки Багира и Берта.Хозяева рабочими качествами довольны. КАюр выставляется на состязаниях, был и на России2011. Но данная линия идет не от Тэи и Алого, а от ее матери Шилки и Тумана с иркутского питомника, который хорошо работал вольного медведя и кабана. Шилка также хорошо работала копыта и пушнину. Оба хозяина занимались ходовой охотой. Весь помет Шилка- Туман был рабочим , собаки в основном остались в области. Тэя вязалась не только с Алым и давала рабочие пометы. Многие из тех , кто брал помет Туман- Шилка , при гибели собак взяли помет Тэя- Алый , а теперь взяли помет Узы.Из трех сук помета Алый-Тэя Нара вязалась раз, Уза тоже один раз. Третья сука не вязалась ни разу, находится в хозяйстве , оценка экстерьера есть, но на дипломы не выставляется. Будем пробовать уговорить хозяина повязать ее в этом году. Хотелось бы найти кобеля хорошей рабочей линии, т.к. хотим повязать трех этих сук с кобелями разных кровей. Хозяин Шилка, Тэя, Уза , еще Шилка держит четвертое поколение сук этой линии.

Тунгуса я хорошо не рассмотрел, но обе суки и Плут неплохо работают куницу. По речке сейчас не хожу, не вижу смысла. Спасибо за информацию по базе лаек, выложу еще одного потомка Плута от другой вязки и фотографию Плута и Багиры.

Тунгуса я хорошо не рассмотрел, но обе суки и Плут неплохо работают куницу. По речке сейчас не хожу, не вижу смысла. Спасибо за информацию по базе лаек, выложу еще одного потомка Плута от другой вязки и фотографию Плута и Багиры.

Выкладываю фотографию потомка Плута - Саян: экстерьер в младшей возрастной оч.хор., диплом третий - кабан.

Спасибо участнику форума tokar , откликнувшемуся на эту тему, подсказавшему, что надо добавить информацию, а также хотелось у Вас узнать, в какой базе лаек нет этих собак, и как Вы считаете, сколько раз нужно выставлять собак и для чего. Я считаю, что двух раз достаточно. Вы правы, собак выставляла Любовь, т.к. у меня не было своего компьютера, я только купил к новому году. Плут оценка экстерьера - отлично, дипломы второй, третий - барсук, второй - кабак, три третих - медведь. Багира: экстерьер отлично, дипломы- первый - барсук, третий - кабан, два третих - медведь. Уза: экстерьер отлично, дипломы - два третих - барсук, третий - кабан. Плута возможно неудачно сфотографировал. Если Вам нетрудно, посмотрите в базе ( я не знаю, что это за база) родословную однопометника Плута .