Perccottus

Мороз Саша меньше не расскажет)) он может наоборот больше навыдумывать!!)

 

Что касается Константиныча то посыл был что не один Борисенок , а есть ещё не мало уважаемый Яковлев!! А то что Борисенок Коммерсант с большой буквы так это всем известно !

 

А вообще не только в Африку ездим , ездим по всему миру и по всей стране! И представление имеем и мнения разных людей слышим !! Поэтому можем прямо сказать всем про любого!! И можете нас не любить.

 

А что касается Д1 или Д2 в одиночку , без удачи не получить, особенно по сильному медведю.

А помимо Коммерсанта Борисенка есть ещё не мало важный и порядочный заводчик Яковлев Александр Иванович без которого Константиныч бы не смог!!

Вы совершенно правы, не смог бы так накосячить Константиныч в породе без Яковлева.

Вот мнение уважаемого эксперта Речкина.

Базу создать можно. Еще как! Скорость поиска - как в яндексе ;)

Кроме шуток.

Эт точно! Какие шутки? :ph34r_1: При очередном отстреле 223го - экспансивки, инспектор доставая бесформенные кусочки пульки, спросил - "оболочки нет?". Я ему - "Нет"... Он, без шуток - "Да ладно и так пойдёт... " :hunter:

Я брал такую машинку с рук,но без пересылки.Разрешители у нас в Уфе серьёзные,но,тем не менее,карабин не отстреливал,так как он накануне был уже отстрелян в Челябинске.Почему-то обошлось без отстрела.База то ведь одна от Камчатки до Калининграда и каждый ствол оставил свои отпечатки в центральной картотеке.

Вам повезло, но есть инфа что при передаче, обязательно должны отстреливать в УЛРР откуда уходит ствол, а куда приходит не стреляют. А на счёт базы забудьте, когда светится патрон, весь личный состав РОВД ходит по квартирам, и берёт на понт владельцев карабинов с подобным патроном. Нет у них ничего, ни базы толковой, ни людей, да и стволы легко меняют свою эдентичность. Одним словом иголка в стоге. Сами себя не сдадите, никто вас не посадит.

СПАСИБО :ph34r_1: .

Теперь другое дело и Положение совсем другое. Буду уговаривать наших поехать...

Только и на Вашем сайте Положение замените.

Удачи Вам.

Россия большая и весьма особенная страна, в РКФ это понимают и стараются идти на встречу... Так что смело приезжайте, такие мероприятия в России уже давно стали обычным делом...

АПну тему....пусть повисит еще немного....

Сергей, а вот такой вариант не рассматриваешь --- http://www.exclusivegun.ru/ru/product/%D0%9Dareznoe_oruzhie/Sajga-308/

Думаю 308 не чем не уступает 54му, а по ассортименту пуль и превосходит... + более компактное и достаточно точное оружие. На сайте - типа отборные и цена соответствующая, на заводе думаю будет значительно дешевле... Недавно товарищ брал Тактику 308-1 рамка, оптом тыщь за 18 руб. Если интересно я узнаю... Дымарик ещё не пробовал?

 

Учить входить собаку в нору можно и в домашних условиях. Сделать во дворе из труб или кирпича небольшой, метров пять, проход и на глазах у собаки пускать в нору кошку (сейчас "зелёные" меня забанят). Можно котёнка. Только лапы все перемотать скотчем надёжно, может собаке выцарапать глаза. Ну, скажем, бродячую кошку. И когда после нескольких таких тренировок Ваш щенок сам в эту трубу (нору) будет лететь при любой прогулке, чтобы найти там добычу, то считайте, что полдела сделано.

 

Не надо мучить кошек!!! :acute: За МЯЧИКОМ летают лучше... :superstition:

Однако! У Вас явно больное воображение.....И чему я должен завидовать?????Когда Вы появились на свет я уже не первый год добывал гусей и не глупых белолобиков из прямоугольного скрадка, такая форма природе чужда, значит настораживает..... а добывал серых гусей, у которых уровень интеллекта выше... Да и сейчас добываю достаточно, поэтому будет желание, давайте устроим гусиный междусобойчик для разрешения спора, хоть на моей , хоть на Вашей территории., чтобы убедиться, кто из нас профессиональное в гусиной охоте и сравним, что лучше, окоп, "раскладушка" или Ваш "прямоугольник"? И последнее, завидуйте, потому что я школьный курс русского языка помню лучше и правило написания слов УЖ, ЗАМУЖ, НЕВТЕРПЕЖ в отличие от Вашего оригинального "УШЬ".

Суров ты Борисыч однако... Всем известно, что ты собаку съел в этом деле --- с этим, ни кто не спорит... Ребята рады, что приблизились к хвосту этой собаки... а ты им затрещины раздаёшь... Добрее бы надо с молодёжью... Поживут - научатся --- если гуру руки не отобьют...

С ув.

Намек понял, :ph34r_1: на звание супер специалиста -гусятника пожалуй только мой отец потянет. Мне до него далеко. Чтобы ТАКОЙ СКРАДОК УСПЕШНО РАБОТАЛ, как в данном случае, должно быть несколько причин. Первая, он должен стоять в местах где гуси из года в год останавливаются на отдых при постоянных миграциях (наличие воды или корма обязательно), их здесь не должны беспокоить или скажем так, пришла приличная партия гуся в несколько сот (тысяч) голов, из разогнали, затем пауза отдыха в несколько дней, чтобы очередная партия пролетного гуся успела накопиться и сконцентрировалась в этом же месте и далее очередная однодневная, максимум двухдневная охота. Вторая, такой скрадок, в местах присад ( у воды) может работать, естественно недолго, когда установлен с осени, тогда гуси к нему привыкают....и то не все виды, старые гуменники всегда хитрее. P.S. Отличие моих роликов от Ваших существенное, к Вам гуси сами летят, а мне , летящих по своим делам обстрелянных и недоверчивых гусей , ещё надо "уговорить" подвернуть к чучелам. А стрельба-это всего лишь конечный и самый простой процесс.

Как то, уж очень мудрёно, у тебя всё Борисыч... Заводские засидки - разве многим отличаются от сарая ребят? А неподвижно сидящих на открытом месте, на жо.е, удачливых охотников, разве ты не встречал? Я не раз охотился в Переславле и могу тебя заверить, что на описанных тобой подготовленных VIP полях падает до 90 шт за зорю а результат ребят обычен для скрадков сотворённых всего из нескольких веток. Да и в вашей Тамбовской, мне приходилось охотиться под кустом и манить обычным балончиком, не поверишь - падают...

С ув.

Спасибо за подсказку. С привозом он мне обходится в сотку. И состояние хорошее. Возьму. Отпишусь как и что.

Транспортёр переднего края не расчитан на длительную езду по переднему краю, в связи с чем машинка одноразовая...

Даже такс по кабану смешно пускать, с их короткими лапками. Испытания по медведю, я считаю только для лаек.

А зачем им длинные? Если он от них не убегает...

Двоякое чувство оставила выставка. С одной стороны казалось бы всё хорошо, лаек было много. С другой, а каких? Как и двадцать лет назад, если брать и областные выставки, около 20 РЕЛ (практически абсолютный рекорд), из которых тамбовских уже привычно единицы, карелки и ВСЛ-это скорее исключение...всё остальное ЗСЛ. ......много ЗСЛ. Хорошо это или плохо? Курс, взятый на массовость и количество ЗСлаек по-прежнему определяющий. Вязать? Нет проблем, любую лайку. Что в результате…впервые на выставке видел ЗСЛ с такой разнотипностью и таким отклонениями, что даже и простые продвинутые владельцы ЗСЛ, глядя на этих собак, тихо удивляются. …западно-сибирская лайка ли это??? Не пора умным, лучшим и всероссийским уже брать курс на качество поголовья ЗСЛ . Хотя понимаю...очень сложно, поскольку практически все эксперты Тамбовщины, сплошь и рядом владельцы ЗСЛ. К тому же им надо торопиться, расти до очередной более высокой категории эксперта. Это уже система и людей со стороны не жалуют. Мне чтобы получить первичную категорию приходилось ездить стажироваться и в Тулу, и Москву….уж следующую точно здесь не дадут. Понятно надеюсь теперь, почему например меня не допустят к экспертизе ЗСЛ, вдруг предложу эксперту ринга оценку не ту поставить, а ещё и обосную? И ринг РЕЛ у нас уже не первую выставку судит эксперт из Липецка. Надеюсь, прояснил отдельные поднятые вопросы в этой теме. В целом и дальше, как и на этой выставке, у нас всё также будет «хорошо»…по-прежнему испытания, состязания – это область отдельных инициативных людей и как всегда из своего кармана. Если кто-то считает, что я неправ, пожалуйста, в эту тему, будет интересно послушать, где и в чем я ошибаюсь.

Сергей, не всё так плохо... :nono: В средней группе сук РЕЛ первой прошла собачка из Воронежской губернии, т.е. заграничная. :ph34r_1: И к стати Ваша родственница... ;) :Pozdr:

Честно говоря, я ценой даже и не поинтересовалась.

На выставки с такими документами собаки, конечно не попадут (их просто не запишут).

За хозяина мне искренне обидно, очень хочется, чтобы таких хозяев было поменьше, а лучше вобще не было.

Мне интересно другое, неужели ничего сделать нельзя, ведь те, кто подделывают документы чувствуют свою безнаказанность (даже место продажи им менять незачем)... :sorry: :sorry: :sorry:

А сколько у народа правильных доков от умерших собак на руках гуляет? Думаете под них никого не выставляют? Поди разбери потом, откуда чего лезет в потомстве.

Чайник...просто чайник

Молодец Сергей! Как всегда не просто фиксируешь а творчески... гений одним словом... ;)

С уважением.

Я тоже рассматривал Калибровские и Демьяновские изделия, но решающими оказались оптимальные размеры и вес. Мне очень удобно вставлять в карман водительской двери и спокойно ехать, ствол не торчит, легко помещается в рюкзак и не мешается в лесу. При определенной сноровке легко позволяет работать на дистанции до ста метров, дальше уже лотерея. Сравнивать производителей не буду, так как из Крикета сам не стрелял. У меня был Вальтер доминатор - PCP, многозарядность, Германия. Продал и оставил Лельку. Каждый выбирает то, что ему по душе.

Найди три отличия

Господа! А в России уже разрешили охоту с пневматикой??? Вам еще и путевки выписывают??? В каком ООиРе???

Конечно. А вот те признаки, которые мы выделяем для оценки собак (вязкость, ловкость, смелость и т.п.) вытекают из комплекса всех трёх групп.

Александр, а можно в Ваш ответ вставить некий синоним --- "(вязкость, ловкость, смелость и т.п.) вытекают --- Связаны с тремя группами и в следствии этой связи эти три группы взаимосвязаны. из комплекса всех трёх групп." :ph34r_1:

Не кажется Вам что это одно и тоже? У меня создается впечатление что Вы либо шутите либо не разумеете... поэтому я прекращаю общение с Вами. Тем более что продираться сквозь премодерации мне становится затруднительно.

Здоровья Всем и успехов.

С уважением Лев.

Лева,добрый день.Дал бы ссылочку, кто автор, или это твоя подборка?

Уважаемый valentin49, к сожалению это материал из старого архива и о авторе я могу лишь догадываться. Статейка на мой взгляд достаточно убедительная и заслуживает определенного внимания людей серьезно интересующихся разведением охотничьих собак. Я же больше развожу КРС а с собаками лишь охочусь. Удачи Вам в постижении вопросов селекции лаек, ЗДОРОВЬЯ и успехов во всем.

С уважением Лев.

Уважаемы Лев!

Попробуйте упорядочить свои ответы и вопросы, а то очень неудобно отвечать.

Сначала по поводу "популярной статьи". Если коротко, то это бред. Смысла статьи уловить не получилось. В частности, там расписывается, что со слов одного спеца - так, со слов другого - противоположное, а у третьего своё отличное от всех мнение.

1. "Той терьер может быть меланхоликом? Особенности терморегуляции ни как не связаны с шерстным покровом?"

Ответ: той-терьер получит тот тип характер, которые ему передадут папа-мама. ОСОБЕННОСТИ терморегуляции никак не связаны с шерстью.

2. поведенческих реакций, Каких? А у собольей их не бывает?

Ответ: Это есть в темах про зверовых собак на сайте. И у собольей тоже есть.

3. Это как? Какой такой тип?Кто и как увидел три поколения предков?

Ответ: Нетипичные для зверовых. Тоже есть в соответствующих темах и правилах испытаний. Три поколения предков видны по родословной. А видели их эксперты и охотники. На испытания и охотах.

4. требованиям,Каким?

Ответ: Всё есть на этом сайте. А в верхнем правом углу есть кнопочка "Искать".

5. А хозяин скажет крови не те

Ответ: что скажет хозяин - меня несильно интересует.

6. Можно ли это понимать так что из щенка можно воспитать и зверового и мелочного и универсального работника?

Ответ: если долго мучиться - что-нибудь получится.

7. Это как так? Без спец подготовки а после ряда не определенных автором обстоятельств?

Ответ: так встали звёзды, и родился вундеркинд. Редко, но бывает.

8. Сколько? Кто определял?

Ответ: статистики такой не существует. Но достаточно почитать крики людей на сайтах о собаках-бездарях.

9. Забыли правда добавить что заложенного материала должно хватить для ЛЮБЫХ условий выживания а равно и требований владельца.Иначе это не вписывается в концепцию ЭВОЛЮЦИИ вида и вид в этом случае обязан исчезнуть.

Ответ: если бы собака жила, как волк, то да. Но она живёт с человеком.

Уважаемый Александр! Пробую упорядочить, позвольте только один вопрос. Вы считаете так же как и автор статьи, что названные три группы признаков никак не взаимосвязаны?

В качестве вознаграждения за упорство:

 

Отрывок статьи из журнала " Охота и рыбалка":

 

....Передаются потомству по наследству три группы признаков.

1. Нервно- психологические особенности, проявляющиеся в поисковой активности, возбудимости, агрессивности, устойчивости нервной системы при ее сверхнагрузках и т.п.

2. Физиологические особенности:характер обменных процессов, воспроизводство энергетических ресурсов, особенности терморегуляции и т.п.

3. Морфологические особенности: рост, строение скелета, форма головы, шерстный покров, углы сочленения конечностей и т.п.

Все три группы признаков между собой по природе не взаимосвязаны. ... Разве? Той терьер может быть меланхоликом? Особенности терморегуляции ни как не связаны с шерстным покровом? Сохранение комплекса тех или иных характеристик при ведении кровных линий зверовых или соболевых собак осуществляется путем искусственного отбора (селекции) лучших производителей по поведенческим реакциям, физиологии и экстерьеру.

..... Зверовых щенков можно отбирать двумя способами: либо по комплексу поведенческих реакций, Каких? который в обязательном порядке должен быть у зверовой собаки, А у собольей их не бывает?либо приобретением щенка от потомственных зверовых собак, у которых, по крайней мере в двух- трех поколениях предков, отсутствовали особи, нетипичные Это как? Какой такой тип?Кто и как увидел три поколения предков? для данной кровной линии - большинство щенков, отобранных этим способом в разной мере, но будут обладать необходимым нервно- психологическим типом.

Если удалось приобрести щенка, отвечающим всем необходимым требованиям,Каким? то это ещё не значит, что из него получится хорошая зверовая собака.далее все зависит от условий, в которых воспитывается щенок. невозможно вырастить хорошую промысловую лайку из щенка отличной потомственной линии, заперев его до периода охоты в вольер или отпустив его шататься по помойкам. Щенок должен втравливаться в работу с детства ....... Ну это и так понятно...

далее, в начальный период использования молодой собаки на охоте определяющим на охоте может оказаться первый положительный опыт, т.е. первый успех в добыче зверя (часто случайный). .... Если было 5-6 бесплодных первых попыток, то у некоторых молодых собак интерес к зверю может снизиться. ..... Согласен, может. А хозяин скажет крови не те.

Приобретение щенков потомственных линий не обеспечивает автоматически получения желаемого результата. Качественный диапазон развития щенка, согласно заложенным в нем генетическим предпосылкам, довольно широк.по желанию хозяина, в зависимости от целевых установок и способностей последнего, он может быть либо сужен, либо развит до предела. Можно ли это понимать так что из щенка можно воспитать и зверового и мелочного и универсального работника?

промысловая собак может получится из щенка и без спец. подготовки, после ряда благоприятных стечений обстоятельств.....Это как так? Без спец подготовки а после ряда не определенных автором обстоятельств? А если их нет, Кого? Не известных обстоятельств? то сколько гробится таким образом отличного племенного материала! Сколько? Кто определял?

Генетический материал закладываемый потомству при рождении со временем не меняется; просто раскрывается он не у всех собак (учебник: генетика и разведение собак). Учебник это уже хорошо! Забыли правда добавить что заложенного материала должно хватить для ЛЮБЫХ условий выживания а равно и требований владельца.Иначе это не вписывается в концепцию ЭВОЛЮЦИИ вида и вид в этом случае обязан исчезнуть.

Уважаемый 'AleksandrB' здравствуйте! Извините что долго не отвечал на Ваше сообщение - не было временной возможности. Огромное спасибо за Ваш отклик, я с первых публикаций понял, что Вы владеете вопросами собачьей селекции, почему и почитаю за честь продолжить общение с Вами. Однако у меня есть вопросы к приведенному Вами отрывку популярной статьи, их я обозначил выделением в тексте. "Охота и рыбалка" журнал конечно авторитетный в кругу массовых читателей, но у меня есть подозрение что данная статья написана не научным сотрудником какого то научного заведения а каким то авторитетным, в узком кругу охотников экспертом.На мой взгляд человек просто выражает свое частное мнение, которое очень мало связано с общепринятыми понятиями в вопросах селекции. Что бы не быть голословным я поместил в разделе литература статью "Конституция", где имеется масса ссылок на весьма известные и уважаемые фамилии, где доказано что все три группы признаков между собой всё таки взаимосвязаны. Ознакомьтесь пожалуйста с данной статьей и выскажите свое мнение, возможно Вы сможете предоставить иной специализированный собаководческий материал и опровергнуть некоторые вопросы обозначенные в статье "Конституция". Всего Вам доброго, ЗДОРОВЬЯ и УСПЕХОВ ВО ВСЕМ!

С уважением Лев.

КОНСТИТУЦИЯ

Понятие конституции (в переводе с латинского - устройство, единое целое) объединяет все основные свойства организма животного, особенности анатомического строения, физиологических процессов и высшей нервной деятельности, определяющие его реакции на воздействие окружающей среды. Учение о конституции связывает внешний облик животного с его анатомо-гистологическими, физиологическими, психическими и другими особенностями. Каждому типу конституции соответствует свой тип высшей нервной деятельности.

С давних пор делались попытки проследить закономерности, связывающие экстерьер животного с его интерьером, чтобы по внешним признакам можно было бы составить представление о его последующем развитии. В прежние времена по-разному подходили к решению этого вопроса, в зависимости от того, какие стороны внутренней деятельности организма пытались связать с внешними признаками. Сиго (Франция) и Креч-мер (Германия) предложили три конституциональных типа: дыхательный (астенический), пищеварительный (пикнический) и мускулярный (атлетический), основанные на медицинской практике и связанные с предрасположением человеческого организма к тем или иным заболеваниям. Дюрст (Швейцария), используя эту классификацию и рассматривая в качестве основного внутреннего параметра интенсивность обмена веществ, для зоотехнии выделил два конституциональных типа: повышенного обмена (дыхательный) и пониженного обмена (пищеварительный). Однако оказалось, что внешние признаки, предложенные Дюрстом и другими, не всегда соответствуют уровням обмена веществ в организме животного. Были попытки классифицировать типы конституции и по интенсивности функций эндокринной системы организма. На этой основе Е. Ф. Лискун выделил 7 различных конституциональных типов.

Еще в Древней Греции (Гиппократ) пытались проследить зависимость между внешними формами организма и его психическими особенностями, которая была выражена в 4 типах темперамента: сангвиник, флегматик, холерик и меланхолик.

Связь между типом высшей нервной деятельности и типом сложения в собаководстве общепризнана. Правильному пониманию этой связи способствовали работы академика И. П. Павлова о высшей нервной деятельности животных. Он пришел к выводу, что основными процессами высшей нервной деятельности животного являются возбуждение и торможение, результатом смены которых становится поведение.

В основу деления животных по типу нервной деятельности И. П. Павлов положил оценку силы основных нервных процессов, их подвижности и уравновешенности между собой. Под силой нервных процессов понимают быстроту и силу реакции возбуждения и торможения; под уравновешенностью - одинаковую силу, скорость их появления и исчезновения, а под подвижностью - быстроту и легкость сменяемости этих процессов. Типы высшей нервной деятельности наследственны, но условия содержания и дрессировки влияют и могут несколько изменять врожденный тип.

В зависимости от этого ученый выделил четыре основные типа нервной деятельности собак, соответствующие четырем типам темперамента: сильный, уравновешенный, быстрый - сангвинический; сильный, уравновешенный, медленный - флегматический; сильный, неуравновешенный, медленный - холерический и слабый - меланхолический. Эти типы темперамента тесно связаны не только с психической, но и с другими особенностями интерьера животного, однако не всегда четко проявляются в экстерьере. Собаки одного конституционального типа могут иметь разные темпераменты.

В СССР в зоотехнии применяют анатомо-гистологическую классификацию конституционных типов, специально разработанную для животноводства в трудах профессора П. Н. Кулешова, академика М. Ф. Иванова и профессора Е. А. Богданова, пригодную для собаководства. Эта классификация связывает общее телосложение животного с его костной и мышечной системами, кожным покровом, соединительной и жировой тканями. П. Н. Кулешов выделил две пары противоположных конституциональных типов: грубый и нежный - для костных тканей, рыхлый и плотный - для мягких тканей. Профессор Е. А. Богданов предложил заменить «рыхлый» на «сырой», «плотный» на «сухой».

Грубый тип, характеризуется грубым, массивным, несколько угловатым костяком, грубой головой, грубыми и толстыми кожей и шерстным покровом, объемистой, но слабо пронизанной соединительной и жировой тканями, мускулатурой. Собаки нежного типа обладают относительно тонким костяком, легкой головой, тонкими шеей и конечностями, нежной, тонкой, легко оттягиваемой и образующей складки кожей, которая покрыта редким шелковистым шерстным покровом. Сырой тип характеризуется большим развитием подкожной и внутримышечной соединительной и жировой ткани; «рисунок» суставов, сухожилий, связок и отдельных мышц нечеткий. Сухому типу присущи слабое развитие соединительной и жировой ткани, в связи с чем суставы, сухожилия и мышцы резко очерчены (отбиты). Таким образом, во всех классификациях выделяются крайние типы, противопоставляемые друг другу (рис. 19).

Рис. 19. Крайние типы конституции: 1 - рыхлый, сырой; 2 - сухой

Рис. 19. Крайние типы конституции: 1 - рыхлый, сырой; 2 - сухой

Академик М. Ф. Иванов, основываясь на необходимости более целесообразного сочетания у животных отдельных элементов конституции, ввел в зоотехнию понятие крепкого типа. Он писал, что животное с крепкой конституцией лишено признаков нежности и рыхлости, и в то же время оно не имеет четко выраженных признаков грубости. Крепкая конституция, по его мнению, обусловливающая обычно фрошее здоровье и выносливость животного, - желательное свойство всех животных и любой продуктивности, поскольку закон корреляции позволяет согласовать это свойство с высокоразвитой специализированной продуктивностью. Следовательно, крепкая конституция представляет наиболее желательный или идеальный тип для каждой породы животных, причем в силу относительности, а не абсолютности этого понятия крепкий тип в одной породе отнюдь не должен по абсолютным показателям (массе, индексу костистости, толщине кожи и др.) соответствовать тому же типу в другой породе.

О конституции животного судят по общему телосложению и степени развития его костных и мягких тканей. Соотношение этих разных показателей и определяет конституциональный тип особи. Прямых связей между этими показателями не существует.

Определяя тип конституции, сначала оценивают степень развития костных, затем мягких тканей. Костяк оценивают как грубый, крепкий или нежный, а мягкую ткань - как сырую, крепкую и сухую. Понятие «сырой» или «сухой» нельзя распространять на костную ткань, а «грубый» или «нежный» - на мягкую.

Конституциональные типы по-разному сочетаются у различных особей. Конституциональный тип животного может быть крепким, крепким сухим, крепким сырым, грубым сухим, грубым сырым, нежным сухим и нежным сырым, но не сухим крепким, сырым нежным и т. п. (Сдвоенные названия конституциональных типов нельзя разделять запятой, так как это означало бы, что данная особь обладает сразу двумя конституциональными типами.). Грубость и нежность костяка могут сочетаться соответственно с сыростью и сухостью мягких тканей.

Нежный тип конституции свойствен многим сельскохозяйственным животным всех существующих культурных пород. Часто ошибочно считают, что этот тип связан с физической слабостью, неработоспособностью и ему соответствует слабый тип нервной деятельности. Породам верховых арабской или ахалтекинской лошадей присущ нежный сухой тип конституции, хотя и среди них встречаются особи с элементами как грубости, так и сырости. В охотничьем собаководстве нежный сухой тип конституции чаще встречается у пород псовой и хортой борзых, ирландского сеттера, бракка Сен-Жермен, карело-финской лайки, левретки и др.

Отклонения от нормальных конституциональных типов в сторону излишней грубости или нежности, сухости или сырости - конституционная переразвитость, порок. При грубой переразвитости наблюдаются общая тяжесть форм животного, грубый костяк, массивная и грубая голова, что приводит к частичной потере породных признаков; у сук резко выражены нарушения полового диморфизма (сука в кобелиных ладах). При нежной переразвитости отмечается общая легкость форм собаки, кости конечностей резко утончены и недостаточно прочны; чрезмерная легкость головы также свидетельствует о частичной потере собакой породных признаков, у кобелей резко нарушается половой диморфизм (кобель в сучьих ладах). При сырой переразвитости мускулатура рыхлая, появляется отвислость кожи и увеличивается ее складчатость, наступает явно выраженное ожирение животного. При сухой переразвитости мышцы опавшие, плохо вырисовывающиеся, кожа тонкая, жировая ткань отсутствует, появляется изреженность шерстного покрова, наступает общее истощение организма животного.

Попытки ввести в кинологию понятия о конституциональном типе собак различных пород предпринимались неоднократно. Еще М. Д. Менделеева-Кузьмина в статье. «Об экстерьере и выставочной экспертизе» («Наша охота», 1914, № 6) предложила делить легавых собак на три типа: коротколинейных, среднелинейных и длинныхкосых. А. В. Платонов, следуя традициям, существовавшим до классификации М. Ф. Иванова, выделять только крайние типы, предложил два типа конституции собак: легкий узкотелый (лептозомный) и тяжелый широкотелый (эйризомный). Оба метода так и не нашли применения в собаководстве.

В настоящее время в советской кинологии принята классификация конституциональных типов собак, предложенная А. П. Мазовером. Согласно этой классификации выделено пять основных типов, базирующихся на типах высшей нервной деятельности, но названных автором в соответствии с анатомо-гистологической классификацией: рыхлый (сырой), грубый, крепкий, сухой и нежный.

Собаки рыхлого (сырого) типа - флегматики; это мастифы, сенбернары, ньюфаундленды и другие, а из охотничьих пород - бладгаунды. Собаки грубого типа также флегматики, но более активны и подвижны. Это кавказские, среднеазиатские и монгольские овчарки, кувасы и другие, ранее использовавшиеся как травильные, сейчас на охоте не применяющиеся. К крепкому типу относят собак-сангвиников - наиболее работоспособные породы гончих, многие породы легавых, европейских овчарок, некоторых норных и .др. Собаки сухого типа - холерики - это борзые - некоторые породы легавых, лайки, колли, доберманы-пинчеры, терьеры. Нежный тип - меланхолик; к этому типу отнесены все декоративные карликовые породы: терьеры и пинчеры, болонки, шпицы, левретки, африканские голые собаки и др. Охотничьих пород этого типа конституции нет.

Перечисленные конституциональные типы собак реже встречаются в чистом виде. Чаще всего собаки имеют переходные черты смежных друг с другом типов. Поэтому, кроме указанных пяти конституциональных типов, А. П. Мазовер допускает существование и ряда промежуточных между смежными типами, например крепкий сухой, сухой крепкий и т. п. Первым он ставит наименование преобладающего типа, а не характеристику костной ткани.

А. П. Мазовер утверждает, что его классификация разработана на основе классификации Кулешова-Богданова-Иванова, в которую уложилось все многообразие собачьих пород. С этим нельзя согласиться по ряду причин. Во-первых, эта классификация базируется на анатомо-гистологических особенностях организма животного, А. П. Мазовер же кладет в основу измененную им классификацию темпераментов по И.П. Павлову. Веские возражения против этого уже высказали А. Т. и С. Д. Войлочниковы (Охотничьи лайки. Лесная промышленность, 1982). Во-вторых, конституциональные типы по А. П. Мазоверу располагаются в линейной последовательности: рыхлый (сырой) - грубый - крепкий - сухой - нежный, тогда как по классификации П. Н. Кулешова и других они скорее изображают конверт, в центре которого на пересечении диагоналей расположен наиболее желательный крепкий тип, а по углам - четыре крайние от него отклонения. По А. П. Мазоверу переходы могут быть только между смежными типами - сырым и грубым, грубым и крепким и т. д., тогда как по зоотехнической классификации реально существуют животные грубой плотной (сухой) или нежной рыхлой (сырой) конституции. В третьих, и П. Н. Кулешов, и Е. А. Богданов, и М. Ф. Иванов предусматривали в своей классификации существование в пределах одной любой породы различных конституциональных типов, причем крепкий тип определялся ими как наиболее желательный, а остальные четыре типа - как отклонения от него. Таким образом, конституциональные типы по зоо-.технической, да -и всем прочим классификациям, - предельные формы отклонений, имеющие лишь относительный характер.

В. Герре в статье «Понятие вида, расы» пишет, что типы представляют собой явление групповой изменчивости; это крайние типы групп внутривидовой изменчивости, охарактеризовать которые можно только по отношению к норме данной группы. Следовательно, это не коллективная единица.

У А. П. Мазовсра каждый тип или даже подтип приобретает абсолютное значение. Однако неясно, на каких объективных показателях он базируется. Если сопоставить болонку (нежный тип) с догом (грубый тип), то нет никакой уверенности, что показатели индекса костистости у них будут сколько-нибудь различаться. То же можно сказать и об отношении толщины кожи к высоте в холке, массе, объему.

Классификация конституциональных типов, предложенная А. П. Мазовером, была введена в кинологию и включена в стандарты пород охотничьих собак. При этом на каждую породу отведен лишь один тип, а то и подтип конституции, и любые отклонения от закрепленного за породой типа или даже подтипа конституции считают пороком.

С зоотехнической точки зрения такой подход ошибочен: с одной стороны, почти для всех пород охотничьих собак исключается наиболее желаемый крепкий тип конституции, с другой - нарушается незыблемое зоотехническое правило: породы должны включать несколько конституциональных типов. Например, Д. А. Кисловский указывал, что наличие двух или нескольких конституциональных типов в породе является не только желательным, но и необходимым, для ее существования. По М. Ф. Иванову, чрезмерная однородность породы может сильно затруднить ее развитие, в связи с чем он искусственно разделил породы на более мелкие группы.

Конституциональные различия присущи каждой породе охотничьих собак, но степени их проявления различны. Наличие в каждой породе нескольких конституциональных типов составляет резерв породы, и сокращать его нет оснований. Особенно это относится к малочисленным породам, точнее, к породам с ограниченным генофондом.

С точки зрения зоотехнической классификации во всех породах основным должен быть крепкий тип конституции, характеризующийся для всех охотничьих собак крепким, развитым костяком, плотной, умеренно длинной и «отбитой» мускулатурой, хорошо выраженными углами сочленений конечностей, плотной эластичной кожей, легко оттягиваемой от тела, и слабым развитием жировой ткани. Характер высшей нервной деятельности - уравновешенный, подвижный. Крепость конституции - основа продуктивности охотничьей собаки. Вполне допустимые отклонения от этого основного конституционального типа должны определяться продуктивностью или стилем рабочего использования собак. Для пород гончих и немецких континентальных легавых, которые часто работают в труднопроходимых местах, характерны отклонения в сторону некоторой грубоватости; для пойнтеров, шотландских сеттеров и ретриверов - в сторону грубоватости и сухости; для хортых и псовых борзых, английских и ирландских сеттеров и терьеров - в сторону сухости. Все варианты конституциональных типов должны существовать в породах.

Экстерьерно-конституциональные особенности собаки возникают в процессе ее индивидуального развития и могут меняться. Известно, что еще в первой половине XIX в. породы старонемецких легавых, испанских, итальянских и французских бракков имели грубое и сырое телосложение и незначительную скорость поиска дичи. Не менее тяжелыми и сырыми формами сложения отличались первоначальные породы континентальных гончих и островных легавых (пойнтеров и сеттеров), также не обладавшие быстрым и энергичным поиском и гоном дичи.

При создании и совершенствовании охотничьих пород собаководы-заводчики отдавали предпочтение крепкому или крепкому сухому типам конституции, чтобы добиться красивых и гармоничных форм сложения животных, уравновешенного подвижного типа поведения, верного и дальнего чутья и высокой выносливости при продолжительной работе на быстрых аллюрах, стремительности и резвости на коротких дистанциях и злобности к зверю, т. е. того комплекса качеств, который присущ многочисленным породам современных охотничьих собак.

Тип конституции охотничьей собаки связан с физиологическим состоянием ее организма и наиболее четко проявляется при рабочей кондиции. Оценку конституционального типа собак, находящихся в двух крайних кондициях, проводить не следует - исключаются особенности телосложения, являющиеся основными показателями конституционального типа животного. Жирную кондицию условно рассматривают как признак переразвитой сырости, а истощенную - как сухую переразвитость. Необходимо воздерживаться и от установления конституционального типа для собак младшей возрастной группы, которым, как правило, присуща некоторая недоразвитость, а конституциональный тип еще полностью не сформирован. Он так же, как и племенная (заводская) кондиция, окончательно формируется в возрасте 2,5 - 3 лет. У кобелей это происходит в течение полугода после первой вязки, у сук - в период после первого щенения до следующей течки. Конституциональный тип необходимо определять лишь у собак средней и старшей возрастных групп.

При этом сопоставляют ее общее телосложение с развитием костных и мягких тканей. Объективности оценки помогают индексы костистости и большеголовости. Немаловажное значение имеет строение грудной клетки: у собак крепкого типа конституции грудная клетка широкая с явно выраженной крутизной изгиба ребер; у собак крепкого сухого типа она уже, ребра прямее (лещеватее).

Конституциональный тип любого сельскохозяйственного животного складывается на протяжении ряда поколений как результат приспособленности организма к окружающей среде, условиям существования и характера его продуктивного использования. Следовательно, конституциональные особенности охотничьих собак передаются наследственно, но окончательно формируются под влиянием окружающей среды, активно воздействующей на их организм. Практически конституциональный тип животного, в том числе и охотничьей собаки, определяют по его экстерьеру и характеру поведения. При этом всегда следует выделять конституциональную переразвитость и патологическую грубость собаки как особо нежелательные пороки.

Коли уж взялись за гуж :acute: ,то поясните...или проясните. Негоже при титулах (эксперт как ни как!!!) полунамёки.Простительно дилетантам судить- рядить собак-хозяев по видео.. да задним числом. :hi:

Не плохо бы увидеть и сравнить работу других претендентов на чемпионство - перводипломников. Если конечно такие были, тогда уж и обсуждать можно. А так, на мой взгляд - работа совсем не чемпионская. Сильно не пинайте, я в спорте совсем ничего не понимаю а в лес хожу с дворнягами, но с удовольствием бы посмотрел какие работы бывают у породистых.

NARDICUM

Активный участник

PipPipPip

Добавить в друзья

Отправить ЛС

Вставить ник

Цитировать

Раскрыть информацию

Репутация: 2 Обычный

Отправлено Сегодня, 10:54

Товарищи лаечники, извините за офф

Коллега! Наши предки (не дураки люди были) давно изобрели сравнительно дешевые методы предотвращения данной проблемы, это пастушьи собаки и (практически бесплатный метод) - коза или козел (ВСЕГДА лидер!) в стаде. Селекция же по дополнительному признаку не связаная с основной продуктивностью резко снизит показатели по другим (основным) признакам.

Еще раз- сорри за офф

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Здравствуйте коллега! Пастушьи собаки это не дешёвый метод, это метод требующий больших временных и людских затрат. В результате чего цена на хорошего пастуха (а иногда требуется не один 4х ногий к 2у ногому) может значительно ударить по рентабельности. Практически бесплатный метод - коза или козел в данном случае не решает ничего, т.к. задача как раз состоит в том что бы стадо не реагировало ни на каких лидеров. Им же (лидерам) навигатор в мозги не вставишь.

А вот с этим я с Вами коллега полностью согласен:----- "Селекция же по дополнительному признаку не связанная с основной продуктивностью резко снизит показатели по другим (основным) признакам." Из чего следует, что теперь необходимо определить эти самые ОСНОВНЫЕ и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ признаки влияющие на рабочие качества охотничьих собак!!! А так же какими методами мы можем определять ОСНОВНЫЕ признаки что бы не заниматься селекцией по ДОПОЛНИТЕЛЬНОМУ, ведущему к деградации признаку. Дерзайте КОЛЛЕГА! А так же присутствующие здесь профессионалы и считающие себя таковыми. Давайте совместными усилиями раскопаем истинные способы выявления ОСНОВНЫХ охотничьих признаков у лаек! Доброго Всем ЗДОРОВЬЯ И ПРИЯТНЫХ РАЗДУМИЙ!!! С уважением ко Всем Лев. :drinks:

Провидица - Агния Барто. 1957 год.

"]Цирк."

Про дядю Вову и медведя.[/b]

Мы сегодня в цирк поедем!

На арене нынче снова

С дрессированным медведем

Укротитель дядя Вова.

От восторга цирк немеет.

Хохочу, держась за папу,

А медведь рычать не смеет,

Лишь сосет потешно лапу,

Сам себя берет за шкирки,

Важно кланяется детям.

До чего забавно в цирке

С дядей Вовой и медведем!

А давайте все вместе накинемся на организаторов и обольём их грязью с ног до головы. Вот какие они нехорошие. Совсем недавно про лаек Волгоградской области нигде и слышать не слышали, а тут появились всякие Суппесы, Карпенко и Губановы. Может быть поставить их на место, чтобы не высовывались. Охотились у них в области всю жизнь на кабанов с гончими и лаек никаких не знали, а тут появились такие сякие. Да мало того, они ещё и состязания по вольному зверю проводят.

Может быть соберёмся и разрешим им в дальнейшем эти состязания проводить, но обяжем:

1. Экспертов звать только тех, которых ЦЕНТР предложит.

2. Собак ни волгоградских, ни саратовских не выставлять.

Надо ещё вырученные от состязаний деньги заставить сдать в кассу Волгоградского ОООиР и подробно отчитаться за каждый взхятый с участников рубль.

Зря вы так товарищ на админа наехали! Он очень добрый и терпеливый человек..... - по себе знаю... Речь он вел о работе собак в своих угодьях подразумевая под этим угодья, в которых собаки охотятся регулярно и знают характерные места обитания зверя в них. И я очень сомневаюсь в том что организаторы состязаний (хозяева угодий) разрешают всем собакам Волгограда и Саратова регулярно разгонять зверя из угодий предназначенных для проведения состязаний. Ну разве что, может быть некоторым - особо приближенным к организаторам. Именно о их я думаю уважаемый VINT

NARDICUM

Активный участник

PipPipPip

Добавить в друзья

Отправить ЛС

Вставить ник

Цитировать

Раскрыть информацию

Репутация: 2 Обычный

Отправлено Сегодня, 10:54

Товарищи лаечники, извините за офф :kiss3:

Perccottus

Цитата

В пастбищном животноводстве существует одна серьезная проблема, дело в том что коровы имеют очень широкий поиск кормов и очень сильную вязкость преследования лидера стада. Для предотвращения этого очень нежелательного явления тратятся большие средства на пастухов физических и электрических. Вот я и подумал, если в охотничьем собаководстве существует научная методика регулирования наследования этих параметров, то почему бы ее не применить к КРС с некоторыми изменениями конечно.

Коллега! Наши предки (не дураки люди были) давно изобрели сравнительно дешевые методы предотвращения данной проблемы, это пастушьи собаки и (практически бесплатный метод) - коза или козел (ВСЕГДА лидер!) в стаде. Селекция же по дополнительному признаку не связаная с основной продуктивностью резко снизит показатели по другим (основным) признакам.

Еще раз- сорри за офф :KidRock_06:

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Здравствуйте коллега! Пастушьи собаки это не бесплатный метод, это метод требующий больших временных и людских затрат. В результате чего цена на хорошего пастуха (а иногда требуется не один) может значительно ударить по рентабельности. Практически бесплатный метод - коза или козел в данном случае не решает ничего, т.к. задача как раз состоит в том что бы стадо не реагировало ни на каких лидеров. Им же (лидерам) навигатор в мозги не вставишь.

А вот с этим я с Вами коллега полностью согласен:----- "Селекция же по дополнительному признаку не связаная с основной продуктивностью резко снизит показатели по другим (основным) признакам." Из чего следует, что теперь необходимо определить эти самые ОСНОВНЫЕ и ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ признаки определяющие рабочие качества охотничьих собак!!! Дерзайте КОЛЛЕГА! А так же присутствующие здесь профессионалы и считающие себя таковыми. Давайте совместными усилиями раскопаем истину! Доброго Всем ЗДОРОВЬЯ И ПРИЯТНЫХ РАЗДУМИЙ!!! С уважением ко Всем Лев. :drinks:

Конечно состязания должны быть честными, нельзя не согласиться, а вот равных условий не создать в принципе. Дальность переезда, погодные условия, характер зверя и т.д. Объективность - субъективность результатов...... Отношение к этому во многом зависит и от участника, точнее его отношения к мероприятию. Самодостаточному (конечно не в материальном плане) владельцу собак не надо ничего никому доказывать, такой только порадуется хорошей работе собак конкурентов, и улыбнется в случае прокола своих. Другой же всегда найдет за что "зацепиться".

А организаторам создавать для своих собак максимально некомфортные условия, у вас и так есть большой плюс, вы у себя. Тогда никто не будет искать "дырки" в вашей работе.

 

С Уважением.

Дорогой ДРУГ Димитрий! Вы очень проницательны! Я тоже думаю что надо к ним (равным условиям) стремиться! Но как? И для определения чего нам нужно сие мероприятие - вольные испытания? Если для определения ПЕРЕДАВАЕМЫХ по наследству определенных признаков - это одно. А если для определения физической формы владельца и количества потраченного им на собаку времени - это другое. Теперь я думаю остается определить - какие же эти самые ПЕРЕДАВАЕМЫЕ признаки влияющие на работу собаки? Но об этом как раз передавая кинологическая наука в лице крупных специалистов.... пока молчит. Да и этот вопрос уже относится к совершенно другой теме. Необходимость создания которой наверно уже назрела. Давайте не будем уходить от темы а то контрольный выстрел меня настигнет оч. скоро. ЗДОРОВЬЯ Вам и плодотворных раздумий по столь интересующему Вас вопросу. :friends: