DVA

Насколько я знаю, наши лаечники не имеют открытых категорий по вольерному барсуку, кабану, водоплавающей дичи и кровяному следу по нормам РКФ (эти виды идут отдельной темой). Нам представили судью, имеющего Международную квалификацию (т.е. имеющего опыт судейства мероприятий такого уровня). Вы сами, как эксперт, знаете, что на районных выставках эксперт 2-й категории может отсудить малочисленные породы, не будучи породником. На испытаниях членом комиссии может также быть не породник.

Собаку я выставила только из тех соображений, что итак все видно (просто вообще ВСЕ ВИДНО) - работа, вязкость, хватка, та же возможная в тех условиях ловкость - просто надо руководствоваться ПРАВИЛАМИ, если не знаешь специфики.

Я - породник, но вот судить соболя не возьмусь. Также было в Удмуртии, когда эксперт породник (лаечник) напортачил очень сильно на состязаниях по кабану, признавшись потом, что никогда не охотился и не судил кабана. И????,,,,,

Что значит "наши лаечники"? Лаечники Московского региона,всей России или кого ты вообще имеешь в виду?Во первых-если проводится мероприятие,то на нём должны работать специалисты,имеющие соответствующую квалификацию и имеющие соответствующий опыт нетолько судейства данной породы,но и досконально знающенй её,отдавший ей не один,а может быть и более десятков лет.Далее. Причём здесь эксперт второй категории,который действительно может отработать на ,максимум рай онной выставке в качестве председателя.Но это-то ведь ,повторяюсь,СЕРТИФИКАЦИОННЫЕ СОСТЯЗАНИЯ ЛАЕК. Мы можем выдать человеку любую бумажку-он по ней и эксперт и судья и суперпупервайзер,но если он не знает породу,если она по жизни не его,кто имеет право доверять ему судейство собак,которыми он никогда толком не занимался ,не растил их ,не охотился с ними и уж тем более не имеет практического опыта судейства.

 Далее. Я конечно несколько раз судил ягдов и дратов по кобану.Но это было только по окончании состязаний и только по ЛАЕЧНЫМ правилам.Меня несколько раз приглашали судить межпородные состязания(лайка,драт,ягд) ещё ныне покойный Лобачёв Володя,но я неизменно отказывался.Не знаю о ком ты говоришь в Удмуртии,не могу это обсуждать,но каким боком это к данной теме? А вот всё,что касается лаечных видов,будь то соболь,фазан или допустим вольный кабан да и любой другой наш зверь или птица отсудть просто обязана - это тебе не красный зверь,не заяц и даже не дупель,мать его за ногу... 

Для организатора - думаю, последствия будут и не очень приятные, т.к. люди просто не поедут на данные мероприятия. А вот судьи!!??? А судьи кто!? Думаю, на нормальные, даже межпородные мероприятия, люди, принимавшие участие в данном безобразии, увидев ИХ фамилии, откажутся участвовать. И межпородные мероприятия превратятся в чемпионат ЛЕГАВЫХ по подсадному кабану и барсуку.

Читаю и глазам своим не верю! Серьёзнейшее мероприятие,носящее название "сертификационных состязаний",а лаек судят эксперты-гончатники-да это просто нонсенс какой-то!!Свет, вот я смотрю на твои возмущения-а какого чёрта надо было выставлять собаку под таких экспертов? Ну давай мы с тобой выжлецов и выжловок пойдём судить,чего там,теперь всё можно!Сфотографировать работу собак-это теперь крименал,а вотдопускать такое безобразие-норма жизни.У меня есть только одно определение данному действу-ПОЗОР!

   Вячеслав Александрович! Вы о каком положении? если об этой выставке оно на первой странице темы.

Собака то перспективная только вот другие виды у нас не ближе 450 км не считая мишки у Сергея Алексеенко Да Вы и сам знаете.

Другие виды-это все те виды по которым есть правила проведения испытаний и состязаний для лайки.Это и копытные,которых вполне достаточно в Южных регионах,в том числе у упомянутого Вами Серёжи Алексеенко,где заодно можно получить и диплом по подсадному медведю,да и Краснодар с Тамбовом и Волгоградом от Вас не за тысячи километров Веде есть и зверь и испы тательные станции . Люди ездят,чтобы испытать и показать своих собак и на значительно более дальние расстояния.Так,что прежде всего важно Ваше личное желание развивать и продвигать своих собак не только при помощи Догэксперта.

   Скажу ещё,раз уж разговор защёл об испытаниях по фазану,которые до сих пор аж с 2009года остаются временными.Они были неоднократно раскритикованы многими экспертами,в том числе Вашим покорным слугой.Чего только стоит п5 правил,цитирую:"Собака должна облаивать птицу до подхода ведущего,не бро саться на дерево,не закусывать сучки,при подходе ведущего перейти на противоположную сторону".Все мы знаем,что этот пункт целиком и полностью бездумно срисован с правил испытаний по белке.Да и далеко не всегда после подъёма собакой фазана он сядет на дерево,если оно по близости и есть.Так как прикажете расценивать данный пункт эксперту? А собака абсолютно очевидно работает,отслеживает перелёт птицы,разбирается со следами,вновь поднимает,ну и т.д.Я могу привести ещё море всяческих ляпов по данному виду правил.Но дело не только в этом.На многих Выставках высокого ранга,начиная с Областных,положение по бонитировке ужесточаются. И я думаю что это тот самый случай.Я разговаривал вчера с Ботвинкиным,примерно этим он и руководствовался оценивая Вашу собаку.

И ещё. Если собака действительно перспективная её наверное давно пора выставлять на испытания по другим видам.

Вячеслав! Фазан - основной вид.

Василий,почитай внимательней о чём я пишу.Если-бы фазан не был основным видом,вопрос о первом племенном вообще бы не стоял.Кроме того мы не знаем ,как составлено Положение.

Копья действительно зря ломаете (вернее поздно ломать начали), проект принят на ВКС РОРС в сентябре и ждет своего утверждения на Центральном правлении. А вот мнения других экспертов и собаководов не только собирались учитывать ( для этого и был проект выложен в открытом виде на разных сайтах) но и учитывались и обсуждались на заседании поступившие предложения. Да, проект перекроили довольно сильно. Причем многие изменения созвучны с мыслями высказанными здесь Демидовым В. Тимофеевым А, Соколовым В. Губановым В.

Высшей категорией оставлена "Всероссийская". Экспертам 1-й категории разрешено быть председателями комиссии на испытаниях и состязаниях любого ранга, включая Всероссийские мероприятия. Действительно "бегающих" экспертов высоких категорий, а особенно Всероссийских явно не хватает. Сильно разошлись мнения по срокам присвоения очередной категории, но все же для высоких категорий вернулись к 5-ти годам. Понятно, что кто то за пять лет может получить высшее образование и несколько языков выучить в совершенстве, но ведь есть и такие которые за пять лет и по русски писать толком научится не могут. Думаю,  если бы эксперты по лайкам принимали участие в полевых мероприятиях по вольным видам, с такой частотой и периодичностью, с какой работают на подсадных видах и с таким  количеством собак, то 3 года было бы вполне достаточно. Не секрет, что очень многие и за 5 лет не могут набрать нужное количество работ по вольным видамдля повышения категопии.

Я думаю копья ломать никогда не поздно,тем более,что "де юре" новое Положение так и не вступило в силу,а свою точку зрения необходимо отстаивать до конца,каков-бы ни был результат!

Вячеслав Александрович с Ростовским приветом Евгений! У Вас прям какой то "нездоровый" интерес к этой выставке (шутка) Выставка прошла за другие породы сказать не могу потому что мы владельцы ВСЛ прошли в первую очередь и уехали по погоде - был дождь со снегом может кто отсветит другие результаты

по ВСЛ участвовало 4 собаки 3 кобеля и 1 сука старшей группы экспертом был Ботвинкин А. П.

Расстановка в ринге

Кобели:

Ч. Лютый 2049/12 Самодурова Е. А. Отлично "элита" Чемпион выставки

О-Буран 2147/13 Водопьянова ; отлично 2-й плем класс

Кучум Шабельского отлично 2-й плем класс

Сука

О-Лаки ГАВШИНА В. А. "Оч. Хорошо" "(содержание в квартире недостаток по шерсти) 2-й плем класс

Остальные 3 суки находятся в "декрете

МЫ не поняли почему эксперт определил О-Бурану второй плем. класс. При 2-IIIф и наличии ВПКОС - спорить не стали чтобы не ждать окончания экспертизы и претензию хозяин не заявил потому что Ботвинкин мотивировал свою оценку тем что для получения 1-го племенного должен быть не ниже II Ф в чем я лично сомневаюсь но "поезд ушёл в Волгоград"

А в целом организация выставки была на высоте но фотографировать мокрых собак мы не стали.

Поскольку вопрос изначально был обращён ко мне,не обсуждая работу коллеги Андрея Ботвинкина,даю свой комментарий.Здесь возможны два варианта: 1-если у собаки есть ещё какой нибудь диплом любой степени ,кроме медведя в паре,то при оценке экстерьера не ниже оч.хор.это первый племенной и МЗМ .Насколько я понял,других дипломов у собаки нет и самый высокий по значимости диплом трёха по фазану.К сожалению,даже при наличии четырёх полных колен предков и даже при наличии у данной собаки классных потомков(если они есть) это2-ой племенной класс и БСМ.Если-бы по фазану был Д2(хотя-бы один без всяких других дополнительных дипломов) это также был-бы первый племенной и МЗМ.Таковы на сегодняшний день действующие Правила.

   А мой интерес к Ростовской области вполне понятен и объясним.Я неоднократно судил в соседнем Краснодарском крае,неоднократно работал в одной команде с Андреем Ботвинкиным,кроме того в Ростовской области у меня есть ученик-эксперт 3-ей категории по породам и исытаниям лаек Серёжа Алексеенко.Всем огромный привет и наилучшие пожелания!

Как прошла Выставка? Есть-ли фотографии? И небольшой отчётик-было-бы очень интересно.

Ещё раз хочу выразить уважение и поддержку организаторам!Молодцы! Теперь совет эксперта и организатора многих-многих выставок.Первое-не стесняйтесь брать плату с участников.Пусть она будет чисто символической,наприер 150=200 рублей с собаки.Поверьте,участников вы этим не отпугнёте,но при этом у вас будет появляться какой-никакой ресурс для проведения других кинологических мероприятий,вывоза и показа своих собак в других регионах(районах). Искренне желаю дальнейших успехов.

Я  не понимаю, как можно зимой проводить испытания по барсуку, особенно при значительном снежном покрове, мешающем не только лайке свободно перемещаться. Барсук там вообще в этом снегу будет не виден. Да и спит он, вялый.  И испытания по кабану какие то не серьёзные, бегатня по тропе вдоль забора.

Принцип один - в МО всё можно.

Саша! Не надо путать Москву и МО,также как МООир Военохот,Серьёзные клубы ну и т.д.Колбаса и волчий...хвост не одно и то же.А вот в отношении барсучьего вольера абсолютно согласен с Титаевым.Я как-то судил в нём и уже тогда сказал организаторам,что в данном вольере работать больше не буду,т.к.он на приделе по размерам и совершенно не оснащён укрытиями.Это было года 3-4 назад.Если вольер остался в том же виде проводить там серьёзные мероприятия нельзя.

Мои приветствия и поздравления организаторам и конечно участникам.На мой взгляд,судя по фотографиям,есть очень хорошие собаки.Приумножайте,то что имеете.

Заседание Центрального Правления РОРСа перенесено в очередной раз,так что Проэкт им и остаётся на неопределённое время.

Уважаемый В.И. Титаев, Ваш вопрос от 20.1.2014 конечно видели, но…если Вы его снова озвучили 01.12.2014, то ответим прямо:  состязания проведены членом РОРСа, а РОРС это самодостаточная организация-всё свое!

 

А в дополнение – мужчину из Одинцова спросим: по чьим правилам судит Рябов В.А.? По РОРСовским, РКФовским, Сингапурским или какой-либо другой организации. Своих то у него нет!

 

И Успехов всем, с наступающим Новым Годом!

Не очень понимаю почему я должен отвечать по каким правилам Судят эксперты мероприятия,проводимые Удмуртским питомником,по моему проще посмотреть Положения,по которым они проводятся-там всё написано.

А мы увидим утверждённые варианты?

Никаких секретов не будет,это никому не нужно.По любому будут ли какие изменения или нет,нам по этому новому Положению жить.Лично я надеюсь и верю в то,что здравый смысл возобладает,ни сейчас,так позже и какие-то изменения в лучшую сторону неизбежны.

И ещё.Илья Давыдович Перельмиттер,Игорь Всеволодович Васильев,Юрий Дмитриевич Антонов,Аркадий Иванович Числов,Николай Николаевич Кислов также,как и многие другие заслуженные московские эксперты были моими учителями и наставниками. Но к сожалению многих из них давно нет с нами и то что было 20-30 лет назад не может быть догмой.Жизнь идёт и всё меняется в мире.В том числе и отчётная документация,причём далеко не только в рассматриваемом случае.Конечно можно тупо сказать-чего мы изобретаем велосипед.Однако на мой взгляд это не так ,даже велосипед модернизируется.Хотя может быть с Лысых Гор видней...

Окончательное решение по утверждению будет приниматься 18 декабря.Вчера разговаривал с одним из основных авторов проэкта и в отличии от г-на Ефремова ,как я уже говорил,он считает статью своевременной.Кроме того ни окаком личном пиаре речи нет,просто г-н Ефремов видимо не может без того ,что-бы не перейти на личности.Толя ,это как раз и есть твоя манера пиариться Лучше бы написал что -нибудь дельное.

  По любому до 18 декабря осталось 3дня-увидим результат поговорим. 

Ещё раз огромное спасибо всем,принявшим участие в обсуждении статьи и попутных тем. Завтра попробую навести справки,был ли утверждён Проэкт, и если был,то в каком виде.Конечно надежд на то,что будут внесены хоть какие-то изменения,очень мало,но всё-же я не перестаю надеяться на здравый смысл тех,от кого это зависело.С глубоким почтением ко всем участникам обсуждения и тем 17-ти с лишним тысяч пользователей нашего сайта,которым на сегодняшний день показалась чуть-чуть уместной...

Да какая же тут каша, Слава. Дисциплина должна быть везде.  Если эксперт не дисциплинирован, то ему рано очередную категорию получать, тем более всероссийскую. Дал согласие работать на состязаниях - будь добр работать, а не включай заднюю за три дня до состязаний. Речь идёт не о несвоевременном прибытии на состязания, речь идёт об отказе прибыть на мероприятия. А у нас таких примеров хоть пруд пруди.

Отработал на состязаниях - напиши отчёт, тебе же деньги заплатили. От денег то ты не отказался.   Многие у нас козыряют тем, что много мероприятий отсудили и представляют в ЦКК справку о кинологической деятельности на двух-трёх  листах, но надо было бы дополнительно потребовать в качестве приложения к справке все отчёты по этим мероприятиям.   Это и есть дисциплина.

Отчёты нужны не только для обучения молодых, у нас и старые их не пишут, им также надо поучиться  их писать. 

Саша,я с тобой абсолютно согласен в плане дисциплины экспертов но только в статье вопрос поднят о том,нужны ли такие огромные труды ,просто в десятки печатных листов,джля присвоения высоких категорий-лично я убеждён-НЕ НУЖНЫ! Аргументы в стьатье.

Отчет,наверное,надо понимать просто... как отчет о проделанной работе.

Если отчет хорош,то может служить и пособием для молодых,бывают отчеты и для предоставления в ЦКК.

Но основная роль отчета-информативная. В рапортичке сухие цифры...ничем не обоснованные...А прочитав отчет и выводы,которые эксперт сделал о работе собак,можно понять,на что собачка способна...

 

 

А представьте ринг Всероссийской выставки без отчета...нет описания экстерьера собак...

С внедрением ИНЕТА,роль отчетов о выставках и испытаниях возрастает. Может придет время,когда эксперты будут размещать отчеты на спец.ИНЕТ ресурсе. И каждый желающий сможет получить почти исчерпывающую информацию о собачке.

Отчет это не свидетельство факта работы эксперта,отчет это рассказ специалиста о работе собак.

Дело в том,что отчёт-достаточно объёмный документ и я не уверен,что найдётся достаточное количество молодых экспертов,готовых изучать его и тем более использовать,как учебное пособие.

С Вячеславом не согласен пока по поводу государственного участия. Дело в том что он имел ввиду РОРС, да и другие организации РКФ и входящие в нее РФОС и т.д. имеют статус общественных. А государство не вмешивается в деятельность этих организаций. Даже те органы которые могут (прокуратура и минюст) и то стараются отстраниться. 

Что касается отчетов, то включим логику, когда для получения первичных категорий они были нужны. Наверно для проверки соответствия описания и расценкам собак. Так как ЦКК пропустила их, соответственно присвоив категории, то не могу понять для чего при повышении категории нужно написать отчет в большем объеме описания работы собак? По логике - для проверки не разучился ли эксперт это делать.

С другой стороны он предоставляет общий список мероприятий, где принимал участие, рапортички тоже поступили, по которым видно, что он продолжает работать, соответственно совершенствуя свою деятельность, жалоб и протестов на эту деятельность не поступало. Так зачем же отчет для сравнения соответствия или же убеждения, что не разучился писать.

Дело в том, что в любом отчете при желании можно найти достаточно поводов несоответствия.

Например по воль. кабану где расценка слаженности: "Одна из собак облаивает только издалека - 6"

Конкретно написано 6 баллов, на практике может быть издали 10м, 20 м, 30 м и всем снижать нужно 6 баллов согласно Правил.

Или голос, который не проходной: Голос, не свойственный породе -9. Остаётся 1 балл, который получается достаточен для охоты на вольного кабана. Да по всем вольным видам голос независимо от использования приборов слежения - всегда будет важен.

Ну я отвлекся, есть в Правилах конкретно снижения баллов, т.е. нет вилки, чтобы эксперту манипулировать, т.к. собаки все равно работают по разному. И вот при написании отчета всегда можно этим воспользоваться и найти не соответствия работы собаки одной перед другой и степени диплома.

Поэтому оценка работы собаки это скорее всего субъективное мнение эксперта исходя из его опыта, квалификации, Правил и внутреннего убеждения как у судьи в РФ.

Отчет конечно нужен, но он скорее всего должен содержать художественное описание работы собаки, чем сухую подгонку под Правила, чтобы не дай бог ЦКК не усомнилось в правильности расценки. Но не на такое количество собак, а например на 3-5 из 30-50 собак (одного мероприятия), на которых нужно обратить внимание как на производителей.

Василий я об этом и пишу.

Валентин, если у Вас есть информация кто и где проводил испытания лаек по вольным копытным и написал отчет.

Напишите где почитать, буду очень признателен. Этот вопрос не только к Валентину но и ко всем форумчанам. Хотелось бы поучиться.

И я с огромным удовольствием.

Главное экспертов-бы наших не обидели,а то бензинчик нынче дорогой...

При повышении категории обязательно должна учитываться и дисциплинированность претендента. А какой же он дисциплинированный, если отчёты пишет только при повышении категории для представления в ЦКК? Почему он считает, что отчёт никому не нужен?  Кроме того, у нас вечной головной болью является необязательность экспертов для приезда на мероприятия, хотя они уже дали согласие работать и они уже включены в Положение.  А это и есть дисциплина. 

Как иногда про многих заявляют: "Он охотник от бога!"  Охотник то он может быть и от бога, но охотник и эксперт немного разные понятия. Если он охотник от бога, то пусть как охотник, и как эксперт напишет  отчёт на всеобщее обозрение в соответствии с Правилами и мы у него поучимся. А то получается, что душой он всё понимает, а изложить на бумаге не может.  Поднимали как то вопрос на форуме о породности голосов лаек и никто не решился описать именно породные голоса. 

Саша извини.ты опять путаешь понятия.Отчёт для обучения молодых или отчёт для представления в ЦКК для получения категории-опять всё в кучу.И причём здесь головная боль с несвоевременным приездом приглашённых экспертов?Каша какая-то.

Нельзя не согласиться с Вами Вячеслав Александрович, экспертов учить нужно, даже необходимо. Больше скажу грамотных экспертов по вольным копытным в стране единицы, не только расценить, просто элементарно к зверю не подойдут, подшумят. Извиняюсь за отклонение на больную тему.

Думаю государству эта проблема неинтересна так как не принесет ему дивидендов. Поэтому нужно надеяться на активных общественников.

Учения и всякого рода сборы стоят реальных денег. Кто готов за это платить? РОРС, РКФ, кто? 

Поэтому остается только один вариант обучения экспертов, во время испытаний по вольным видам. А что бы чему то научиться нужно побегать, осмыслить происходящее и положить все на бумагу. Иначе это останется пустой беготней.

Тут даже нечего спорить ты абсолютно прав.И только сочетание практической работы эксперта в поле,на ринге и получение дополнительных теоретических знаний может и должно привести к настоящему профессионализму.

А Вы пойдёте на переподготовку которую проводит гос. чиновник ? И что он может Вам дать ?

Или мы ждём от государства только финансирования ,,,,, или помещения для проведения,,,,,,,,,,,  ???

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Или пойдёте на курсы, которые проводит человек, практик  с ОГРОМНЫМ опытом проведения вольных, например Губанов В. ?

Или нечему у него учиться ?

Если это будет достойно организовано,обязательно пойду. Готов даже заплатить какую-то разумную сумму денег.