Владимир Михайлов

Уже июнь, однако. Была ли выводка? И что решено?

Валентин, привет! К сожалению выводки не было ,у Гаюльского В И было крупное мероприятие по завозу племенных оленей по бригадам , и он как один из основных устроителей выставки не смог гарантировать организацию мероприятия. Но перспектива она всегда есть да и желание тоже.

Володя! На твой взгляд сушествуют отличительные черты по регионам в ВСЛ.

Коля, есть ВСЛ и есть лайки Восточной Сибири, и это далеко не одно и тоже. Они разные во многом и чем похожи т к условия внешней среды схожи на всем протяжении истории формирования этих собак. Но выбрали тип и назвали ВСЛ так и надо разводить этот тип .Не нужно переписывать и придумывать историю породы а изучать надо . Так что Коля читай историю. Удачи

Aбсолютно с Вами согласна, что кобели заканчивают своё формирование к 3 годам. Но ведь в данной теме разговор идёт о конкретной собаке и об экстерьерных данных именно этой собаки. Я понимаю, что Вы хотите быть лояльны и не хотите обсуждать данного кобеля. Я тоже не вмешивалась в данный разговор, так ничего хорошего сказать об экстерьере данной собаки (вернее о голове данного кобеля) не могла. Но когда специалисты которых я уважаю выражают надежды на то что голова изменится в лучшую сторону, то не смогла промолчать.

Все мы знаем, что ВСЛ - это даже не порода, а породная группа и что типов в данной группе больше чем было бы желательно. Так же знаем, что хорошие головы можно получить уже во втором или третьем поколении. Но это будет только в следующих поколениях, а не у этого кобеля.

Если человек, который приобрёл этого кобеля надеялся, что получит не только рабочего, но и экстерьерного кобеля, то сочувствую ему, так как голова этого кобеля никогда не станет восточной. Но если хозяин доволен рабочими качествами собаки - то это главное. Если хочет вязать им свою суку - это его право. А вот стоит это делать или нет - это должны будут советовать специалисты, которые увидят данного кобеля не только в ринге, но и в работе, специалисты, которые смогут объективно оценить все плюсы и минусы. Нам остаётся надеяться на объективность этих специалистов и на желание как их так и владельца кобеля вести породу вперёд.

 

Здесь так же говорилось об авторитете заводчика. Большинство форумчан вcё-таки его не знает. На фотографиях собаки красивые. Но интересно увидеть фотографии родителей именно этого кобеля ну и конечно же родословную. Так же было бы интересно увидеть фотографии кобеля в щенячьем возрасте. Ведь если владелец надеялся, что получит щенка с отличным экстерьером, то наверное заводчик тоже был уверен, что щенoк подающий надежды.

Вот и хотелось бы понять - действительно ли щенок выглядел перспективным и действительно ли родители были такими от которых ожидался перспективный экстерьер потомства.

У любого заводчика будут как удачные так и неудачные помёты. Ошибок не бывает только у тех кто ничего не делает. Но лично у меня в глазах заводчик приобретает авторитет только тогда, когда способен открыто говорить и о недостатках своих собак. Идеальных собак нет. Но если мы не будем признавать недостатки, то грошь нам цена как заводчикам.

 

Николаю Филиппову: давайте всё-таки о якутских говорить в соответствующей теме.

Во многом что Вы написали я согласен. НО ВСЛ ЭТО П О Р О Д А и не только потому что есть стандарт на тип собаки , замете на один тип , не может быть у породы несколько типов, пока не поймут этого заводчики , эксперты да и все остальные- толку не будет. Только вот некоторые видят породный тип через своих собак, это ближе им и проще. Проще драть горло и гнобить других, проще ссылаться на плохой стандарт и бестолковых экспертов. ВСЛ это не искусственно созданная порода а существующий до сих пор тип лайки в исконных местах, существуют там и другие типы лаек. Нам всего лиш надо разобраться что же мы хотим разводить,оглядываясь что было в начале, тогда не будем шарахаться по сторонам и пены будет меньше. С уважением Владимир

Володя! Ты всегда был и останесься придатком СОБОЛТЫ. Соболта СЛАВА. был мужиком охотником ,понимаюший собак и таким он и остался.!.Мы с тобой росли в одном РИНГЕ РЯСНОГО.. А если это не правда Значит ------ Ты купил свой ДИПЛОМ. Р С если НЕ НА ПЕЧАТАЕТЕ значит ВСЕ КУПЛЕННО. с уважением Николай Филиппов.

Коля,ты совсем меня запутал, не могу разобраться- то ли я придаток Саболты, то ли мы с тобой росли в одном ринге Рясного.? Вспомни кто выташил твоего Пирата на 1 его выставке.

Вы на самом деле считаете, что если этого кобеля раскормить, то и голова у него расширится и уши встанут на свои места?

У меня у самой сука из Жигалова от известной и Вам ч.Лады, матери упомянутого здесь Беса.

Лада хоть и имеет отлично, но голова не идеальна, это просматривается и у моей суки. Но! Уши и у матери и у дочери (а также и у других потомков Лады расположены правильно. У моей на первых же фотографиях сделанных когда ей было 7 недель уши далеко друг от друга. На аватаре её фотография в возрасте 4-5 месяцев.

У этого же кобеля такие уши которым любой ЗСЛ может позавидовать, как по форме, так и по расположению. Я не подозреваю заводчика в подмешивании ЗСЛ, но голова этого кобеля никогда не будет широкой и в поставе ушей никогда не будет развала. Остальные собаки на фотографиях очень хороши. Поэтому очень интересно откуда вылез тип этого кобеля. Интересно для того, что бы не нарваться на этот тип. А если выяснится, что предки этого кобеля имеются и за моей жигаловской сукой, то хоть буду знать что может вылезти в будущем.

И, я конечно очень извеняюсь, но свою суку никогда бы не повязала кобелём с такой головой как у этого. Особенно с таким поставом ушей. Всё-таки голова - это фирменный знак породы.

Я , прежде всего написал об индивидуальных особенностях физического развития каждой собаки и что кобели заканчивают свое формирование к 3 годам и после вязки, и что при этом его неплохо было бы еше и кормить. И делать окончательные выводы о кобеле в таком возрасте не серьезно да еще по фото. А голова это основной породный признак.

Володя! Что же бред ты несешь. Где ты нашол в этой собаке- плохо скормленного кобеля Ах у Вас сегодня сегодня так называется. Одно скажу .Я не эксперт- но очевидное могу увидеть. Это плоды вязки 50на 50 .В собаке сидят прекрасные ЗСЛ ..И пытатся втереть людям Что это чистый и там ПРАВИЛЬНЫЙ заводчик Не стоит! .Что в кобеле? -если подняли такую бучу. Супер рабочие качества? или совсем не осталось -Нормальных кобелей ВСЛ.-ИЛИ ВСЕ ТАКИ БОИТЕСЬ ОБИДЕТ СТАРОГО ИСПЫТАННОГО заводчика.

Коля, ты стал крутым спецом ВСЛ . Только читать не научился да и думать тоже.

Спасибо всем, кто высказал свое мнение о Святоборе. На Догэксперте меня больше всего привлекают жизненные темы, которые касаются лаек . Самое главное, что здесь мы хотели , это-рассказать о новых экземплярах ВСЛ и узнать мнение любителей о них. К сожалению, как это у нас часто бывает, мы услышали только замечания. Один мой учитель, к которому я напросился на стажировку по судейству лаек, сказал мне много полезного. Первое, чему он учил, постарайся найти в любой собаке самые типичные признаки породы и ее наилучшие черты, а уж только в конце скажи о недостатках. У нас к сожалению всегда получается по принципу курятника: подсидеть ближнего и обгадить нижнего!

Друзья, хочу заметить, что у охотника, как у многих архангельских мужиков, для которых охота - образ жизни, а не развлечение, нет никаких проблем со Святобором. Справка о происхождении имеется. Сука, для которой он брал этого кобеля, тоже во дворе. Рабочие качества соба радуют владельца. Хозяин уверен, что один из основных заводчиков Иркутской области отдал в Питер одного из лучших кобелей. Святобору еще только год, будем смотреть, каким он предстанет перед нами на выставке 27 мая. Фотографии лаек не всегда бывают удачными, чтобы по ним сделать объективное заключение.

Еще раз спасибо за высказанные мнения.

Владимир, каждая собака это индивидуальность, во всем в том числе и в физическом развитии, а о кобеле-как он сформирован можно говорить уверенно лиш к 3 годам и то если он был повязан хоть один раз да кормили чтоб сносно. Собак Кислова видел и его самого знаю - дерьма не держит да и что такое честь не по наслышке знает. Если он поставил на родословной подпись, то сомнений не может быть. Cудить об экстерьере собаки по фото я не когда не буду потому что я сам фотограф и иногда просто не могу узнать собаку а не только ее нюансы экстерьера. А кобеля нужно беречь он еще пригодитсяю

Сранно даже...За прошедшие сутки никто не "прокукарекал".Меня лично статья заинтересовала,тем более,что в ней приводится для обсуждения новый стандарт.Интересны суждения по окрасу,особенно по белому и карамистому.Карамистый выдан в уничижительном плане.Статьи под рукой нет,оставил в нумере,как бы не соврать,но белому окрасу тоже досталось.

Сужденя основаны на конкретном научном материале и публикациях на эту тему.В новом стандарте очень подробно приведены все окрасы,в т.ч. и черно-пегий и черный с белым,в чём я полностью согласен.Ушки на макушке-недостаток.Хвост в очень крутом кольце -недостаток.И т.д. и т.п.Найдете оригинальное мнение и на вопрос: "В чем различие?"

Почитайте.....думаю,что кому-то понравится,а кто-то разразится гневной тирадой....Но статья приведена для обсуждения и внесения обоснованых и чётко аргументированых предложений.

Вносите....,тем более,что на тему эту страниц на сайте исписано предостатоточно......

Хотелось бы внести некоторые ясности ( в этот новый стандарт в статье В Рубина) Этот проект стандарта написан 30 сентября 1996года г.Чебоксары- г.Иркутск авторы проекта А Г Максимов и С П Солдатов. Я присутствовал на семинаре "Проблемы породообразования лаек Восточной Сибири" организованный фирмой "Русская охота" в г .Иркутске 23.25.04 1993г Ссылки (на которые делает г В Рубин) о яко бы неоднократных обсуждениях экспертов -кинологов страны мягко говоря сильно преувеличены. В чем то можно и согласится с доводами статьи, если брать во внимание ,что все и осталось на том же уровне, но времена и условия сильно изменились. В Рубин если Вы сомневаетесь я опубликую этот проект с подписями этих товаришей.

Мда, скоро лаек на породы будут разделять наверное уже хвостам: у кого хвост на левый бок - это одна порода, на правый - другая, да еще ведь хвосты по разному закручены бывают, вот где поле-то не паханое... А вообще западник с развешенными ушами...

Просто Наташа если Вас действительно интересует чем отличается Эвенкийская лайка от других лаек России рекомендую ознакомится со статьей в 11 и12 номерах журнала "Охотничье собаководство" на сайте www.ohotsobaki.ru

Создание новой породы можно только приветствовать тем более,что это кроме всего прочего послужит национальному самосознанию небольшого по численности народа,живущего в трудных условиях,и сохранившего свои традиции.

Но одного желания мало.Мало и разработанного и утвержденного стандарта.

Необходимо.

1.Некоторое количество собак с типичными признаками и хорошими рабочими качествами.

2.Грамотные местные кинологи.(Сколько их в Эвенкии?)

3.Значительные материальные средства,для организации и функционирования питомника.

При питомние нужно иметь ИТС ( Кабан или его гибриды,медведь,барсук).Это необходимо для оперативной проверки рабочих качеств,подрастающих лаек.

Вся эта работа должна какое- то время проводиться на месте, в Эвенкии.

 

Отбираются,закупаются собаки,с ними ведется работа.Щенки бесплатно раздаются местным охотникам,за ними ведется наблюдение и т.д...Это так вкратце.

То что вы предложили , уже учтено нами в самом начале работы по изучению состояния лаек эвенкии. В марте все предложения будут оформлены и направлены в Правительство Красноярского края. Так ,что спасибо за понимание и заботу. С уважением Владимир

Владимир привет полностью с тобой солидарен .Есть на местах ярчайшие представители ,что Евенкийской лайки Что Якутской В этом я еше раз убедился побывав на Родине с 2по12 января. Надо серьезно ставить вопрос в признание как отдельной породы.Это не только моё пожелание но и пожелание месных жителей Мне кажется это только дело времени

Коля, привет. Перед кем ты хочеш серьезно поставить вопрос о признании пород. Я тебе уже повторял истину ,что под лежачий камень вода не течет. Надо чтоб местные жители и проявили какую то инициативу .Тогда будет дело времени.

Нет,вы неправильно меня поняли,я не о себе и вас,а именно о качествах,которые вы упомянули-упорство мне гораздо больше по душе,чем упрямство.Вот и все,без всяких подтекстов.А вам-успехов!И трезвого взгляда на вопрос.К сожалению,есть у меня нехорошая мысль,что время возрождать национальные породы(отродья)безнадежно ушло.С ув.С.А.

Спасибо -понял. Cейчас с уверенностью могу скаэать, в отношении Эвенкийской лайки, время еще есть что бы создать породу. Простой народ это индикатор либо принимает либо в пику ,если бы меня не подержывали простые люди или сказали им все равно я бы наверняка бросил бы эту идею давно. Это же их корни , пусть говорят что эвенки спились и не охотятся -чуш. Чувство собственного национального достоинства, понимание мира, жизненной энергетики, способности удивляться, радоваться малому и при этом не куда не торопятся, время для их не самое главное. По мойму ,они и наш мир воспринимают по другому измерению.

Согласен насчет не самых плохих качеств,но лучше,все-таки, не упрямство,а упорство.С.А.

Не могу понять , если у меня есть свое мнение , и оно не совпадает с вашим- я упрямый а вы упорный Только я отстаиваю свое мнение на основе фактов, а вы на чем обосновываите?

@Владимир Михайлов, Поздравляю вас и Корнейчука.

Спасибо.Нас было трое-Кружков Н А из Иркутска, Корнейчук Б Л из Красноярска, и я из СПб

С интересом посмотрел,зачем они собакам палки привязывают?чтобы в тайгу не убегали чтоли?

Когда лайка начинает гонятся за оленями, ее ловят и переднюю ногу засовывают под ошейник.Так воспитывают лояльность лайки к оленю в оленеводческих бригадах, тайга везде-они живут в ней.

Интересное решение и наверное единственно правильное, своего рода "природный питомник". Успех этого мероприятия будет, в первую очередь зависеть от людей в Эвенкии, которые будут уполномочены выдавать породные документы.

Еще раз спасибо за поддержку.

Мы с вами,к сожалению,не знакомы лично.Поэтому не могу сказать ,чем продиктована ваша настойчивость в большей степени-наивностью или упрямством.У северных народностей в лексиконе вообще отродясь таких слов и понятий,как "порода","отродье","местная аборигенная лайка",даже просто"лайка"- не было.СОБАКИ были - и все,без всяких затей и сложностей.А терминологическую казуистику - это уже мы с вами ввели,а их(северные народы)теперь за глаза в свидетели призываем.С.А.

Я не собираюсь оправдываться или переубеждать вас т к спросите у Иркутян как называют они свою лайку ? Отвечу -восточка. А живут эти народы рядом и не в каменном веке. Наивность и упрямство не самые плохие качества человека, для меня важнее всего честность на основе фактов. Все остальное личное мнение.

Конечно интересно будет. Когда РОРС их внесет в перечень охотничьих собак? Привезли щенка с Эвенкии или Якутии, и в какой ринг его определять, ЛВС или нац. пород? Это решает хозяин?

Андрей, когда РОРС их внесет в перечень охотничьих собак не могу знать, а вот РФОС признает на свей любой выставке. Все дело в родословной (бумажке) что будет написано. Процесс образования породы сделал только первый шаг,сейчас есть какое то количество однотипных собак с которыми и начнется племенная работа, вот только эти собаки будут иметь родословные . По крайней мере я буду это предлагать, все решится в марте на выводке. Если только начнется выдача документов на основании справки о вывозе- породы не будет, а будут ссылаться на породные типы и начнется....... у кого горло больше или мозгов нет доказывать свою истину и по фигу им будут сами эвенки . Пример рядом с тобой. Будет подготовлена Программа развития Эвенкийской лайки она будет согласованна с комитетом Эвенков России и совместно подана в правительство Красноярского края

Интересно с чисто технической точки зрения-как вы предлагаете задать вопрос эти народам?.Референдум?А отдельно взятые и ханты и манси,промышляющие охотой(и в прошлом и нынешние ),уверен,сказали бы ,что лайка им нужна хорошая,рабочая,а не исключительно какой-то только одной национальной породы.С.А.

Охотничья Лайка -это национальное достояние народа. При общении с людьми в Эвенкии я задавал им такой вопрос, отвечали практически все - а мы и так охотимся с эвенкийкой. Приходилось и бывать у Хантов и Манси ,таких вопросов не задавал , но своих собак не слышал чтоб называли ЗСЛ, А в двух местах ведут отбор по без хвостости до сих пор.

" Это совершенно другой тип лайки"

.

Ну наверное не совсем так ?

Ведь аборигенная эвенкийская лайка (тогда еще без стандарта) была основным исходным материалом для создания породы ЛВС,- не так ли ?

.

Точнее было бы сказать : "Стандарт эвенкийской лайки и стандарт ЛВС- это совершенно разные типы собак ?"

.

Ведь из одного исходного материала можно создавать совершенно различные произведения кинологического искусства. Правильно я понимаю ?

Все дело в том, что и сейчас в Эвенкии Четко просматриваются по меньшей мере три различных типа лаек и только один тип ВСЛ в основном по восточной границе (верховья Нижней и Подкаменной Тунгусок) Так, что это совершенно разные типы , не имеющие cхожих породных признаков.

Даешь каждому региону свою лайку! Возврат к временам отродий.

Да не региону, а НАРОДУ и его истории. И живем мы в другие времена, возможностей больше.

Потом ЛЗС разведём на хантов и мансей. :ph34r_1:

Андрей. Вы спросите у Хантов и Манси с какой лайкой они предпочли бы охотится, и не решайте за эти народы .

Очень много вопросов и главный из них:

"Будут ли исключены регионы, в которых появятся стандарты на своих лаек, из мест откуда можно вывезти ЛВС" ?

Повторю свой вопрос: "Где можно прочитать стандарт ЛЭ"?

Конечно же нет, так как и там есть собаки типа ВСЛ .Стандарт загружу. Пока техническая неувязка.

Нажмите для загрузки текстового редактора

Ну вот, как я и предсказывал два года назад, это случилось. Скоро будет и стандарт охотничьей якутской. И это здорово ! Жаль, что не будет уже амурской.

.

Но вот хотелось бы понять ? Чем будут например отличаться ВСЛ ЭВЕНКИЙСКОГО ОТРОДЬЯ ( по отродьям всл внятно делится, как бы этого некоторым не хотелось бы замечать) ОТ ЭВЕНКИЙСКОЙ ЛАЙКИ ?

.

Все просто, это совершенно другой тип лайки. Внимательно почитайте и посмотрите фото.

ПОЗДРАВЛЯЮ !!!

Естественно сначала Вас, т.к. Вы много сделали для этого, а потом и всех любителей породы ЛВС.

В связи с этим, в породу Эвенкийская лайка могут попасть только собаки вывезенные из Эвенкии и соответствующие стандарту на эту породу?

Спасибо. Я вижу совсем другой путь развития породы, но окончательно все будет решено в марте на первой выводке Эвенкийских лаек, в поселке Суринда,Принятое решение , о развития породы, может быть и не такое как с ВСЛ. Но решение должно быть коллективное и в пользу породы.