Gusarik100

19 февраля, 2012

Хочу сразу расставить все точки над i. Я видела Николаева несколько раз на кинологических мероприятиях, но ни одним словом с ним не перекинулась (что называется, просто знаю о ком идёт речь), поэтому говорить о мести с моей стороны не имеет смысла. Да и вообще есть отдельная тема о краже собак. Вот и обсуждайте действие Николаева там сколько хотите.

А здесь я хотела задать несколько вопросов и получить на них ответы:

Первый вопрос прозвучал ранее, что стало с тем помётом (Чингиз Титаева)? Где сейчас остальные щенки и документы на них?

Второй вопрос:

Раз г. Титаев утверждает, что такое случается в Смоленском разведении собак, то хотелось бы услышать клички собак и фамилии владельцев при вязке собак которых есть возможность получить такой результат? Или услышать извинения перед Смоленскими собаководами!

19 февраля, 2012

Думаю что всё написано было ясно и понятно. Мне как владельцу кобеля очень хотелось-бы, что-бы щенки были все
нормальные и здоровые. Но вышла оказия и три щенка из четырёх имели окрас РЕЛ. хотя сами являются ЗСЛ. При
осмотре щенков в месячном возрасте, кинолог из г ВВолочёк, Мальков А.И. сказал владельцу суки, что его собачка
где-то на стороне покрылась. Заводчик давал гарантию в том, что его собачка на стороне не могла покрытся, потому-что
она до вязки с моим кобелём и после вязки находилась в вольере. Мальков А.И. принял решение перенести осмотр
щенков на три месяца, тоесть до выяснения. Извени Гусарик о каких доках вы пишите если ещё небыло осмотра щенков.
Но осмотр надеюсь будет и я постораюсь вас информировать о том какой будет результат этого осмотра. Возможно и сам
кинолог примет участие в этом диалоге. А Титаеву В.Н. нужно сказать спасибо, что он не промалчал об этой вязки в которой
появляются щенки сомнительного окраса. Так всё-же интересно, что произошло или владелец суки не досмотрел или выскочили
щенки похожие на своих очень дальних предков. Какое всё-же решение примет кинолог. Да и специалистов хотелось-бы
послушать, всё-же до каких колен могут передоватся окрас и конституция собачки.

Сергей, здравствуйте. Ваши сообщения заслуживают уважения (далеко не все собаководы готовы обсуждать проблемные помёты своих питомцев). Прошу извинения за то, что не точно сформулировала свой вопрос, он относился не к вам, а к г.Титаеву по вязке его Чингиза. Там документы были точно - выписаны (последнее сообщение на 1 странице).

19 февраля, 2012

Здравствуйте, уважаемая Елена! Вы получили ответ на свой вопрос. Попытаюсь его дополнить. На форуме (в т.ч. в разделе "Собаки и охотничье собаководство" в темах "Не было бы форума" (стр.17) и "Кто есть кто в современном охотничьем собаководстве" (стр.6) ) обсуждались вопросы , связанные с деятельностью РОРС и РКФ. В племенной работе РОРС и РКФ руководствуются своими нормативными документами. Для РОРС актуальным является Положение о племенной работе с породами охотничьих собак, утвержденное Председателем Центрального правления Ассоциации "Росохотрыболовсоюз" 10.12.2007г.. РКФ племенную работу ведет в соответствии с Положением РКФ о племенной работе, утвержденное решением Президиума РКФ от 07.12.2007г.. Различия в требованиях этих документов к возрасту племенного поголовья влияния на состояние породы не окажут. Требование, приведенное в нормативном документе, должно быть аргументировано. В соответствии с РОРС-овским Положение... к разведению (для лаек) допускаются кобели и суки от 24 месяцев до 10 лет. Такие же условия были и в Положении... периода СССР. П.5.3 действующего Положения... разрешает продлевать срок племенного использования ценных производителей по решению Региональной или Центральной комиссии. РКФ-овское Положение... рекомендует использовать для племенной работы сук и кобелей средних размеров пород (лаек) с 15 месяцев. Предельный возраст племенного использования суки 8 лет, а кобель может использоваться в качестве племенного производителя без ограничений в возрасте. Таковы требования РКФ. В книге "Охотничьи лайки" А.Т и С.Д.Войлочниковых :"Использовать кобелей для разведения следует не ранее 1,5-2-летнего возраста, когда они физически окрепнут и достигнут полного развития.... После 10-летнего возраста половая способность к воспроизводству у кобелей начинает постоянно снижаться, поэтому старых производителей в племенной работе не используют.... Лишь крепких, хорошо сохранившихся, выдающихся кобелей, передающих свой тип и хорошие полевые качества используют после 10-летнего возраста". Там же написано об использовании сук:"Вязки не достигших 1,5-2 летнего возраста вредно отражается на их физическом развитии, а также на полученном потомстве.... У РЕЛ и ЗСЛ низкие средние показатели плодовитости отмечаются уже в 8-летнем возрасте и именно в этом возрасте их нужно выбраковывать. Оставлять в составе основного поголовья сук старше этого возраста можно лишь в случае, если они имеют высокую племенную ценность или отличаются высокой индивидуальной плодовитостью". В книге есть ссылка на работу И.А.Кравченко "Разведение сельскохозяйственных животных" :"От старых животных, даже сохранивших свои хорошие формы, потомство рождается несколько худшего качества, чем от них в зрелом возрасте". Безусловно, правильные слова с точки зрения организации эффективной работы крупного питомника. А о допустимости "возрастных" вязок с точки зрения качества потомства можно порассуждать. Одинаково ли влияет на качествопотомства "солидный" возраст материнского и отцовского организма? Наверное, многим приходилось видеть в пометах престарелых сук слабых, плохо развитых, невыживающих щенков, каких не было в другой период их жизни. Но это не "как правило", а просто "бывает". Относительно кобелей у меня нет сходных наблюдений. Репродуктивные системы женской и мужской особей стареют по-разному. Общеизвестно,что набор яйцеклеток формируется при рождении организма женской особи и яйцеклетки являются самыми долгоживущими клетками организма. Стареют они вместе с организмом хозяйки. Не смотря на то, что суки не употребляют алкоголь, не курят, не имеют других вредных привычек, вызывающих мутагенное воздействие, "факторов риска" и без этого достаточно. Поэтому, вероятность хромосомных аномалий у щенков от "возрастных" сук выше. Элементы репродуктивной системы кобелей, гормональный фон изменяются с возрастом. Но цикл полного обновления сперматозоидов очень незначительный. Продолжительность жизни собак не большая. Иногда о хороших производителях узнают после их смерти. Поэтому возрастные границы племенного использования собак (нижние в том числе) должны иметь серьезное обоснование. С уважением, В.Буткевич.

Виталий Фёдорович (я не ошиблась?) Большое спасибо за столь обстоятельный ответ.

15 февраля, 2012

Work приветствую вас, про Смоленское разведение в Тверской обл, это полная ошибка. Ни каких Смоленских собачек не
вязалось в Тверской обл. Эти данные ошибочные. Разговор по всей видимости идёт о вязке моего Тунгуса с одной из
собачек из под города В Волочёк, что в Тверской обл. Об этой вязке я уже писал правда на другом сайте и вы должны
были об этой вязке читать. Если вы именно тот самый человек с каторым я вёл переписку как Сергей-Т. Тогда я писал
что были повязаны две рыжие собачки, очень даже известных кровей и очень даже известных людей. А щенки получились
три сучёнки по окрасу похожие на релок и один кабелишка палевого окраса. Которого я продал тут-же при осмотре за
пять рублей, а владелец суки, этих релок продал охотникам местным по два рубля. Жаль, что не сфотогрофировал я
этот помёт, хотя и фотик был взят с собой, но я был в полном шоке от увиденного. Собачки известные и щенков от них
охотники разобрали с большим удовольствием. А вот дополнительный осмотр этих щенков был перенесён на три месяца и
он должен состоятся гдето на 23 февраля. Я звонил месяц назад заводчику и тот сказал, что тоже заинтересован в осмотре
щенков и выдачи щенячьих справок владельцам этих релок. При осмотре кинолог сказал, что щенки точно от ЗСЛ, а не от
релок, потому-что подшёрсток у них серый. Ну осмотр покажет, можно ли этим собачкам выдавать щенячки и годны -ли они
будут в племенную работу. На том-же самом сайте один специалист писал, что не стандартный окрас бывает выскакивает
даже через столетие. А сколько в нашей стране было ЗСЛ с чёрным окрасом, пока небыло стандартов по этим лайкам.

Уважаемый Василий Николаевич, здравствуйте! Вы извиниться перед смоленскими собаководами не желаете? Мне кажется, по крайней мере, это будет по мужски.

15 февраля, 2012

Скажи, кто-нибудь может ответить на вопрос:

- Что стало с остальными щенками этого помёта (раз этот был алиментный, значит он не единственный в помёте)? Где они сейчас? И где документы на них?

15 февраля, 2012

Здравствуйте, Елена!
Вопрос этот не ко мне, а к кинологу той организации, в которой на учете состоят Ваши собаки. Положения по племенной работе РОРС и РКФ во многом не совпадают :ph34r_1:
Ну а я вообще биолог, мне ближе ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ.

Большое спасибо.

12 февраля, 2012

Большое спасибо за ссылку. Честное слово первый раз прочитала, что суку можно использовать только до 8 лет, а у кобелей возраст не ограничивается. До этого где-то читала, не помню точно название этого документа и № пункта, что к племенному разведению допускаются кобели и суки с 18 месяцев для мелких пород (норные) и от 24 месяцев всех остальных пород, до 10 лет на день вязки (дословность не гарантирую- цитировала по памяти).
Господа эксперты! И все кто в курсе. Пожалуйста объясните мне, что это за документы и с чем их "едят" (какими документами руководствоваться). Если кто-нибудь мне может ответить, большая просьба выражать свои мысли простым русским языком, а не заумным кинологическими терминами.

Татьяна, и снова здравствуйте! И всё-таки: каким нормативным документом стоит мне пользоваться в племенной работе? Заранее спасибо.

10 февраля, 2012

А вот об ответственности заводчика, допустившего перевязку и пытающегося выдать такой помет за нормальный, подумать бы стоило. Как и об ответственности тех, кто таких щенков узаконил, выдав им документы.

Татьяна, здравствуйте! Обращаюсь к Вам раз уж вы записались в адвокаты. Скажите, а не о том же я писала в последнем абзаце своего первого сообщения? Это первое.

Второе. С Вами очень трудно спорить, да и большого желания не испытываю, у Вас за плечами огромный опыт в собаководстве и знание нормативных документов, но всё же выскажу своё мнение.

Всё что Вы описали в своих постах вызывает уважение к Вам, но Вы описали "действие", а у владельца ЧИНГИЗА на лицо "бездействие" после рождения щенков. Ему ведь не надо было мотаться по всей стране (всего 25-30 км) и вопрос был бы сразу же разрешён "бумажки" уничтожены, да и щенки наверное тоже. А теперь поставьте себя на место Губанова, как бы Вы отнеслись к такому подарочку?

Или поставьте на место Губанова обыкновенного охотника, не искушённого в племенном собаководстве. Он бы с удовольствием принял подарок, и всем бы доказывал, что у него породистая собака.

Ну и третье. Когда у меня появилась первая собака с документами, для меня слово ЭКСПЕРТ было синонимом к словам УЧИТЕЛЬ, МАСТЕР. Теперь это далеко не так. Почему -то мне кажется, что звание ЭКСПЕРТ в первую очередь налагает обязательства, а уж потом даёт привилегии.

10 февраля, 2012

Уважаемый коллега, со стороны могу Вам подсказать, что в мировой кинологической практике возраст кобелей в племенном использовании не ограничивается. Также как и ответственность за верность вязки, убережение суки от случайных вязок и т. п., возлагается только на заводчика. Миссия владельца кобеля оканчивается на подписании акта вязки. Ответственность за выбраковку племенного брака, возлагается на представителя клуба (эксперта), осмотревшего помёт. Документы о происхождении выдаются всем щенкам, только "неудачному" на них ставится печать - "Племенной брак".
К тому же везде подчёркивается, что документ о происхождении (справка, паспорт и т. п.) подтверждает только происхождение а не качество щенка. Качества определяются в дальнейшей его жизни, на выставках, испытаниях и т. д.
Меня как раз радует, что российские кинологи всё больше приглядываются к зарубежной практике и по немножку начинают признавать, что и там, "за бугром" не всё так плохо, как показывалось в недальнем прошлом, во времена "железной занавеси".
Думаю, что Ваши и другие упрёки в адрес Ув. В. Н. Титаева неуместны, поскольку 8 пункт Положения РКФ о племенной работе такую вязку кобеля позволяет http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html, а других нарушений Положения с его стороны нет :). А защитить честь ЧИНГИЗА можно лишь одним способом - сравнительным анализом ДНК.
С уважением,
Гедиминас

Большое спасибо за ссылку. Честное слово первый раз прочитала, что суку можно использовать только до 8 лет, а у кобелей возраст не ограничивается. До этого где-то читала, не помню точно название этого документа и № пункта, что к племенному разведению допускаются кобели и суки с 18 месяцев для мелких пород (норные) и от 24 месяцев всех остальных пород, до 10 лет на день вязки (дословность не гарантирую- цитировала по памяти).

Господа эксперты! И все кто в курсе. Пожалуйста объясните мне, что это за документы и с чем их "едят" (какими документами руководствоваться). Если кто-нибудь мне может ответить, большая просьба выражать свои мысли простым русским языком, а не заумным кинологическими терминами.

9 февраля, 2012

Если кобель стоящий, то не важно, кто его хозяин. Один из последних примеров ЛЗС Норд 5527/05 Мишина В.А. Кобелю уже почти 12 лет, хозяин не эксперт, а на вязки к нему до сих пор просятся и щенков хотят, и не только российские охотники.
Так что только возраст не может быть критерием "полезности" или "вредности" производителя :ph34r_1:

Из вашего высказывания поняла, что ЧИНГИЗ ТИТАЕВА В.Н. является "стоящим кобелём".

Если это так, то кто это определял, и где это отмечено, что он является "полезным производителем".

9 февраля, 2012

Интересно, что еще найдется у форумчан на Титаева ? :ph34r_1:
1. Не поехал смотреть помет от не интересной для него суки, у которой как оказалось случился перевяз.
2. ........................

Интересно, все ездят смотреть пометы от своих кобелей, особенно в другую область?
Все хозяева кобелей контролируют выдачу документов на щенков?

2. А с каких пор в племенном разведении могут принимать участие собаки старше 10 лет на день вязки? Причём (не забываем) с выдачей на этот помёт документов.

Вот и получается, что даже собакам у которых владелец ЭКСПЕРТ можно намного больше чем собакам с простыми хозяевами. А что уж говорить об самих экспертах и их отношениях с простыми собаководами.

И последний вопрос. На каком основание вообще выдавалась справка о происхождение охотничьей собаки? Это что плановая вязка с кобелём старше 11 лет? И почему никто не задал этот вопрос, это что опять НЕ ЭТИЧНО.

4 декабря, 2011

И ещё вопрос. Какой цвет глаз на самом деле?

4 декабря, 2011

Какая цена? "Николайка" своих за 15тыс. продаёт.

28 июня, 2011

Все щенки проданы)))))

12 июня, 2011

Сегодня 12 июня 2011 года в Смоленске прошла 47 выставка охотничьих собак. Гусар - отец "семейства" получил оценку "ОТЛИЧНО" по экстерьеру. Из данного помёта остался один щенок - сука (с чёрненькой мордочкой).

5 июня, 2011

Накануне дня рождения, завтра нам 1 месяц(06,06,2011). Оставшиеся щенки ждут своих хозяев

29 мая, 2011

Осталось 2 щенка(кобель и сука) с чёрненькими мордочками.

26 мая, 2011

Цена. 5000 руб. Осталось 3 щенка(2 кобеля и сука).

23 мая, 2011

Все фотографии сделаны 25 мая

23 мая, 2011

Щенка сейчас 18 дней.

23 мая, 2011

Мать Чапа – возраст – 3 года: Чапа работает по всему, но предпочтение отдаёт пушнине. В лесу с 5 месяцев, в 6 месяцев – первый енот. Неплохо работает по верху – белка, куница, глухарь. Очень вязкая по пушнине (до подхода), по кабану часа 4, по лосю около часа. Из- под Чапы добывались еноты, норки, куницы (белку не стреляю), кабаны и лось. Кабана и лося работает без хваток. Голос звонкий, отдаёт часто, слышно далеко.

Отец Гусар – возраст - 2 года: Гусар в работе отдаёт предпочтение крупному зверю. Работать в лесу начал в паре с Чапой. Гусар по характеру очень добродушный, но по отношению к зверю и собакам (чужим) очень агрессивный и злобный. Физически развит хорошо, выносливый, голос громкий, немного грубоват. Добывалось всё тоже, что и с Чапой, единственное – не работает верхом (не любит поднимать голову).