вогул

И вот моя основная мысль: как ни жаль оставить пока анализ генотип-фенотип, придется все же на данном этапе разведения поступить именно так. Нам сейчас не до анализа, нам нужен синтез. Надо перестать смотреть на уши и хвосты по отдельности и увидеть собаку целиком, всю как она есть, живую, движущуюся, а не сумму примеров - высота в холке, косая длина туловища, обхват пясти, длина морды. Все эти промеры необходимыми, но только как подспорье, когда есть сомнения в верности оценки, в точности первого впечатления, а не как самоцель. Давайте искать - и мы обязательно найдем - гармоничных красивых собак. Красота - это вовсе не "идеал". У красивого зверя могут быть лапы чуть короче, а корпус - длиннее, чем следовало бы иметь идеалу, но эти "чуть-чуть" создают соразмерность, где ни прибавить, ни убавить. В этом случае недостатки не бросаются в глаза, а создают неповторимость именно данной собаки. Сука должна выглядеть женственно, двигаться грациозно, изящно. Кобель, напротив, должен быть мужественным и энергичным. И это не антропоморфизм: там, где есть два пола, обычно есть и половой диморфизм. У млекопитающих он играет огромную роль в половом отборе и, таким образом, в отборе наиболее приспособленных особей. Пусть у кобеля идеально правильное сложение: но если он мелок и легок, нельзя ставить его в разведение, равно как и "мужеподобную", грубого сложения суку. Когда эти вещи не принимают во внимание, с породами начинают твориться "чудеса": элегантность за считанные годы начинает оборачиваться рафинированностью и измельчанием; крепость превращается в грубость и сырость, возникает гигантизм. И еще раз о поведении. Экстерьер большинства, если не всех, пород находится в неразрывной связи с поведением, присущим данной породе. Ведь породы собак выводились прежде всего для вполне определенных утилитарных целей: охрана человека и его имущества, пастьба стад, розыск похищенного, охота и т. п. Даже декоративные собачки ценятся не только за оригинальную внешность, но и за приятное хозяину поведение: отсутствие агрессии, особенно к детям, легкость обучения разным трюкам, игривость и пр. Ведя отбор только по экстерьеру, мы теряем в первую очередь именно поведенческие особенности породы. Скрещивая собак из разных популяций и разбалансируя в результате геном породы, получаем, опять-таки в первую очередь, нарушения поведения. Подобные нарушения могут быть одним из явных симптомов неблагополучия породы, поскольку физиологические изменения происходят быстрее и легче уловимы, чем морфологические. Поэтому признаком неудачного скрещивания скорее может быть появление в потомстве не только физических, но и "моральных" уродов. Аномалии поведения - первый и грозный показатель нестабильности генома, не стоит дожидаться возникновения телесных дефектов. Следовательно, гармонично сложенная собака должна еще обладать и свойственным породе поведением. Даже очень красивый пес с ненормальным поведением (чрезмерно трусливый, агрессивный или заторможенный) не должен быть производителем. Пытаться вести селекцию на экстерьер в отрыве от поведения - то же самое, что пытаться отделить форму от содержания. Красота живого организма есть не что иное, как внешнее, фенотипическое проявление стабильности генома. Красота - это согласованность всех функций организма, адекватность его реакций на внешние факторы: красота - это гармония живой системы. Будем же стремиться к красоте - она наше единственное спасение. Только отбор и подбор красивых собак для племенного использования дают нам шанс спасти то, что человек, когда-то создав, сегодня сам разрушает под прикрытием таких правильных и научных слов, как гены, хромосомы, фенотип. Коль скоро мы сейчас не располагаем инструментами для сложных генетических анализов, давайте же не будем пользоваться этими понятиями всуе, а то опять в наших бедах окажется виноватой генетика.

действительно....надо быть вежливее....уж как минимум не обращаться к человеку на ТЫ.....А уж кричать на весь форум что эксперт приглашаемый на многие выставки в качестве судьи-"ДЛЯ ТЕБЯ НИКТО"-ЭТО ВЕРХ ВЕЖЛИВОСТИ!!!!! Впрочем я даже не собираюсь воспитывать никого...Мне кажется что все отклонились от темы изначальной....Каждый волен брать себе собаку где считает нужным...конечно же!!!!! Я правда предлагаю прочитать статью рекомендованную gjel.....для нее это настольная книга....а значит является догмой.....давайте обсудим ее!!!!

Gjel.....Далее...По моим сведениям ШАЛЫЙ-ШАМАН после смерти Касинцева В (уж никак ни Косинцева) принадлежал много лет Насырову Г З ....Отдельно хотелось бы поговорить о ГАЕ Стипуры В В...Жаль что я так и не получил фото-родословную...Поправьте меня если что-то напутаю....Достал я эту родословную...И что же увидел?Первое-инбридинг 3 на 4 на чемпиона СОГОМА Башмакова Л Г ...Второе-в ближайших родственниках у него В.АЗАНГА.....ЛЕШИЙ.....ШЕЛЬМА.....О каком аутбредном разведении идет речь?А если учесть что ГАЙ был передан Стипуре В В в Нефтеюганск (по-моему)Блаженковым В О в щенячьем возрасте (о чем может дать справку Стипура ВВ) все встает на свои места.....И я считаю на основании вышеизложенного что ТЕРМИН "СОБАКИ БЛАЖЕНКОВА" имеет право на существование... Позвольте напомнить несколько фраз из скандальной статьи-"пользователь форума под кличкой "Gjel"объективизмом явно не страдает".......любой здравомыслящий человек разобравшись в вопросе наверняка подумает так же....Достоверность сведений можно проверить у таких людей как Табуева Т А...Насырова Г З ....Речкин В Д....Стипура В В .....З амородских В Г .....Зеленков Е В.... ОСТАЛОСЬ ОБСУДИТЬ СТАТЬЮ МЫЧКО Е Н ....неделю мотался в тайге....не было времени четко сформулировать свои мысли....обещаю сделать это в ближайшее время...

Gjel.....Заставили вы меня поработать.....Я разговаривал со многими владельцами....Узнал много интересного. Начал я со звонка в Свердловское Областное ООиР и разговора со штатным кинологом Табуевой Т А .Вы допустили ряд неточностей в своем послании....Хотя бы то что владельцем ИРЬКИ является Насыров Г З а не Степанов....Хочу поделиться вновь приобретенными знаниями.Оказалось что питомник из Катариненбурга (владельцы Зайцев В Э и Блаженков В О ) является совладельцем таких сук как ШЕЛЬМА,В.АЗАНГА,ЭКВА.....При этом-В.АЗАНГА является дочерью ШЕЛЬМЫ и была подарена щенком Полузадову Н Б и по его прижизненной просьбе родственники передали ее обратно в питомник после его смерти в возрасте менее 3 лет.В память об этом старейшем кинологе она не была переписана с этого владельца...И ШЕЛЬМА и В.АЗАНГА всю жизнь проживали в питомнике и вся племенная деятельность велась там. В.АЗАНГА доживает свой век в Украине дав и там яркое потомство.

Сделайте пожалуйста фото-родословную ГАЯ

я даже оскорбился....мадам!!!о каких байках вы говорите????и в Ваш адрес и в адрес Ваших питомцев??????

наконец-то осилил эту важную статью......она правда очень интересна.....возник один вопрос-ВЫ САМИ ЕЕ ЧИТАЛИ?

я достаточно понятно написал о собаках Блаженкова В О ?

Слушаю,я,Вам должно вообще не спаться от злобы.Мне интересно,за каким Вы пытаетесь скатиться до элементарной грубости?Кстати спасибо за рекомендацию статьи Е Н Мычко....Крайне интересная статья...И вообще мне ваши советы весьма полезны....Я давно обратил внимание на собак Блаженкова В О ...Не по собственной воле а вопреки ей...Вы правы-я не селекционер...простой охотник...Общаясь с такими же любителями только и слышно-Влад...Влад...Влад...Широчайшие просторы исконно охотничьих регионов таких как Тюмень...ХМАО....Кемерово..Новосибирск...Красноярск...Алтай...Новокузнецк...Волгоград....Украина оказывается хорошо знают и его и его собак....Наверняка Вас сейчас удивлю-про собак Вашего разведения не услышал ничего...И на выставках в данных регионах собаки его разведения ходят далеко не последними .... ГАЙ -Стипура В Нефтеюганск...АЛЕЙ и ТАГАНАЙ-Насыров Г З Екатеринбург...КУЗЬМА-Ткаченко А И Алтайский край....ЭКВА-Замородских В Г ХМАО....и это далеко не полный перечень бесспорно ярких собак...Полевой чемпион Речкина В Д ЛЕШИЙ -от ГАЯ Стипуры В...Хотя сам автор имеет смелость признать свои неудачи и промахи в селекционной работе в отличие от других "безошибочных" селекционеров....Теперь у меня возникло непреодолимое желание познакомиться с Блаженковым В О...Это что касается собак Блаженкова....я позволю себе взять тайм-аут на изучение статьи Е Н Мычко....можно?

Вы абсолютно правы.Собаки с отсутствием премоляров достойны высочайшей оценки.Кстати и Блаженков В О дал оценку "ОТЛИЧНО"суке с таким дефектом....Я спрашивал Ваше мнение о собаке с ШЕСТЬЮ НЕДОСТАТКАМИ....

С удовольствием узнал о Вашей осведомленности по поводу роли свиньи в стае и т.д.....Все это здорово!!!!И наверняка правда!!!Поясните мне ради бога-из-за чего сыр -бор?Вам не понравилась точка зрения Блаженкова В О на женскую охоту?Давайте простим ему слабость к женственным дамам....Бог с ним!!!Давайте обсудим его действия как эксперта.В чем по Вашему несправедливость его судейства?По-моему все очевидно.....Эксперт перечисляет шесть недостатков!!!!Среди них-неполнозубость во втором поколении минимум!Вы несогласны с его оценкой?Есть положение "Об экспертах по охотничьему собаководству" там в пункте 5 идет речь об ответственности эксперта...Давайте привлечем его к ответственности!!!

Не ожидал от себя такой въедливости....я не поленился и залез в введение а стандарту....Удивление-во-первых расшифровка зубной формулы собаки предполагает наличие строго 42 зубов....во-вторых в разделе НЕДОСТАТКИ прошу вас обратить внимание на пункт 5....И смею вам напомнить что оценка Ведьме была снижена (опираюсь на статью Блаженкова В О)за ЦЕЛЫЙ РЯД (я насчитал 6) недостатков.....А сейчас вам слово как эксперту-о какой оценке идет речь?Вас не затруднит сообщить мне свое аргументированное мнение по этому поводу?

Считаю что в качестве примера ЗВЕРОВОЙ собаки может служить Иней (владелец Насыров Г З) имеющий на многих выставках оценку экстерьера "ОТЛИЧНО" .Напомните мне вне сомнения уважеемый эксперт предмет дисскусии...если идет речь о статье Блаженкова В О то в ней касательно Ведьмы перечислены минимум 6 недостатков (в том числе неполнозубость которая согласно пункта 5 раздела НЕДОСТАТКИ-"ОТСУТСТВИЕ ОДНОЙ ИЛИ ДВУХ ПАР ЛОЖНОКОРЕННЫХ ЗУБОВ(ПРЕМОЛЯРОВ)").А инструкция по методике,техники и организации экспертизы охотничьих собак на выставках и выводках,проводимых на территории российской федерации гласит-при оценке "отлично" допускаются ЛИШЬ ЕДИНИЧНЫЕ ,СЛАБО ВЫРАЖЕННЫЕ НЕДОСТАТКИ СЛОЖЕНИЯ,не влияющие на племенное использование...Давайте примеряем описание этой собаки экспертом к требованиям при которых дается оценка "ОТЛИЧНО"

ХОТЯ БЫ ОДНУ???Первое что пришло в голову-Капля полевой чемпион по белке (владелец Речкин В Д) в пределах родословной точно не имеет неполнозубых особей....Уверен что список можно продолжить...

сколько эмоций вызвала статья!!!

Впрочем это все вступление....Я совсем не про это хотел написать.Мне показалось что у статьи совсем другое направление.Автор поднимает важные вопросы о дальнейшем развитии породы (как минимум о сохранении).Вопрос о неполнозубости чрезвычайно важен.Согласно теории о сцепленности генов неполнозубость напрямую связана с геном психики...Это тоже ерунда????При этом автор совсем не против использования в охоте неполнозубых собак..кобелеподобных сук...Речь идет о племени!!!!О дальнейшем развитии породы...BIRJAN заранее прошу прощения если неправильно написал ...Вы пишите что неполнозубость надо учитывать в подборе пар....Но ни слова-как учитывать.Может совсем не вязать?Не закладывать мину замедленного действия?Она точно взорвется...Правда никто не знает и не предскажет где и как...

Прочитал статью Блаженкова В О ....Прямо скажу-удивлен!Не статьей....реакцией на нее.Почему-то она расценена как призыв отвадить женщин от охоты.Милые дамы!!!На мой взгляд все вольны выбирать увлечение по своему характеру и в соответствии со своими желаниями...Нравится вам ночевать в одежде у костра-хорошо...можете обходиться без элементарного комфорта-опять хорошо...Гуляйте по лесу....стреляйте ....убивайте!!!!кто против-то???Владислав высказал свою точку зрения....и не более того...Зато сколько дифирамбов написано в адрес ЖЕНЩИНЫ-ОХОТНИЦЕ...ЖЕНЩИНЕ-ВОИТЕЛЬНИЦЕ...Автор "САНЫЧ" дошел до каменного века!!!!Ее и в пещеру первой пускали!!!А зачем уважаемый???чтобы она саблезубого тигра рвала на части?Мне помнится другое объяснение-своей погибелью она давала знать остальным-СПАСАЙТЕСЬ!!!И рисковали менее ценными соплеменниками...Вот такие нравы царили в древности...