инжа

Анатолий не вводи людей в заблуждение. Клуб * Охота* имеет статус областного. У меня все документы с чемпионата России сохранились с печатью всех организаций. Документы на ВПКОС и общепометные карты в РФОС приходят только от жителей России. Видимо все имеют двойное гражданство. Не отрицаю, что - это крупный клуб, объединяющий людей по интересам и охотам, но это только часть от всех наших владельцев ЗСЛ и охотников. Очень наша страна большая. Нельзя построить всех, как говорится под одну гребенку. Л.

Это все конечно интересно, но у нас есть 4 породы лаек. Западносибирская, Восточносибирская, Русско-европейская и Карельская( ранее карело-финская). Есть стандарты данных пород. Историю создания единой породы молодые эксперты знают. И уж маламута ни как не отнести ни к одной из перечисленных вами видов. И интересно у вас в Самаре есть свои аборигенные лайки?. Не надо прикрывать имена известных людей допущенное нарушение. Это как раз очень плохой пример для молодых экспертов.

Да. Сказать нечего.Элементарно Ватсон. Видимо у вас просто чудо собаки или норки со зверофермы. :superstition: .

Анатолий а ты по норке охотился?

На сайте РОРСа в нормативных документах по собаководству, есть образец свидетельства. Раздел Племенная работа.

Нет свидетельства разные по формату точно. Самые крупные МООиР и Череповец ООиР. Начинка одна -а формат разный :superstition: Возьмите бланки вашего общества и заполните его сами.

По поводу хвоста- он может быть и поленом?. Вас это не волнует?

Помимо отсутствия пары премоляров, собака должна иметь ещё кучу недостатков, чтобы ей снизили оценку экстерьера. Думаю вы дали не всю информацию. Но за отсутствия зубов вы можете исключить данную собаку из плем. деятельности- это прописано в положение о племенной работе РОРСа. Я тоже за полную зубную формулу, но если мы сейчас ужесточим правила оценки экстерьера по зубам, то полную картину о состоянии зубной формулы региона не получим. Этих собак просто не будут ставить на выставки. И статистика улучшится, но истинной картины не будет. А вот ограничивать таких собак в разведении мы можем. Очень легко махать шашкой , а что дальше?. Не думаю , что это пойдет на пользу любой породе. С уважением Л.

А господа экзаменаторы не сказали на какой документ ссылаются?

Гарантировать никто ничего не может. п.5. просто отсутствие 4-х премоляров -недостаток. Зубы могут отсутствовать по разному - т.е. по парно или в ряд. Постараюсь выяснить какой документ правильный, но только на следующей неделе.

Я поэтому и дала ссылку на официальный сайт, где опубликованы документы, по которым работает охотничье собаководство системы РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗ,

Василий Николаевич - этот документ опубликован на Сайте РОРС в разделе нормативные документы. Дог.эксперт- не является официальным сайтом ни какой общественной организации.

Эксперты обязаны знать нормативные документы по которым они работают. И ни какое областное общество данные документы не имеет право изменять.

Господа, не надо пока изобретать велосипед. Есть введение к стандартам- документ, который никто не отменял. И который действует на всех выставках системы РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗ. Зайдите на сайт РОРС и прочитайте. Просто последнее время каждый мнит себя законодателем моды в проведении выставок. А. Дисквалифицирующие пороки, при наличии хотя бы одного из которых собака на выставке или выводке оставляется «без оценки»: 1. Признаки нечистопородности, или иные признаки, ставящие собаку согласно стандарту «вне породы». 2. Кастрация. 3. Крипторхизм (односторонний и двухсторонний). 4. Врожденная бесхвостость. 5. Гермафродитизм (наличие у особи признаков обоих полов). 6. Хирургические и иные вмешательства с косметическими и иными целями, не предусмотренные стандартом. Б. Дисквалифицирующие пороки, при наличии одного из которых собака на выставке или выводке получает оценку не выше «удовлетворительно»: 1. Все отклонения от ножницеобразного прикуса, независимо от степени выраженности: перекус, недокус (подуздоватость), асимметричный прикус, клещеобразный (прямой) прикус, установленный до достижения собакой шестилетнего возраста. 2. Наличие лишних резцов; отсутствие одного или нескольких резцов, или они сломаны, что препятствует определению прикуса. 3. Отсутствие двух моляров или двух плотоядных зубов. Пороки 1. Слабо выраженная породность.2. Тип конституции, резко отличный от указанного в стандарте. 3. Не выраженный половой деморфизм. 4. Полный или частичный альбинизм глаз. 5. Отсутствие более четырех премоляров, в том числе хотя бы одного плотоядного зуба. 6. Искривление хвостового отдела позвоночника. 7. Ожирение или сильное истощение. 8. Злобность или трусость. 9. Сильно выраженные недостатки отдельных статей. Недостатки (при сильной выраженности переходящие в пороки) 1. Незначительное отклонение от типа конституции, указанного в стандарте. 2. Отклонение от стандартного индекса растянутости. 3. Слабо выраженный половой диморфизм. 4. Мелкие, редкие или кариозные зубы. 5. Отсутствие не более четырех премоляров. Отсутствие одной или двух пар ложно-коренных зубов (премоляров). 6. Один наклонно поставленный окраек при условии расположения его основания в одном ряду с остальными резцами. 7. Клещеобразный прикус после достижения собакой шестилетнего возраста. 8. Все отклонения от типичного характера движений, как-то: связанные, тычковые, семенящие, тяжелые, затянутые с хромотой (даже одной ноги). 9. Все недостатки статей, оговоренных стандартом. Стандарты пород охотничьих собак действуют на всей территории СССР и служат единственным основанием для экстерьерной оценки собак на выставках и выводках и ведения племенной работы с ними в соответствии с требованиями положений о племенной работе, утвержденными МСХ СССР. С уважением Л.

А зря довольно часто есть Р1 и Р2, но Нет Р3 и даже Р4 нижних.

Володя - это не в стандарте, а в учебнике анатомии. Не зря на курсах сначала анатомию собаки изучают. Выдержка из энциклопедии о зубах всех плотоядных животных: *Ложнокоренные зубы остроконечные и сжатые с боков, истинные коренные тупобугорчатые и широкие, но последний ложнокоренной зуб верхней челюсти и первый коренной зуб нижней превращены в очень сильно развитый большой, так называемый плотоядный зуб, представляющий двухзубчатый или трехзубчатый режущий верхний край; Ложнокоренные зубы остроконечные и сжатые с боков, истинные коренные тупобугорчатые и широкие, но последний ложнокоренной зуб верхней челюсти и первый коренной зуб нижней превращены в очень сильно развитый большой, так называемый плотоядный зуб, представляющий двухзубчатый или трехзубчатый режущий верхний край;* Не зря всё- таки сын в Тимирязевке учиться на биолога- охотоведа.

Книгу Светланы Дмитриевны внимательно прочитай . :superstition:

И я полностью согласна с VVS. Стандарт есть стандарт, не надо подтягивать его под собак полученных в результате разведения конкретных лиц.

Стандарты должны быть жесткими! Стандарты пород лаек были утверждены приказом Главного управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР (№ 9 от 24.03.1981 г.). Фото: Андрей Федичкин Прошло почти 30 лет, и никто не пытался (а кто пытался, тот не смог или не успел) внести изменения в стандарты. Многие старые эксперты (имеется в виду не возраст, а большой многолетний опыт работы) консервативны и привыкли работать по этим стандартам, а многие молодые даже и не понимают, что стандарты в большинстве своем несовершенны и расценивать лаек по ним можно двояко. Но перейдем к примерам. Пример первый. Возьмем лайку кобеля с параметрами: рост — 58 см. , индекс растянутости — 103, обхват пясти — 12 см. Окрас темно-серый с белым, крап на конечностях отсутствует. Кобель прекрасно сложен, хорошо одет, с крепким костяком и развитой мускулатурой. Голова породная, длина черепной коробки незначительно превышает ширину, длина морды несколько короче длины черепной коробки. Переход от лба к морде выражен, но не резко. Верхняя линия морды параллельна линии лба, теменной гребень “и затылочный бугор выражены. Затылочная часть черепной коробки округлена, губы плотно прилегающие без отвислости и брылей, скулы выражены, но не резко. Уши стоячие, подвижные, небольшие, высоко поставленные, со слабо развитой мочкой уха. Глаза небольшие, овальные с умеренно косым разрезом век, не запавшие и не на выкате, цвет глаз темно-карий. Зубная формула полная. Конечности с правильными углами сочленений, лапы сводистые в комке, хвост в кольце на спине. Движения легкие и свободные. Кобель подкупает своей блесткостью и грациозностью. Представим себе этого кобеля в ринге РЕЛ старшей группы. В ринге 35 собак и наш кобель, подкупая своей грациозностью, ходит где-то в середке. По результатам экспертизы, например, 12 собак получают оценку “отлично”, 22 — “очень хорошо” и одна — “хорошо”. Естественно, наш кобель получил оценку “очень хорошо”. Про него отметили, что он породный, имеет недостаток по окрасу и желательно побольше скул, а в остальном ему нет равных. Представим себе этого же кобеля в ринге ЗСЛ старшей группы. Здесь 35 собак и наш кобель, подкупая своей грациозностью, ходит где-то в середке. По результатам экспертизы, например, 12 собак получают оценку “отлично”, 22 — “очень хорошо” и одна — “хорошо”. Естественно, наш кобель получил оценку “очень хорошо”. Про него отметили, что он породный, окрас зонарный в допуске. Голова в хантейском типе, хотелось бы более удлиненную черепную коробку, а умеренно косой разрез век и не заметили, т. к. у отличников ринга такой же разрез век (это бич для породы), а небольшие уши даже лучше смотрятся, а в остальном ему нет равных. Представим себе этого кобеля в ринге ВСЛ старшей группы. В этом ринге 35-ти собак не наберем (издержки породы), возьмем 12 и, наш кобель, подкупая своей грациозностью, ходит где-то в середке. По результатам экспертизы, например, 5 собак получают оценку “отлично”, 6 — “очень хорошо” и одна — “хорошо”. Естественно, наш кобель получил оценку “очень хорошо”. Про него отметили, что он породный, окрас типичный, несколько коротковат, хотелось бы, чтобы уши были более широко поставлены, а в остальном ему нет равных. Возникает вопрос: к какой породе отнести нашего кобеля? Ведь в остальном ему нет равных. Пример второй. Возьмем РЕЛ, кобеля с параметрами: рост — 58 см, индекс растянутости — 103, обхват пясти — 12 см. Кобель очень породный, хорошо сложен, с крепким костяком и развитой мускулатурой имеет оценку “отлично”. Согласно стандарту он должен иметь сухой крепкий тип конституции. Возьмем ЗСЛ, кобеля с параметрами: рост — 58 см, индекс растянутости — 103, обхват пясти — 12 см. Кобель очень породный, хорошо сложен, с крепким костяком и развитой мускулатурой имеет оценку “отлично”. Согласно стандарту он должен иметь крепкий сухой тип конституции. Получается, что два одинаковых кобеля (похожих внешне, как два брата, только отличающиеся окрасом и линиями головы), согласно стандартам, относятся к разным типам конституции. Напрашивается вывод, что типы конституции в стандартах нужно менять. Поскольку конституция — это совокупность всех свойств организма (а мы видим лишь внешнее, анатомическое строение собаки и не изучаем ее нервную деятельность и физиологические процессы), то целесообразнее было бы вместо “тип конституции” ввести в стандарты понятие “тип сложения”. И для всех пород лаек, кроме КФЛ, скорее всего подходит крепкий сухой тип сложения. Пример третий. Вдумайтесь в определение: голова при взгляде сверху клинообразная, приближающаяся к равностороннему треугольнику. Возникает вопрос: под каким углом относительно горизонтали собака должна держать голову и под каким углом на нее нужно смотреть эксперту, чтобы увидеть равносторонний треугольник? Если ширина черепной коробки равна ее длине, плюс еще длина морды, которая чуть короче длины черепной коробки, то о каком равностороннем треугольнике может идти речь, если сторона в два раза меньше высоты? Примеров можно привести еще много. Следовательно, в стандартах всех пород лаек довольно условно даны описания отдельных статей, нет четкости в определениях недостатков и пороков. Вывод напрашивается сам: стандарты должны быть жесткими! Их необходимо менять! материал: Виктор Рубин, эксперт-кинолог газетная рубрика: НА ПСАРНЕ И КОНЮШНЕ ОБСУДИМ?

Рыжики молодцы!

Данная справка в вклеивается в вет. паспорт собаки или отметку делают в самом вет. паспорте. Собаки допускаются на выставку с родословной и вет. документами. Так что вет. паспорт - это ещё один официальный документ собаки ( Который должна иметь и дворняжка). И почему сразу хорь?. Степень тяжести травмы бывает разной?

Владимир я выше уже сказала о своих действиях по поводу таких собак - читайте внимательно. Если подозревать всех, то тогда к каждой записи эксперта в родословной собаки надо по вашему относиться тоже с подозрением. Особенно к дипломам и записи о полной зубной формуле? Подделать можно всё ,в том числе и родословную. Тогда зачем вообще нужны документы на собаку, если им заранее не верить? Абсурд.

Всё зависит от конкретной ситуации и собаки., вида травмы. Наличия вет. документов о травме или их отсутствия. Если собака не может передвигаться нормально в ринге, а это заметно сразу, обращусь к главному эксперту с предложением оценить её вне ринга. Только, что общалась с Курилкиным В.А. на выставке МОООиР. Он согласен с такими действиями и считает, что собака с травмированными дефектами, а не с врожденными ( тем более есть справка) должна получать оценку и классность. Повторяю степень тяжести травмы может быть разной, отсюда и будем исходить в оценке, но не надо забывать, что данная собака может иметь и не зависимые от ранения недостатки и пороки. Если нет справки и эта первая выставка, то оценка действительно может дойти до удочки. Чтобы дать оценку собаки её надо увидеть, а так по описанию и фото оценивать нельзя. А какие ваши действия?

Это я минимум требований привела. Не у всех экспертов РКФ открыты все группы пород.

А открыть правила проведения выставок тяжело? Появилась практика не отсылать положение в вышестоящую организацию. Просто интересно, что ещё придумать можно. Но с маламутом Самара Казань и и Питер извините *переплюнула* :ph34r_1: