VVS

А в чём? В том что спаниель и лайка такие смелые?

Наверное том что собаки рабочие,в нескольких покалениях,крови рабочие.

Вадим, а почему такое мнение, что у зверовых чутьё хуже? Или что не прилил мелочницу вовремя, и чутьё улетучилось?

Александр,не у всех хуже,но есть много, факты говорят сами за себя,к сожалению нет у меня статистики,но от лаечников слышно постоянно ,что на мероприятиях собы стали часто ненаходить зверя в вольере.

Чутьё не улетучелось,а ухудшилось разы.

Вадим!

Спасибо за приглашение. Но я на грызунов не охочусь. У меня на это в доме кот.

А как спрос то на твоих чутьистых? Гляжу, в объявлении "Продам щенка", на фото пол помета оставил себе. Знать часто белки лаек загрызают?

Анатолий,согласен с табой,на зверовых лаек спрос больше,писал же,веяние времени.

То что щенки сидят у меня,люди просили подержать,щены все проданы.

По поводу белок загрызающих лаек,почти улыбнуло.

Вот только тревога остаётся в том, что за погоней в разведении зверовых соб,со временем потеряем некоторые ценные качества лаек.Примеров уже много,а это настораживает.

Вот и вопросы все по поводу правил отсюда.

Опаньки. Вот это что то новое. Откуда это? Какие еще качества не нужны зверовой лайке?

Анатолий приезжай поохотим белку и куницу,и сразу всё будет понятно какие нужны,чутьистые.

Что для собы запах кабана ?,я бросил курить 15 лет назад и чувствую сам запах кабана на охоте,что там про соб говорить.

Вот только практика показывает обратное,в погоне за разведение травильных соб,теряется чутьистость у собак.Примеров много когда в вольере 4га во время испытаний собы не находили зверя,чем это связано ?Не тем ли что не стали привлекать в племенную работу чутьистых-мелочных собак ? Всё больше злобных,без страшных.

Все справедливо. Ведь не кому же не взбредет в голову с кроличьей таксой охотить медведя. Не грешите с универсальностью, и все встанет на свое место.

А как же история разведения лаек,универсальность всегда присутствовала.Не было возможности держать по 5-10соб.

Выявляли самых самых,и по птице,пушнине и по зверю,причём зверь то был медведь и лось,кабан стал культивироваться с 50ых годов.Основноные виды медведь и мех.

А сейчас получается что на первом месте кабан.Конечно понятно ,что модно,спортивно,престижно.Но в погоне за этим можем потерять чутьистых собак,и ужесточение к требованием работ соб по кабану этому будет способствовать.Ведь при охоте на кабана не нужны чутьистые лайки,больше нужно злоба и смелость.Достаточно навести собу на свежий след и всё,дальше она сама пойдёт.

Так что здесь не так всё просто.Ведь старые правила писали не любители,а профи,корифеи.Да, правила нужно доводить до ума,но подходить к этому нужно осознанно грамотно и дорабатывать из реалий охот во всех широтах.

Понятно что в ваших краях только кабан ,в основном охота только на них,и правила новые вы пишите и разрабатываете исходя из ваших условий.

А как быть другим?

К любой из трёх упоминавшихся.

Александр,здесь не соглашусь с тобой.

При внимательном изучении данной собы на фото(не раз уже говорил что по фото определить экстреьер сложно),сразу бросается в глаза рост,колодка растянута,массивная черепная коробка,уши характерны для ВСЛ,с небольшим развалом.Плюс ко всему хвост серпом на спине.

Вот что вижу на фото.

А не ужели обязательно декоративных лаек бросать на кабана? Мы ведь не варвары, чтобы губить такую красоту.

Тогда получится несправедливость,или нужно прописывать правила для каждой породы :)

Собаки где живут? В городе?

Вот поэтому и не знают, что такое волк. А местные не дураки, они то знают чем пахнет волк :)

Живут то в городе и что с этого.

Охочусь я с собами в лесу,и столько что не каждая соба живущая на селе в лесу бывает.Причина не в этом.

Вадим!

А как мы будим вести племенную работу, какими критериями будем руководствоваться, если диплом высшей пробы будим давать за сорока килограммовых поросят? Вообще то, взрослая, рабочая лайка, имеющая в холке 60 см, нормально растянута (примерно с индексом 104 - 205), будет иметь веса примерно килограмм тридцать. Что для нее, натренированной и вооруженной, детёныж кабана 6 -7 месяцев отроду, весом 35 -40 кг? Об каких завышенных требованиях к лайкам ты Вадим ведешь речь?

И еще. Не все лайки, ловящие и давящие подсвинков в парах (стайках), так же успешно в одиночку будут работать секача, или сумеют из семьи выбить подсвинка. Так что должно быть эталоном работы?

Имею ввиду работу в одиночку,да и не все лайки,породы,такие сильные ,КФЛ будь хоть "Арнольдом"в одиночку не справится с сеголетком,кабасик просто будет таскать КФЛку за собой,весовые категории не те.Вот болевыми хватками остановит.Взять мелких РЕЛок,на нижнем пределе,у них тоже вес не позволит в одиночку удержать кабанчика.

А завышенность требований вижу как раз в этом. Неужели нужно обязательно держать зверя до подхода ведущего ? На мой взгляд достаточно остановить,не дать возможности в передвижении.Основное результат на выходе,взять зверя.

Полностью согласен что не все собы будут работать секача,те каторые ещё не побывали под клыками,они полезут.А опытные могут вообще не пойти,инстинкт самосохранения сработает.Если безбашенные,долго не проживут,примеров полно.Но я не сторонник таких собак.

Вот наверно исходя из всего этого и нужно дорабатывать правила.Несомненно что они требуют изменений.

Жаль что тему не поддерживают (http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php?showtopic=397)

Дело не в зубах. Точне не только в их размере.

 

Дело именно в хватке, зверинной хватке.

Согласен полностью,хватка матёрого волка, годовалому лосёнку дробит кость ноги.

Был добыт волк, а тушку в лесу выбросили. Местный подобрал, думал коза. Принес, отрубил кусок и кобелю в вольер. Кобель в угол забился хвост поджал и скалился на кусок.

У меня утку не едят. Голову отрубал и давал прям свежатину.. не жрут

У всех собак реакция разная.

На фото ,волка привёз в деревню,местные собы ,а их там две,поджав хвосты убежали,лайки и спаниель долго обнюхивали,только шерсть дыбом.

Посмотрите какие зубы у волка(волчица переярок),и представьте шкуру питбуля.

Но мне приятно, что мои коллеги немного понимают и в охоте, и в зверовых лайках.

Анатолий,не приходиться сомневаться в их опыте охоты на кабана,но на мой взгляд требования по работе собак очень завышены.

Основное в работе собак,на мой взгляд ,не дать зверю перемещаться,задержка зверя до подхода ведущего а остальное дело техники, нож или выстрел.

Анатолий внимательно перечитал отчёт,и у меня зародился вопрос.

Вот в отчёте написано-Кобель сразу же идёт на помощь напарнице и лайки вдвоём фиксируют зверя.По моей команде владельцем зверь был принят в 10.33.Расценка работы собак:7+6+15+15+ 10+15+9+3= 80 баллов.

Паре западно сибирских лаек Угрюм и Марта присуждён диплом ВТОРОЙ степени по вольному кабану.

Почему не первый? Фиксация,зверь взят,собы под удар не попали.Да и вес кабасика не малый.

По поводу того,что зверь угоняется собаками от подкормочных площадок:Я думаю не все так критично,как нам представляют руководители охот.хозяйств,запрещая нам использовать наших четвероногих.

В прошлом сезоне мы с ребятам ездили на охоту в Ярославскую обл. Там нам предложили ходовую охоту с собаками. Напуск собак начинался от подкормочных площадок,собаки практически всегда находили зверя.Так вот я о чем, вечером на эти же площадки сажали стрелков,которые добывали зверя. И насколько же они боятся собак,что уходят в соседний район? Моя маленькая практика охоты на кабана показывает,что особо то кабан собак не боится,а в другом случае проявляет агрессию по отношении к собакам.

Кушать то хочется,ну отогнали чуть,а к вечеру всё равно на кормушку.

Была точно такая же ситуация.

Не особо кабан и боится.

Присоеденяюсь к поздравлениям.

Всего самого наилучшего.

Здоровья,счастья,удачи! :hi:

Для наглядности

А мне хочется переиначить вопрос: а специалистов по РЕЛ не напрягает, когда РЕЛ ростом 62 см в холке со всеми вытекающими от сюда последствиями в плане сходства с ВСЛ в глазах неспециалистов?

А если РЕЛ в стандарте, то чем же они могут быть так сильно похожи на ВСЛ? Мне вот иногда бывает не понятно кто передо мной РЕЛ или чёрно-белая ЗСЛ, когда у релок голова узкая, плосковатое тело и вздёрнутые на ногах. А с ВСЛ пока не путала :)

 

На фотографиях Валентина красивые собаки и нормального формата, просто не в том ракурсе снимки да и под себя поставленные ноги визуально укорачивают их.

Летом на МООиРовской выставке к моей суке подвели суку ВСЛ,для сравнения,чёрного-белого окраса,ростом выше моей примерно на 1см(рост моей 53см).

Люди со стороны,зрители, неразберающиеся в породах лаек думали что это"сёстры" но после того как им стали объяснять и показывать различия то зрители поняли, что это две разные породы.

Отличия были только в голове,у ВСЛ более массивная черепная коробка,постав ушей,и щепец харктерный для ВСЛ(кирпичём),хвост серпом.Конституция,колодка соб были практически одинаковы.

Со сторны многие так и не поняли отличий.

Вологжанка, фотки в полном объеме отражают непокорный и неугомонный Норкин характер:

Однопомётницы Вологжанки.

Очень вкусно и полезно.

Бруснику засыпают в чугунок или толстостенную посудину и в протопленную русскую печь. Топят-томят до приготовления,примерно 6-8часов,стоит всю ночь в печи.Пересыпаем в другую посуду где будем хранить-эмалерованная тара,из нержавейки.Перед принятием в пищу засыпаем сахарным песком,перемешиваем дать настояться минут 10 до расстворения сахара.

Подаётся на стол ко всем блюдам,мясо, рыба,картофель,макароны,крупы,блины,хлеб.

Приятного аппетита.

Вот ещё фото ...

Со слов Веролайнена С.И.

Голова с недостатками для ВСЛ.

1.Строение черепной коробки. Стандарт-Голова. При взгляде сверху умеренно клинообразная, приближающаяся к равностороннему треугольнику с относительно широкой черепной коробкой (особенно у кобелей). Затылочная часть слегка округлена. Длина морды несколько короче длины черепной коробки, скулы выражены, но не резко. -Смотреть фото.

2.Уши.Стандарт-Уши. Стоячие, подвижные, в форме равнобедренного треугольника с острой или чуть слегка округленной вершиной. Поставлены на уровне глаз, при этом характерен незначительный развал. Внутренняя часть ушей хорошо опушена.-Смотреть фото.

3.Зубы.Мелкие,смотреть стандарт-Зубы и прикус. Зубы белые, крупные, хорошо развитые, «крепкие, плотно примыкающие. Зубная формула полная. При­кус ножницеобразный.

Недостатки и пороки: см. общие положения.

Всё со слов Веролайнена С.И.

Услышать бы его и я поверю. Но интересует не только Цыган, а все ринги ЛВС.

К сожалению у Веролайнена С.И. нет выхода в инет,форум он просматривает и читает,вот только своё мнение не может высказать на сайте.

Звонил ему сейчас и разговаривал по поводу Цигана.

В ринге было два кобеля,оба получили оценку оч.хор. Со слов Сергея Ивановича-Кобель,Циган,добротно одет,крепкого типа конституции,основные недостатки повлиявшие на оценку экстерьера, голова данного кобеля.

Вадим, вот и я тоже так думаю.

Александр,здесь уже много про это написано,и примеры приводили.

Так что всё в руках заводчика,всё зависит от его устремления и желания.Иногда и от возможностей.

Естественно, будут разные по экстерьеру, если один выращен в городской квартире под 100 м2 и просторным балконом, с хорошим питанием и ветобслуживанием, выгулами в день минимум два часа и регулярными выездами в лес, а второй в деревне в вольере 2х2 в собственном дерьме, кормлении хлебом и кашей и отсутствием прогулок минимум до года.

Здесь на совести заводчика.

Есть собы с отличным экстерьером содержащиеся в квартире и плохим экстерьером содержащиеся в вольере, или на привязи.

Всё зависти от хозяина собы.

Если с собой не заниматься регулярно,то и крови элитные не помогут.

С Днём Рождения !

Всего самого наилучшего !