lesovik
-
Публикаций
496 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
12
Сообщения, опубликованные lesovik
-
-
47 минут назад, vint сказал:В Московском регионе уже действуют правила о чипировании:
Слышал что в ГД внесли законопроект об обязательном чипировании домашних животных.
Правила о чипиравании то действуют, так кто ж их соблюдает.
Это работать будет только тогда, когда не взирая на титулы, звания и ранги, эксперты не будут ни под каким соусом расценивать в ринге собак без чипа или клейма...
-
Естественно , порядок должен быть... , порядок при оформлении помета... Если будет обязательным клеймение или чипирование, то это надо будет делать всем... Если на выставках , для отождествления будут сверять клейма и чипы, то это надо будет делать у всех без исключения, тогда буде подобие порядка.... Затраты по чипированию или клеймению владелец суки конечно же заложит в стоимость щенков...
Все эти вещи хорошо, но при участии человеческого фактора , не убережёт именно породу... И клейма перебью , и чипы перешьют... , если по разумению человека будет такая необходимость..,
-
1
-
-
1 час назад, Rossomaha сказал:Чудной ты. Причём здесь МОИ собаки? Причём чипы для ёжиков? Чипируют и коров, и попугаев. И не для того, чтобы самим не обознаться в своих подопечных, а для того, чтобы никто другой не усомнился , кому они принадлежат.
Пургу несёшь, а подобные тебе ещё и плюсики(дурдом) тебе ставят.
Для того и записали эти обращения, или как там можно назвать эти короткие видео, что бы узнать мнения людей... Оно, мнение, у людей слава богу не всегда совпадает .... Бывают люди и чудные и из дурдома, поэтому и мнения разнятся... Прекращай людей определять и за собой пригляди....
-
4 часа назад, Andrej64 сказал:Блин,так Сергей и пытался тебе объяснять,что под послушными в данном контексте и понимаются как раз те,которые"и без пряника в рот смотрят на одном общении".Ты например какого ребенка послушным назовешь,которому и одного слова достаточно,или того до которого без" подзатыльника не доходит"?
Одного слова, без слов не понимают. Слово все равно надо говорить... ПОСЛУШАНИЕ- это и есть выполнение команды...
Блин... Фиг с ним... Я упираюсь за то, что ПОСЛУШАНИЕ не врождённое... Все...
-
3 часа назад, Andrej64 сказал:Так я, выделяя это самое"тряся", и подразумевал совсем не опечатку,а то что если ты для собачки вожак ее стаи,то и "слушаться" тебя для нее просто естественное поведение,и тогда вся ее соображалка и будет заточена именно на это,а те же америкосы как-то определили,что собачка способна различать порядка 800 слов(команд),что вполне достаточно и для имперического общения даже между людьми.Вот и подразумевал важность этого самого правильного момента социализации,тогда и не будет необходимости собачек ни ломать,ни трясти, они сами будут человеку в" рот смотреть" ,и как надо тогда получается у нее как бы само собой,не требуя больших усилий от хозяина.Ну а уж если ты для нее "надзиратель в концлагере",то и "решать по мере возможности" она будет именно свои проблемы,даже если это будет создавать проблемы тебе.Так как-то приблизительно лично мне видится.А врожденным и будет именно эта способность,ну или может желание "смотреть человеку в рот",что по большому счету и делало собачек "беспроблемными в быту",вполне допускаю что как раз на уровне того самого инстинкта.Может именно утрата этого инстинкта и сделала псов "склонными" теряться,бродяжничать,рвать и пожирать,ну и еще хреновую кучу чего,что человек как бестолковость определяет.Тебе в этом контексте это как видится.
Опять ходим по кругу.... Я не говорю о том, как лично видится тебе или мне...
Пунктом отправление было,то что , человек, охотник,ЭКСПЕРТ, говорит о ПОСЛУШАНИИ,как о врожденном качестве собаки.... Я лично не согласен, и говорю о том, что весь этот набор поведенческих реакций которые ты перечислил: различать 800 слов состоящих из звуков, смотреть в рот, выполнять голосовые команды , жесты, недовольные или ласковые взгляды вожака и т.д. врождённым не бывает... Это результат социализации. Результат воздействия на собаку человека... Кто то кнутом, кто то пряником... Что касаемо собаки, то и одной кнут нужен , а другому и половина пряника.... , а некоторые и без пряника в " рот смотрят" на одном общении.. Убери из этой цепочки общения ,человека - вожака, то в стае этому ПОСЛУШАНИЮ И ПОВЕНОВННИЮ собаку научит мать и другие члены стаи , но обязательно НАУЧАТ... , при помощи , встрясок, покусываний, наглядных примеров, а самых ретивых и пожеще... Жить в стае учит стая...
Поэтому я и считаю, что ПОСЛУШАНИЕ, не может быть врождённым качеством собаки...
-
34 минуты назад, Игорь59 сказал:Все нужные для охотничьей собаки команды, собака должна усвоить ещё до знакомства с объектами охоты))).
Согасен, в идеале так... Но на охоте включаются дополнительные, порой очень сильные раздражитель и мотивации не выполнить с первого раза заученную команду... Приходится закреплять... И выполнению команд собаку учит человек, и это не врожденно...
-
2 часа назад, Andrej64 сказал:У меня как-то эта самая твоя трактовка послушания с помощью"тряся" с роликом из ералаша ассоциируется,видел может мальчишечка пса к ветеринару привел и пожаловался ,на команды дескать неадекватно реагирует писается и даже какается,а когда док попросил его продемонстрировать эту реакцию,так парнишечка так команду подал,что у вета,у самого условный рефлекс сработал.Вот именно такое воспитание"сломать через колено", по моему убеждению и сделает из хозяина скорее врага со всеми вытекающими,чем вожака стаи.и скорее всего именно такое воспитание,не смотря на то что условные рефлексы вырабатываются,вырабатывает и кучу "попутных рефлексов",которые и являются корнем множества проблем. озвучивающихся на форуме собачатниками.
Я , думаю, что мы просто не понимаем друг друга... Это не моя трактовка.. это трактовка кинологов из многих источников .. это трактовка не методов, а самого понятия ПОСЛУШАНИЯ... Методы и подходы разные... Где то у некоторых свои собственные...
Если интересно, не опечатки за мной проверяй, а почитай о чем я пишу.
Попробую по другому.. ПОСЛУШАНИЕ- это НЕ от слова послушать, а от слова слушаться....
В качестве простого примера.. упавшую птицу или зверька после выстрела, любая собака по первому пытается схватить, трепать, некоторые утаскивают.. Хозяину приходится принимать меры к отучению от этого нежелательного качества.. какой то собачке достаточно команда , кому-то комнаты с жёсткой интонацией, а кого то и через колено ломают, если это нежелательное качество единственное... Так вот то, что собака слушается и не принимается уродовать добычу, это не от природы, а реакция собаки на команды и поведение хозяина... И это послушание вырабатывается у кого то с первой охоты и совместной добычи, а у кого то с десятой, а кого то и сломав через колено не перевоспитать...
-
49 минут назад, Andrej64 сказал:Да так и может,что у псовых с рождения естественно "понятие" той самой иерархии ,как естественно впрочем и стремление занять место "вожака стаи".Так что вся и проблема то походу заключается в том,кем видит тебя твой пес,только и всего.Кстати в пику всем этим прутьям,электроошейникам и прочей "воспитывающей" хрени,часто гораздо эффективнее просто выссказать псу свое "фи",и приподнять его за шкирку,точно так как делает мамка перетаскивая кутяток.Для псов обычно очень доходчивый метод,который не превращает хозяина в врага.
Послушание ,это подчинение твоим требованиям... Треся собаку за шкиру , ты же требуешь от него определенного поведения, нужного тебе... Ты его воспитываешь.. одному и за шкирку хватит, чтобы усвоить, друго и лопатой не угомонить...
За шкирку, лопатой, электро ошейником, добрым словом добиваются от собаки ПОСЛУШАНИЯ... Значит условные рефлексы и поведение... Не может , условно выработанное поведение ,ПОСЛУШАНИЕ, быть врождённым.
-
5 часов назад, Pardus сказал:это размытые мысли у вас.... Не послушные тоже быстро усваивают... даже на лету хватают.... один щенок со второго раза поймет ,что поводок... это конец свободе...отбегался ...и ни конфеткой не мясом не обманешь . Другого только позови... И не по принуждению ( не о кокой покорности речи нет) а с радостью выполняет то ,что требуется хозяину
И ещё, что бы мои мысли не казались вам размытыми.... Ещё раз повторю, что Степаныч применил фразу именно ВРОЖДЕННОЕ ПОСЛУШАНИЯ...
Попробую своими словами... ПОСЛУШАНИЕ не может быть врождённым т.к. послушание это подчинение командам человека.... Именно само ПОСЛУШАНИЕ является целью дрессировки и воспитания.... Так как же оно может быть врождённым?????
-
Я написал - размытое понятие- а ни чьи то там размытые мысли... Ещё раз ... Это мое мнение... Послушание - это покорность и повиновение... Разве могут быть они природными... Это качество вырабатывается в процессе общения и именно с вами одна собака бежит к поводку с радостью, не взирая , что воля закончится, а другая и за кило мяса не подойдёт.... Послушание ,в полном смысле качество преобретенное....
-
52 минуты назад, Pardus сказал:наверное говорим про разное. ... Вы наверное про выполнение команд... Другие же о способности усваивать команды без дрессуры. Как пример... Возьмите две группы пород.... овчарки и акиты. Вы от последних .даже самых послушных. не добьетесь того .что без напряга освоит самая глупая овчарка.
Была сучка ЛЗС ...двухметровый забор вольера ее не держал, при первой возможности старалась выскользнуть через калитку...и нет ее полдня. Сейчас кобель. Дверь открытую оставь ...не выйдет без разрешения.Послушание - это повиновение и покорность, вряд-ли это может быть врождённым, скорее это выбранная форма поведения образующаяся в процессе общения....
Склонность к бродяжничеству , вряд ли можно отнести к непослушанию, и наоборот отсутствие желания покидать условно свою территорию без разрешения , не отнести к какой-то природной покорности....
Сами же написали " без разрешения" .. у меня четыре кобла живут в одном нагульнике, все разный возрастов.. под калиткой приличная дыра... При желании каждый может подлезть и уйти... Ни кто не уходит, половина туловища иногда торчит из под колики , но не уходят.... По молодости каждый пытался это сделать, Я ставил преграду .... Выработалось у собаки понимание, что у нее нет возможности, и она со времени перестает даже пытаться..... Так что пригодная склонность к быстрому усваиванию какой-то внешней информации , наверное есть, а вот природное послушание скорее размытое понятие... Хотя у экспертов опыта больше , может их учат увидеть в собаках несколько больше чем простой обыватель....
-
8 минут назад, Pardus сказал:ну значит вам не повезло...
Ну как посмотреть.... Я считаю себя везучим....
-
1 час назад, Игорь59 сказал:Чему вы удивились?
Именно врожденному послушанию....
-
48 минут назад, Степаныч сказал:если у вас нет контакта с собакой - вы птицу не добудете. если я хожу там где птица есть, то я вернее собака птицу найдет... послушание моих собак - врожденное... все эксперты их видевшие это отмечают... собака с дипломом первой степени по глухарю сколько имеет за послушание? то что я много хожу - так птица то не на каждом дереве... и 1 на 2-3 км. путика... до нее дойти надо.
Врождённое послушание у лайки???? Вам крупно повезло... Удачи вам ...
-
8 часов назад, Andrej64 сказал:Контакт в этом контексте понятие очень растяжимое.Или Вы будете вожаком стаи,или пес будет делать по сути что захочет.А почему работа-то ненавистная?Охотничья собачка и рождена по сути для охоты,и именно добыча и позволяет ей хлебнуть гормона счастья(и счастье это совсем не эквивалент килограммам мяса в ней),и именно совместная добыча и будет наилучшим способом установления этого самого контакта и взаимопонимания.
При всех равных, работа она и есть работа.... Просто у Степаныча фраза звучала: " но работать и устать собак заставлю.. " из под палки ни какая работа не в радость... Контакт в моем понимании , и есть отношения вожака стаи и стаи, хотя больше двух собак не пользую, а иногда и с одной профильной удобнее...
-
4 часа назад, Степаныч сказал:я не зря это написал... коли вам нужна добыча, конкретная... мясо любое - кабан лось медведь... у вас тактика охоты одна.
я универсал - мне интересна боровая, пушнинка... мне для мяса собак портить неинтересно... я пройду по лесу лишнего... нособак работать и устать заставлю... усталая собака послушна.
Так вы не охотитесь в прямом смысле этого слова, а добиваетесь послушания безукоризненного, через мертвецкую усталость от ненавистной работы???
А что , нормальный подход универсального " охотника"... По итогу красивая и гастрономически не пригодная птица , пройдя ногами пару десятков километров, убита, собака усталая и очень послушная... Самое главное послушная...
Боюсь , что мое мнение, будет не интересно человеку в таким опытом беготни по лесу, но с лайкой несколько по другому достигается именно не послушание, а контакт... , хотя каждому свое...
-
3 часа назад, Степаныч сказал:собака вас провидила до села и начинает колобродить пока не нагуляется. вывод - кобелю мало нагрузки. мой путик - 12 км в один конец и столько же обратно. т.е я прошел 24 км... собака - 36-50... ей не надо гулять по деревне она сразу заскакивает в багажник....
не надо их жалеть - давайте запредельную нагрузку... это жестоко... но хорошо...
А чего не сто?
С собакой надо охотиться, а не просто киллометры ломать... Чё попросту по лесу шляться.. куда вы ходите по двадцать четыре километра...? У вас что пустой лес???
-
1 час назад, вал сказал:Щенков надо учить до 4-х месяцев, а в 6-7 месяцев -- уже поздно. Надо хорошо кормить (печень с кровью, бройлерные лапки). Ну , конечно, и другой корм. Ходить по лесу, кое - что показывать. Но не жалеть. 3-х месячные щенки от обычных крупных родителей лаек восстанавливаются за 4 часа и 17 минут отдыха.
Такое ощущение, что вы тролите...
По другому вашу околесицу вряд ли можно назвать..
Какие бедрышки бройлеров в деревне.....? Какое гулять по три часа???
При таком подходе , повзрослевший щенок четко усвоит, что в лес с ним ходят гулять и охота уму нафиг будет не нужна...
-
3
-
-
32 минуты назад, вал сказал:Как Снимешь лайку на состязанияхот кабана без команды"Ко мне"
Кажному свое.... Я о состязаниях думаю в последнюю очередь..
-
1 час назад, вал сказал:Лайка должна выполнять команду " Ко мне".
К ноге, и принеси тапки
-
52 минуты назад, Джанго сказал:Во-первых, это раздел КУРИЛКА
Во-вторых, из всех многочисленных пород лаек только русско-европейская является достоянием русского народа, и то с натяжкой!
А все остальные породы лаек - наследие тех малых народностей проживающие многие тысячи лет на Севере и ДВ !
И это их заслуга в том, что это они в хде своего образа жизни и своей культурой, в своей суровой природе, в ходе исторической эволюции создали эти породы.И эти национальные породы собак, истории этих пород неотделимы от истории народов их создавших !
ТО, ЧТО ЭТИ ВСЕ МАЛЫЕ НАРОДЫ И НАРОДНОСТИ ЖЕСТОКО ЗАВОЕВАНЫ И КРОВАВО ПОКОРЕНЫ
БАНДИТАМИ-КАЗАКАМИ НЕОСПОРИМЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ, С КОТОРЫМ МОГУТ СПОРИТЬ ТОЛЬКО НЕПРОХОДИМЫЕ ТУПЫЕ НЕОБРАЗОВАННЫЕ ДЕРЕВЕНСКИЕ ЖЛОБЫ ПОДЗАБОРНЫЕ !!!
Другое дело, что правительство Российской империи и затем СССР, и Российской Федерации вело в отличии от жесточайшей колониальной политики Европы и США, вела очень мягкую и гибкую стратегию в отношении этих самобытных национальных культур !
Но тем не менее, многие народности полностью ассимилировались, растворились в культуре русских, насаждалось насильственно православие, (например якутов насильственно-добровольно поголовно крестили в православие) жестоко искоренялся шаманизм, жестко искоренялся кочевой образ жизни, насаждался образ жизни русского народа, преподносясь, как более цивилизованный и счастливый! Многие языки исчезли вместе с многими национальными породами собак
(например национальную породу нанайцев и удэгейцев, амурскую лайку в Приамурье и Приморье поголовно всех отстреливали, как безпородных, хотя эту породу подробно описал охотовед К.Г. Абрамов, а на их место массово завозилась заводская порода ЗСЛ)
а вместо них на их место завозились другие породы охотничьих собак!
И это факт !_
Факты вещи не оспоримые, тут даже жлобы подзаборные не поспорят...
Вопрос в другом,.... Что в этой КУЛИЛКе покуривает????
Агрессивная подача спорного исторического материалла , причем не в профильном форуме, говорит о том , что не все бычки надо в курилке поднимать с пола........!!!!
-
Сайт, МА ПО МАЛУ, переобувают, и раскрашивают историческими красками .......??????
-
28 минут назад, aleksandr65 сказал:Ну да! Причём,каждый из здешних критиков отсутствия контроля в системе РОРСа,племенную работу со своими собаками планировал строго самостоятельно и по отношению к себе лично - убежденный противник этого самого контроля!! Мол,от меня то породе никакого вреда быть не может,кроме пользы...я то точно ни при чём! А,вот,остальных засранцев РОРС,конечно, распустил дальше некуда, никакого контроля,форменное безобразие!
Наверное, не просто так выставки-выводки и состязания-испытания "племенными мероприятиями" называются. Именно ПЛЕМЕННЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ и являются той системой контроля,за которую тут все дружно топят. Да,система бонитировки не идеальна! Да,испытания по подсадным видам не в полной мере отражают охотничьи "лесные" качества собак! Даже вольные испытания(состязания)предполагают некие условности и элемент везения! Но и говорить,что всё это полный отстой,не несёт в себе никакой полезной ПЛЕМЕННОЙ информации и поэтому должно быть выброшено на свалку истории - перебор,ребята.Сначала сами друг другу врём,пускаем пыль в глаза,превращая племенную информацию в фарс,а потом на кого-то киваем и крайних назначаем. Время ,конечно,идёт, и какие-то изменения в системе РОРС с учетом современных реалий назрели,но на сегодня я бы не стал утверждать,что РКФ является для охотников безоговорочной альтернативой. Но то,что эта альтернатива в лице РКФ есть - хорошо!Глядишь,законы рынка и здоровая конкуренция пойдут на пользу обеим организациям,а,значит,и охотникам-собаководам.Всем бобра! ))
Я конечно не завсегдатай кинологических мероприятий, у меня к этоту бегу по кругу свое отношение, но когда собака была достойна оставлять потомство, то погружался во все это как рядовой владелец.... Так вот система оценки предлагаемая РОРСом , была понятна и доступна простым пользователям , т.е. Тем на кого ориентирована вообще вся кинологическая работа... Не секрет , если не будет простого пользователя продуктами охотничьей кинологии, то в обозримом будущем не будет и самого этого явления ....
Пресловутый человеческий фактор...
-
1
-
-
3 часа назад, Rossomaha сказал:Умные поняли .
Имелось ввиду организовать условия для работы собак на дипломы
Ну ещё бы.... Мы читаем по написанному, а вам разобраться и понять надо...
Всероссийская выставка лаек 2024г
в Выставки/выводки
Опубликовано · Изменено пользователем lesovik
Но тогда , можно, при возникших сомнениях по чипам однопометников провести своеобразный анализ...
Но все это прежде всего нужно тем , кто занимается всей этой породной разведенческой кухней.... Пользователь продукции этой кухни, обладает и использует то , что продал ему заводчик...