соболь

С Днём рождения!!!

Желаю Вам крепкого сибирского здоровья и оставаться таким же активным лаечником!!!

:s8498: 

С Днём рождения, Анна!!! Спасибо тебе за твой титанический труд в лайководстве!!! Всегда, когда я пользуюсь твоей замечательной фотобазой, я вспоминаю тебя добрым словом. Ты просто супер-профессионал в своём деле! Сибирского здоровья тебе, счастья, благополучия и успехов во всех твоих делах и начинаниях!!!!!

Прошу не высказывать сомнения в его непрофессионализме. Это был очень опытный охотник. На протяжении многих лет занимался промысловой охотой, весь охотничий сезон находился в лесу. В основном соболь, и всё остальное. Среди остального бывал и медведь, но по обстоятельствам. Специально за ним не охотился. Бережно относился к миру природы, соблюдал старые законы, не брал лишнего. Был трудягой, никогда не пил! Был доброжелательным, душевным человеком. Всё это я пишу для того, чтобы при обсуждении не возникали высказывания (ещё раз) в его непрофессионализме и его не трезвом состоянии (на одном форуме уже читал подобное). Но обсуждать и делать выводы надо. Но для этого должна быть более подробная информация. Однако медведей стандартных не бывает. И как поведёт себя хищник, у которого пересечётся тропа с человеком?.. Одному Богу известно. В этом году, в связи с лесными пожарами и неурожаем кормов, голодные звери потянулись в среду обитания человека, и нападения на людей увеличились. Будьте бдительны, поменьше ложной бравады, лучше лишний раз перестраховаться. Всем удачи.

https://admtyumen.ru/ogv_ru/gov/administrative/security_adm/ongoing/more.htm?id=11481477@cmsArticle

Был у знакомого кобель от Северяна и Тайны Окуловского, по работе голый ноль, ни в лесу, ни на испытаниях совершенно ни по кому! Вязал он им свою рабочуюю суку (уговоры не вязать не действовали) то что получалось посредственно облаивало белку. Вязал потому что "убирать кобеля было жалко" и реклама Окуловского работала, да и вязать своих со своими больше хочется (даже если это волкособ), а вдруг что-то выскочит? То что собаки этой линии работают я слышал, а кто скажет что собаки которых он держит и щенков от них продаёт за большие деньги посредственные работники? При этом употребляется дешёвая реклама: "имбридинг на ч. мира Вайгача". На незнающих или молодых она повидимому действует. Во времена Вайгача лзс за границей почти не было и чемпионом могла стать любая классная лзс. Вайгач был выбран для рекламы пит-ка ВНИИОЗ. Работником был посредственным, по экстерьеру не плох, но на фото из книги Целолихина ходит вторым.  И вообще как можно на него ссылаться когда у Северяна он уже сидит в 4 колене? Вайгач почти в каждой родословной, но конечно за пределами 4 колена. У моих он тоже сидит, но я про это молчу. Мне дешёвая реклама не нужна, мне нужны рабочие собаки. А говорить про то, что если купили щенка дорого то держать будут до старости, а не пристрелят - тоже дешевое оправдание высокой цены. Тут они конечно правы. Они не работают - их не "убирают", держат дальше, денег жалко и не хочется выглядеть лохом который купился на дешёвую рекламу. А некоторые вяжут: по белке работает, экстерьер отл., тем более крови эвон какие, чё повяжу авось щенки попрут, да и позолоченность свою оправдает... Конечно есть и такие (знаю некоторых) которые всётаки пристрелили "позолоченных", но хотят серьезно поговорить с "продавцом" при встрече. Тоже бы черкнули в тему... Вот так и плодим бездарей, промысловых линий почти не осталось. Наши мужики серьёзно занимающиеся промыслом это уже прошли. Щенков берут друг у друга от проверенных на промысле собак, в сказки про "чемпионов мира" больше не верят...

Здесь Андрей Москвитин пишет об отце щенков на форуме "питерский охотник"

Dok (Семён) ,про своего кобла говорит не буду(свой всегда лучший:9:), лучше про тех с кем довелось не давно охотиться.

Варяг...очень хороший поиск, доносчивый голос,разумная смелость(сеголетку ломает нос, крупного секача довольно близко облаивает), лось под ним стоит достаточно долго, куницу находит днём по ночному следу, норку работает настолько увлечённо, что иногда ныряет за ней под воду.

Кумир ...молодой кобель того же хозяина, очень смел и ловок, работа на грани фола, "верхом" возможно чуть уступает родителю, но по зверю уже значительно его превосходит. Из под пары этих кобелей доводилось подбирать сеголетков не только без выстрела, но и без ножа...

вот и молодежь поняла для чего растет

А что, фото и видео с реальных охот нет? Тогда чем вы хотите удивить или заинтересовать нас, открыв тему про своих собак? Этим видео? Извините, я бы такое показывать постеснялся, слабовато...

Хорошие собаки! И, как говорится, результат "на лицо"...

В целом, работа неплохая, зверовые качества присутствуют - кобель постоянно атакует, пытается дать хватку. Ну голос слабоват, а так согласен, на видмедя с ним идти можно. Хотелось бы родословную кобеля посмотреть, каких он кровей, интересно?

Кто реально занимается охотой, тот знает,что не всегда при первом подходе приходится стрелять - зверя плохо или совсем не видно (закрывают деревья, кусты, коряги, бугры,собаки), чтобы подойти с нужной стороны нужно сначала отойти назад и переместиться в нужную сторону. Мне часто приходилось так делать. Мой знакомый в этот сезон к медведю так подходил. Можете,для убедительности, почитать Г.Г.Сосновского, как он с Уральским медвежатником С.Ф.Щербаковым добывали медведя из под Красавчика. Отход от работающей собаки без отзыва и отзыв собаки - совсем разные вещи. На счёт того, что баллы за послушание, на кабане, не являются определяющими при получении диплома, я, хоть и не эксперт, но знаю "однако". Но баллов за послушание могло не хватить, при подсчёте общего балла, для получения диплома 1 степени.

ТЕЖЕ ПРОБЛЕМЫ И В БЕЛОРУССИИ СУДЯТ ОДНИ ИТЕЖЕ ЛИЦА(КЕЛЕЙНО) ВЗГЛЯДЫ НА РАБОТУ СОБАК ИЗ ОДНОЙ ТОЧЬКИ.ТОЛКАЮТ СВОИХ ХАЯ ТЕ Х КОТОРЫЕ НЕ ИЗ ИХНЕГО" СТАДА". ПОЛУЧАЮТ ВЫСОКИЕ КАТЕГОРИИ НЕ РАЗУ НЕ ВЫЕХАВ НЕ ЗА ПРЕДЕЛЫ РЕСПУБЛИКИ ЧТОБЫ ОБМЕНЯТСЯ ОПЫТОМ СКОЛЛЕГАМИ. К СОЖЕЛЕНИЮ МЫ С ТАКИМ ПОДХОДОМ БУДЕМ В ТУПИКЕ.

Тогда наверное правильно будет, приглашать на значимые мероприятия судей из других регионов. Но и в таких случаях найдутся недовольные - не все проигравшие способны признать своё поражение. Причины же предвзятого судейства, будут зависеть не только от близкого родства к своим собакам, но и от судейства собак своих друзей, своих земляков или одноклубников и т/д и т/п.

Все эксперты такие же люди и среди них есть честные и объективные и не очень. Честный и опытный эксперт всегда будет судить непредвзято и объективно.

Добрый день!

 

Я полностью с Вами согласен. Но хочу рассказать о себе.

На такие мероприяти я не езжу с 1999 года с мероприятия памяти И Д Перельмитера в Удмуртском питомнике. Мне не понравился стериотип судейства:

По медведю: Все мои собаки по следу дошли до медведя минут по десять кружа облаивали медведя, при подвижке продолжали работу, но не делали хваток. Затем поступала команда. Проверим вязкость и мне говорил судья что бы я покинул место испытания, я уходил и собаки уходили за мной. Все остались без диплома из-за вязкости. Если это продолжается, то мне на таких мероприятиях делать нечего.

По ккабану: Все собаки отработали, но плохо снимались. Вайгача отлавливали 1,5 часа сетью, он отрвал секачу (с меня ростом) ухо и хвост - лишь только Д2, Карата снимали 40 минут - он вырвал секачу бок тоже Д2, остальным Д3. Причина плохо снимаются.

Просматривая положения о состязаниях я вижу, что судят одни и те же лица, ничего нового и новых лиц. В комиссии эксперты с регионов, где нет кабана и охоты на него. Они не видели столько кабанов, сколько я добыл без ружья или загрызли мои собаки. Как же они судят?

Хочу надееться, что назрел вопрос привести все в соответствие с правилами и судейством. С уважением ко Всем.

Я не понимаю чему вы удивляетесь? Ведь вы же эксперт и должны хорошо знать правила, в которых есть такие графы как: вязкость (первый случай, работа по медведю) и послушание (работа по кабану) и судейство эксперта, согласно правил, было объективным. А доводы владельцев, как собаки в лесу работают, и сколько с ними добыто, здесь не уместны.

А чемпион каким в ринге прошёл? Если кто знает подскажите. Заранее благодарен.

Извините накипело. Хочется задать несколько вопросов по итогам Тюменских состязаний членам оргкомитета :Латышеву А.Б., Ефремову А.В., Ельцову С.А..

Вы, приглашая Вадима Дмитрича Речкина , как уважаемого, авторитетного, грамотного эксперта на должность Главного эксперта состязаний не думали, не знали и не подозревали, что многие команды из этого региона и северных территорий выставят потомков его собак? Или Вы заведомо планировали это!!!

Знали, что в п.10 Инструкции ничего не сказано о Главной экспертной комиссии и, следовательно, это не является нарушением. Тогда зачем поднимать шум на форуме, камень в огород Ефремова А.В. Или стыдливо отмалчиваясь на оскорбительные выпады в адрес Вадима Дмитрича и других экспертов.

Вы не знали (или не хотите сказать), что прием и проверку документов, запись команд на состязания ведет оргкомитет, а не Главная экспертная комиссия и почему отсутствовал контроль Орг комитета по допуску участников состязаний по принадлежности, членам экспертных комиссий (Насыров.Г.З., Блаженков В.О.). А если Вы записали на состязания таких лаек, то это Ваш просчет. Или Вы считаете по-другому? С больной головы да на здоровую? В то время, пока только что вышедший из больницы человек добросовестно выполняет свои обязанности, Вы за его спиной «косячите».

Мне кажется, что Вы прекрасно знали, что Вам, как экспертам за Ваши нарушения не будет ничего, а всю ответственность вывалят на ГЭК. Вот и словоблудит Ефремов А.В. на форуме открещиваясь от того, что сам допустил, чувствуя свою безнаказанность. Сначала заварил смуту, потом вынес все на всеобщее обозрение под образом борца за правду а теперь ругает своего "товарища" Барсука за муссирование темы. Где же Ваше истинное лицо господин Ефремов А.В.?

И еще вопрос – А отвечает ли у нас за что-нибудь оргкомитет выставки, состязаний после того, как «накосячит» или всегда за чужие ошибки вынужден отвечать ГЭК?

Каким местом думали эксперты, ведя на состязания целыми командами своих собак и потомков своих собак? Знали ведь, что отвечать за все Главному эксперту, а не им в первую очередь. Или тоже не знали и ведать не ведали! А Вы "уважаемые" эксперты, что отмалчиваетесь? Вашего товарища обливают грязью, а Вы молчите?

Как мне кажется со стороны, но виноватым выставлен один и ответит за все он один. А остальные не причем. Довели человека до состояния нервного и физического срыва и в кусты? А может просто дорогу себе расчищаете? На будущий год запланированы Всероссийская выставка и Всероссийские состязания по зверю и не понятно какие эксперты и с какой квалификацией будут оценивать экстерьер и полевые качества. Никто не поставит туда судить «замазанного» эксперта. Думаю что для породы ЗСЛ это будет большой потерей. Не так уж много у нас экспертов такого уровня порядочности и знания породы, чтобы ими можно было разбрасываться!

Будут еще проводится и состязания и выставки, вот только что-то подсказывает мне, что не поедет к Вам Вадим Дмитрич Речкин , не будет работать с Вами в одной "упряжке", да и руки Вам не подаст. По крайней мере, я бы так точно сделал.

В прения вступать ни с кем не собираюсь, просто мысли в слух.

Не хотел ввязываться в обсуждение данной темы, т.к. не присутствовал на данном мероприятии, а также не нравится тон обсуждений. Но прочитав этот пост, просто не смог удержаться. Иначе как бред сивой кобылы это не назовёшь! А тон, какой - одни у него словоблудят, да косячат, а другой - уважаемый, авторитетный, грамотный, добросовестный, да ещё был «больной и опять заболел», и порода ЗСЛ его может потерять. Даже читать смешно и противно, эту плебейскую челобитную. Я против В.Д.Речкина ничего не имею. И не нашёл где его одного грязью обливают. Только упомянули потомков его Лешего. Вот какое имеешь ты право обливать грязью уважаемых, авторитетных, грамотных и добросовестных людей, организовавших и проведших такое значительное мероприятие и на таком высоком уровне? Я хорошо знаю Латышева и знаю, сколько он и Ельцов затратили времени, сил (моральных и физических) и средств для подготовки и проведения этого мероприятия. А за Речкина не решай, кому он руку подаст, это он сам решит. А вот те, кого ты облил грязью, руки тебе точно не подадут. Вот только, где вы можете встретиться? Ведь на косуль с лайками они не охотятся…

На все 100% согласен с Такорян и Tveryk

Переход в Элиту и означает, что собака проверена в работе и потомстве. Вы хотите для этого перехода ограничений - вольных дипломов. Я правильно понял?

Если Вы запираете течную суку и вяжете её так как учил дед и отец, то Вы считаете своих собак Элитой. Я правильно понял?

Безспорно, если собаки хороши, то необходимо это подтвердить документально. Я правильно оправдался. :ph34r_1:

Я так понимаю, что мы с вами говорим на совершенно разных языках. О чём я пишу вы совершенно не понимаете. Что-то не понимаете, а что-то домысливаете, и отвечаете что попало на то, что я не писал. Ещё раз почитайте внимательно, что я пишу - и что пишете вы.

Слава богу большинство понимает о чём речь. "Ограничения" тут скорей всего для "вольников". При бонитировке собака с вольными дипломами может проиграть "вольерной", И это очень плохо, так-как совсем пропадает стимул участвовать в испытаниях/состязаниях по вольным видам, когда нужное можно получить в вольере особо не напрягаясь. Всё это грозит вообще поставить "крест" на испытаниях по вольным видам. А кому они нужны будут? Да и организовать и провести их на много сложнее. А тут, что: бегать по лесу столько не надо, да и собак прогнать можно на порядок больше. Зачем напрягаться, когда можно не напрягаясь того-же добиться. Количественный спад испытаний по вольным заметен и не "вооружённым глазом.

Остаётся только снять шляпу перед теми кто ещё проводит испытания и состязания по вольным видам и теми, кто в них участвует.

Очень жаль!

Чем больше ограничений, тем меньше рабочих собак. Не создавайте проблем другим, вдруг окажитесь на их месте.

Надеюсь в этих словах найдётся логический смысл. :hi:

Какие ограничения для рабочих собак? Вы что, плохо читаете мои посты?.. А на месте "других" я уж точно не окажусь! Я держу лаек, как и мой отец и мой дед, для охоты, а не для тусовок и коммерции.

Своих "волчат" не к лесу приучать было трудно, а к людям. Грибников стороной обходили. Это же не значит, что их надо на варежки, как не пригодных к жизни с людьми. Привыкли. Всё от наклонностей хозяев зависит.

 

 

У меня то может и не будет проблем с вольными, но это же не все владельцы хороших собак. Подобными ограничениями тусовщиков не отпугнёшь, а вот многим охотникам, стоящих на грани (заниматься ли с документами), это будет как серпом по яй..м. Собачки у них и породные, и рабочие, но вот лишимся мы тогда ценного племматериала. Будем брать у тусовщиков, за ещё большие деньги. :umnik2:

Не нашёл в ваших ответах логического смысла. При чём здесь люди? Если собака работает - то РАБОТАЕТ. Если нет - то пускайте на варежки или охоттесь с варежкой.

Во втором ответе вообще не нашёл ни какой логики... Ещё раз говорю: такими ограничениями ни кого не отпугнёшь. Только вот чемпионы будут не "липовые", а настоящие рабочие собаки.

Давай лучше ты ко мне, посмотрим как твои собачки в пустом лесу что-нибудь найдут и между дачных многокилометровых заборов не заблудятся. :ph34r_1: Вот моду взяли к чёрту на рога на испытания приглашать. :acute: Речь о том, что проверить врождённые рефлексы собачки можно и в вольере. И за наследуемые эти качества дать соответственную оценку. Щенки от таких собак работать будут по всему на что поставишь, лишь бы были не от пофигистских собак, а такие собаки и в вольере не работают. :umnik2: А насчёт чутья это больше к физиологии (строение носоглотки) - это уже экстерьер.

Да против вольеров я ничего и не имею. Дело хорошее. Сам собачек туда вожу. Дело-то совсем в другом. Один мой знакомый вязал свою суку с кобелем у которого было множество дипломов высоких степеней и все по подсадным видам. Посещал он ИТС с маниакальной частотой, но в лес его как-то не тянуло. На мой вопрос: зачем с ним вяжет, ведь с ним ещё ничего не добыто - говорил,что лучше кобеля нет. А то, что в лесу он практически не был - дело наживное, такая собака уж точно работать будет. Сам я беру щенков от рабочих собак, с которыми охотятся, и вяжу с такими же. Из-под этого кобеля он взял кобелька и сучёнку. Собаки выросли красивые с задатками. На ИТС получили дипломы. Кобелёк и ещё один его брат высокой степени. Но вот мой знакомый поехал в тайгу и уговорил-таки хозяина кобеля поехать с ним. Кобель оказался абсолютно не пригодным для охоты: у него вообще не было поиска, да и интереса кого-либо искать. Молодые тоже ничего не показали. Только старая сука работала. Молодых он ещё держал три сезона, потом отдал. Ещё знаю подобные примеры. Охотиться вам никто и не запрещает. Наоборот - держишь лайку - ходи с ней на охоту. А то: собака класса элита, чемпион, куча потомков, а в лесу не была, и не известно будет ли работать по вольным. А провести испытания по вольному кабану у вас проблем думаю не будет. А лось и пушные зверьки такие как белка, куница, хорь и прочие куньи, а так же бор.птица у вас думаю встречаются. Не можете испытать по вольным видам, испытывайте по подсадным и вольерным и ваша собака будет классной. А в классе элита должны быть лайки имеющие дипломы по вольным видам. Я понимаю, что многим "охотникам" это не понравится, но большинство из них это "тусовщики" и продавцы дорогих щенков.

А в тайге будете соболиные задки трескать и позади лайки от медведей бегать? :ph34r_1: Для стимуляции универсальности не надо препонов в охоте с лайкой делать. :aggressive:

Я в тайге "трескаю" супчик из дичи, которой хватает и на капканы, и лосятину с медвежатиной употребляю. И рыбкой балуюсь. Да и собачек есть чем накормить. И испытания по медведю, кабану, барсуку у нас проходят регулярно. В этом году уже проводили, а в начале июня и состязания проведём. А на счёт бегать от медведя - это ты зря сказал! Приезжай осенью, поедем в тайгу посмотрим у кого собаки чего стоят и кто будет бегать? Тут ко мне уже многие дипломированные "зверовики" приезжали, бегают быстро и хозяева и собаки. Только вот когда надо не бегают - дня через три-четыре за ногами плетутся. Привыкли наскоком. Кто промысловой охотой не занимался, тот не поймёт.

Серьёзно? :sorry: :ph34r_1:

Серьёзно! :aggressive:

Для любителей чисто кабаньих охот есть ещё и другие травильные породы: пакистанские гуль-донги и гулл-теры, множество пород булей, да хоть алабаи. Но из лаек делать узкоспециализированных травильных собак нельзя. Уникальность лаек, как рабочих собак, заключается в их универсальных рабочих качествах. Это есть в общем описании породы. Но рабочие качества собак должны быть прописаны и в стандарте породы. В нём должна быть отражена универсальность лаек и перечислены виды дичи при охоте на которые используются лайки. По всем видам дичи на которые охотятся с лайками существуют правила испытаний охотничьих лаек, по которым проводятся испытания и состязания. Для стимуляции универсальных лаек при бонитировке на выставках, существуют дополнительные баллы за универсальность. Но было бы эффективней если бы для получения элиты требовалось наличие диплома по пушнине или бор. дичи любой степени. Основным дипломом для прохождения в класс элита сделать диплом по вольному виду. Дипломы по утке, а так же подсадные и вольерные - как дополнительные. Диплом по подсадному кабану проходным в класс элита быть не может, только по вольному. Только так можно сохранить в лайках хорошее чутьё, осмысленный и продуктивный поиск, вязкость и универсальность. Главное, лайки останутся ЛАЙКАМИ, а не превратятся в "гуль-буль-донгов".

Саша! Поздравляю тебя с юбилеем! Желаю тебе крепкого сибирского здоровья, успехов во всех твоих делах и увлечениях, а также удачи на охотничьей тропе!!!

Леса, опушки и болота!

Пусть будет нам всегда охота!

Охота есть, охота пить,

Охота женщину любить!

Начинаниями это трудно назвать.

Купил в своё время на ИТС, когда приезжал на притравку. Парень с Нижегородской Обл. посмотрел щенячку и сказал: "Там в журнале фото отца твоего кобеля с хозяином."

С ув.

Андрей! А кто этот рыжий кобель, из журнала, который отец твоего кобеля?