irklaika

20 часов назад, Rossomaha сказал:

Такто да  Только откуда у неë(владелицы) взалась справка о происхождении папаши щенка? И на сколько я понял из разъяснения Галины, коричневый ген(не запомнил, как правильно) должны нести оба родителя! 

Да откуда угодно, это совсем не проблема. У меня, например, на ваших собак справки есть 🙂 Кроме того, неизвестно является ли вообще этот кобель тем щенком, к которому изначально прилагалась справка о происхождении т.к. взрослым его никто не видел, на выставках он не был, клеймо у него никто не сверял. А еще возможен вариант, что сука-дворняжка не единственным кобелем вязалась, но хозяйка верит, что щенки именно от породистого. Так что все ваши громкие заявления выше  - всего лишь инсинуации. Можете их продолжать, если есть желание, а я, пожалуй, на этом откланяюсь.

12 часов назад, Rossomaha сказал:

Во первых так сказала еë владелица, во вторых я видел, и не редко , в рингах собак, ещë меньше похожих на ВСЛ,  и в третьих- я НИКОГДА не вяжу своими кобелями безпородных собак! 

Ну, если владелица сказала, тогда, конечно, нечем крыть  - 100% ВСЛ 😂

PS А у меня вообще кобелей нет. Если бы были, я бы тоже не вязала с кем попало. Но это дело хозяйское - с кем хочет, с тем и вяжет.  

20 часов назад, Rossomaha сказал:

Отправил в личку. Достаточно конкрктно? 

В личку отправлена родословная кобеля, который якобы является отцом коричневой собаки. При этом ни коричневая собака, ни ее мать не имеют документов о происхождении и их породная принадлежность неизвестна, но вы считаете, что это восточносибирские лайки. Я всё правильно поняла?

Посмотрела ЛС. Смешно. Коричневая собака неизвестного происхождения и неизвестной породы. Причем тут ВСЛ? 

4 часа назад, Rossomaha сказал:

Читайте внимательнее! Я ищначально задавал вопрос о буром и коричневом окрасах. А уже в процессе общения привëл пример с, Яшкой, палевого окраса и НЕ чëрным носом! И меня не интересует вопрос почему. Я констатирую факт! 

Вам скинуть фрто коричневой ВСЛ? И доки еë родителя? Давайте сначала в личку? Боюсь кому то это очень не понравится! 

Скиньте. Собака на фото ВСЛ напоминает очень отдаленно.

14 часов назад, Rossomaha сказал:

Пусть так, победитель ринга, не это важно. Он стал победителем! Мне важно другое. Как коричневые собаки с коричневыми носами становятся бурыми? И как от бурых рождаются коричневые ВСЛ? 

Победитель там был палевого окраса, а не бурого. Почему он стал победителем - спросите напрямую у эксперта. Я думаю, у вас есть такая возможность.

Вопрос про коричневых собак конкретизируйте, пожалуйста, кличками и фото. Я в породе видела только одну коричневую собаку, и то на фото https://rors.ru.ruswebs.ru/dog/tosha-0

В 06.11.2023 в 13:18, Rossomaha сказал:

И даже становятся чемпионами, как на монопородке МКОО "Русь" в Авангарде в 2022году! 

Монопородная выставка клуба "Русь" имела районный статус - на ней не было Чемпионов.

3 часа назад, Rossomaha сказал:

Там указаны номера телефонов. 

Я думала, вы в курсе раз возмущаетесь 🙂

А сколько стоит участие в состязаниях и выставке в Смоленске? Что-то я нигде не увидела размер взноса...

2 часа назад, Rossomaha сказал:

А частные руки это кто? Это 99% те, кто раньше был сотрудником РОРС и вовремя подсуетился на прихватизацию!!! 

В моем регионе у РОРС (т.е. охотобществ) никогда ИТС не было. Подсадных зверей содержал сначала Трест промохоты (при питомнике ВСЛ), потом питомник служебных собак, позже мы (клуб Байкал) построили ИТС с нуля. В ближайших регионах тоже не знаю среди владельцев ИТС бывших работников РОРС.

В 11.08.2023 в 14:26, Rossomaha сказал:

Суммы  вытекают из прейскуранта испытательных станций РОРС . На них все и ориентируются. 

А кто хочет - ищет возможности:

Про ваш регион не знаю, а в Сибири и на Дальнем Востоке все ИТС в частных руках, а не у РОРС, соответственно ценовую политику определяют их владельцы.

А районные выставки на 5 собак с местными экспертами мы тоже бесплатно (или почти бесплатно) проводим. Выше я про мероприятия другого уровня писала.

21 час назад, Rossomaha сказал:

Я уже молчу о непомерно высоких  "добровольных взносах" в РОРС на состязания, испытания и выставки. А ещё нужно как то добраться к месту проведения мероприятия, оплатить проживание и выживание. Совсем скоро такие мероприятия станут местячковые, если не сказать что уже стали.И на фоне этого такие "предупреждения".

Справедливости ради, надо сказать, что размер взносов устанавливают организаторы мероприятий, а не РОРС. И исходят при этом из своих затрат. А организовать большое мероприятие с привлечением иногородних экспертов - это очень затратно. Со спонсорами сейчас напряженка. 

В 09.08.2023 в 22:35, бывалый-1 сказал:

Дамочка сказала что результаты не засчитает😡

Это и так понятно, раз состязания РКФ, а не РОРС.

Главное, чтобы РКФ засчитала. По всей видимости, есть какие-то проблемы, раз организаторы ждут решения. 

15 часов назад, Pirotexnik сказал:

А это уже надо разбираться, и эксперт должен насторожиться. 

Насторожиться - это не допустить собаку в ринг без результатов УЗИ? А на основании каких нормативных документов

5 часов назад, Степаныч сказал:

что суку стерилизовали - узнать можно, например мне хозяин лет 15 назад на выставке сам проболтался.. а выжловка была п.ч. потом какие то проблемы - ампутировали матку... высставил на выставку для чемпионата. для команды... так и узнал в разговоре что стерилизоали...

Ну, в общем вариант узнать только один: если хозяин сам скажет. 

4 часа назад, Pirotexnik сказал:

Ну при осмотре клейма шрам то будет виден, просто клейма никто не смотрит и не проверяет экспонентов.

Стерилизацию часто делают через боковой разрез, после чего не остается никаких следов. Даже если есть шрам на животе, это не означает, что сука стерилизована -  могла быть любая другая полостная операция (кесарево или инородное тело в желудке, например). 

9 часов назад, Pirotexnik сказал:

Оставляли только 2-3 лучших на все поголовье для вязок, а остальных кастрировали дабы не было случайных вязок и то решалось все на совете. А по рабочим качествам это все индивидуально. У кого то только лучше становились а у кого-то на оборот. 

Да какие там советы... Охотник никого не спрашивал, что делать: сорвал кобель промысловый сезон, уйдя в поселок за сукой, сразу "яйца на забор". 

В старых публикациях по охотничьему собаководству Восточной Сибири поголовная кастрация кобелей упоминается как одна из проблем сохранения промысловых лаек. 

11 часов назад, вал сказал:

Если кастрированные кобели работали бы лучше настоящих кобелей - все бы кастрировали.

Я не говорила, что кастрация улучшает рабочие качества. Если кобель изначально "дровяной", то дело точно не в наличии семенников. Но хорошему рабочему кобелю, кастрация не мешает оставаться таковым, а при отвлекающих факторах (течные суки) позволяет сохранять работоспособность.

8 минут назад, вал сказал:

Я бы испытывал для интереса, а диплом, если и получит "оно", не записал бы в щенячку.Такой "кобель" меняется и врядь ли бы получил диплом, или бы не хватило 1 балла.

В промысловых районах Восточной Сибири еще сравнительно недавно широко практиковалась кастрация кобелей лаек. Кастрированные кобели не только не уступали в рабочих качествах  "полноценным", но и работали результативнее, поскольку не отвлекались на течкующих сук. Так что ваша уверенность, что кастрату бы 1 балла не хватило, беспочвенна.

5 часов назад, Степаныч сказал:

все операции для улучшения экстерьера, кастраты и стерилизованные собаки - вне породы. это положение по выставкам. вне - породы - вне мероприятий. стерилизованных сук я не расцениваю... она уже в породе никто...

А как вы узнаёте, что сука стерилизованная?

5 часов назад, Gjel сказал:

Даааааа. Я уже отметила, КАКИЕ он провел исследования; чуть со стула не упала.

1. Обследовано 310 собак ВСЕГО. В таблице, как я правильно понимаю, процентное соотношение

Первая строчка, переведенная в количество по порядку 18 -30-16-51-36= 151   85-169-56=310

Вторая строчка                                                                     50-40-50-60-60=260    56-88-166=310         Так СКОЛЬКО же собак  было исследовано

А теперь может кто мне объяснит, каким образом неправильный прикус связан с перечисленными недостатками

Дальше - больше. Оказывается у собак рабочие качества также зависят от прикуса!!!!! ПИПЕЦ ПОЛНЫЙ 

Вы в очередной раз читаете текст по диагонали, выхватываете фрагменты, не вникая в суть. Автор говорит о связи о различных недостатков с неправильным прикусом, а не зависимости от него рабочих качеств. И пишет черным по белому: обследовано 310 собак.  Сколько из них имели неправильный прикус не указано, но среди собак с правильным прикусом 49,2% имели иные недостатки экстерьера и в 27,3% случаев хорошие рабочие качества. Среди порочных по прикусу собак у 83,9% отмечены иные недостатки экстерьера и лишь в 18% случаев хорошие рабочие качества. 

1 час назад, Gjel сказал:

Охотовед-кинолог, эксперт I  категории уже тогда знал, что коричневая мочка носа бывает только при коричневом окрасе. Понятно. Он, оказывается заведующий кафедрой охотугодий и лесоводства Иркутского сельскохозяйственного института, доцент.

"При этом было введено требование обязательности черной мочки носа при любом окрасе. Однако у светло-палевых собак мочка носа всегда бывает коричневой (точнее, осветленной). Это учтено в стандартах многих пород, в том числе западносибирской лайки. Временный стандарт восточносибирской лайки также допускал коричневую мочку при белом и палевом окрасах. Действующий же стандарт требует практически невозможного.

Следует помнить, что, как и в других породах, белые особи и в крайней степени пятнистости (белые с черными пятнами на голове) могут иметь врожденную глухоту, поэтому при экспертизе лаек таких окрасов необходимо проверять у них наличие слуха".

 

"Однако карамистый окрас не должен служить основным критерием оценки собаки, что нередко происходит на практике. И в выставочном ринге, и в племенной работе карамистым ВСЛ должно отдаваться предпочтение лишь при прочих равных качествах в сравнении с собаками других окрасов. Заметим, что карамистый окрас изначально не был преобладающим у лаек Восточной Сибири (да и сейчас до сих пор таковым не является).

Впервые искусственный отбор по нему (наряду с черно-белым и серым) начали вести в упоминавшемся выше Иркутском питомнике (Самусенко, 1975) с целью подчеркнуть отличия от западносибирской лайки. Авторы стандарта 1981 года, вероятно, решили пойти в этом направлении дальше и указали предпочтительным лишь карамистый окрас, который является нежелательным для всех прочих пород лаек, а белый и палевый, широко распространенные у западносибирских лаек, были отнесены к недостаткам".

     А вот про глаза и надбровные дуги человек заблуждался.

Человек проводил исследования, предлагал варианты изменений. Его книги читаемы. Что-то верно, что-то требует доработки.....

Все, что вы процитировали не имеет к А.В. Гейцу никакого отношения. Это моя статья 😂

В дополнение к вашим немногочисленным знаниям об известном охотоведе и кинологе А.В. Гейце скажу, что он защитил кандидатскую диссертацию по породе восточносибирская лайка и работая над ней, описал около 9000 собак. Так что да - какие-то исследования проводил, но с вами не сравнится, конечно 🙂

18 часов назад, Gjel сказал:

Действительно. Когда формировалась порода ВСЛ, тамошние (прошу прощение за косноязычие) "слыхим не слыхивали", что такое черно-подпалый окрас и назвали его "карамистым". 

Ну да, конечно - где уж "тамошним" про такое слышать. Только вот А.В. Гейц в 1968 году писал: "Хорошие охотничьи лайки сохранились в селе Карам Казачинско-Ленского района. Этот очаг географически служит как бы продолжением расположенного рядом Качугского, но здешние лайки имеют некоторые характерные особенности. Среди них много собак черных с подпалом, по-местному «карамистых»..." (с) 

Щенок продан.

22 часа назад, vint сказал:

Ирин! На данном форуме существует форма подачи объявлений:

 

Василий, я понимаю, что уже 12 лет прошло со времени моего участия в работе над этим форумом и вы начисто забыли как меня звать, но имя можно в профиле посмотреть, если уж так хочется по имени обратиться.

Никаких противоречий между моим объявлением и разработанной мной же формой не вижу.