Александр Мохов

Слова к делу не подошьешь а за подпись потом и подтянуть могут вот и все

Наверно всегда были собаки с проблемами.вот и про имплонтанты писали мудрить то можно без конца и вот прочел еще раз и вот кто либо незнал а кто и знал про малыша чурсина не верят или не хотят этому верить а может еще что.пишут про уральских тогоже тумана и дымку только за туманом и дымкой дочерью его целое поколение с зубами было.у нас ведь как повязали достойное получилось о хороший производитель.брать кобель виноват.так и тут решили в центре экс подлить завезли с урала потомков тогоже тумана и дымки и понеслось вязать а со временем появились проблемы туман с дымкой виноват чужие собаки дерьмо дали.и в екб наумов завез малышат чурсина и пошло тоже для всех секрет...знали и молчали.а сейчас под замес давайте всех под ноготь вдруг да исправим а нет потом чтото опять изменим и меры примем.искоренить думаю уже чтото не получится все перемешано.так сюда и травмированых еще добавим.а эксперты кстати на выставке даже по просьбе владельцев не стали вписывать в доки что формула полная.говорят оценка есть рапортичка есть все...кто на следующей выставке эту рапортичку будет смотреть...в общем хотели как лудше а получили как всегда

С врожденным беззубием я согласен бороться надо.может еще более жесткие меры принимать.доразводились дальше некуда вот степаныч больше 20 лет знал кто давал таких и не только он думаю один но пускали в породу.а щас всех давайте под одну гребенку...както неправильно это

2 часа назад, Andrej64 сказал:

Я вот ни как не пойму,может мужики-то и правильно говорят,ну для чего скажите вашей четырехлетней суке,имеющей уже несколько отлично и прекрасных потомков,эти самые выставки,для того чтобы прекрасные потомки стали потомками чемпионки что ли?Неужели тот самый кинолог,который вам вязки и пометы оформлял совсем не в курсе,кому он их оформлял,и в дальнейшем исключит вашу собачку из племенной деятельности? И что неужели это самое попадание под кабана ,лишившее вашу собачку клыка,возвело ее в ранг рабочей,а если бы не попала,так и была бы с сомнительными рабочими качествами что ли?

Да все вы правильно говорите.и меня не моя волнует у нее все есть.не будет элиты но и хрен с ней.а попадания могут и в более раннем возрасте быть и до оценки прилетит копыто и все...просто по новым правилам все прировняли врожденные и травмированные на одни весы встали.и на откуп экспертам все...вот что беспокоит

И будет скоро на выставках в старшей ходить 2 три собаки непроблемные с зубами и поочим экстерьером но с сомнительными рабочими качествами.уже говорят мужики что хватит и одной оценке в младшей а дальше пошли или пошло все....и опять консилиум из двух трех за рюмкой чая решат чтото менять а дальше то некуда все конечная приехали

Вот и нет единого мнения и виденья на эту проблему.комуто балы важны а полный рот или нет не важно.кому что.в экспертном сообществе нет единого мнения.прошла вот выставка звонят мужики и говорят толку что вы там понаписали.подошли к эксперту чтоб запись сделал.а он жопу прикрыл и ссыт не стал писать.а почему так.за закорючку то потом и подтянуть могут а за слова которые улетели ответа не будет...

И еще вот тут перечислили ряд кличек которые дают беззубых собак.перечислена дымка окулова.туман я так понял вагенлейтнера.так вот в свое время в городе было 4 суки от тутана и все были с зубами и все от разных сук.посмотрите куда ушли потомки тумана и дымки и что при умелом подходе их вязали с кем попало и говорите они дают.так наверно не они дали а те с кем их вязали.тут непонятно а вот про кого точно известно что давал но пофиг вызали и получили а сейчас ищут кошку в темной комнате.зная все это почему не могут онулировать? Не дадут? На карту репутация когото поставлена? Личные отношения никто не отменял выходит что так.начали борьбу так боритесь.онулируйте всех  и не допускайте к дальнейшему использованию.может при таком подходе люди и поймут....

5 часов назад, Andrej64 сказал:

А не в этом ли самом"продашь",и заключается вся проблемма,ну не хотят продавцы беззубиков возмещать брак и всего делов то.Охотиться то со своими беззубиками ну ни кто пока не запретил.Интересная хрень вообще просматривается,борцы за породу всеми силами отстаивают брак.

Не брак.лично я согласен браковать собак с наследственной беззубостью.пусть будет меньше да лудше.а вот после травм когда собака была полно зубая и потомки тоже и ее списать так где тогда брать таких.пишут что нет у некотрых такой проблемы.зубы титановые не ломаются и дай бог чтоб так и было.моей суки в 4 года кабан сломал челюсть делали операцию в результате нет клыка а это все крест на ней.на выставки ее не повезу после не одной оценки отл хорька получить и наслушаться.потомки есть у нее и зубы у них все.вот таких исключим останутся неизвестные с геном и боритесь господа кинологи и эксперты.многие щас говорят в молодом и среднем выставим и все для себя будет что выбрать а эксперты пусть разводят известных на слуху владельцев собаки которых по пол рта без зубов..с травмами надо чтото решать и не на усмотрение одного человека.а судя по всему никому это не надо.своя рубашка ближе к телу

5 минут назад, Степаныч сказал:

во первых - отчеты кто пишет???

3 эксперта на 100.

кто их читает??? в свободном доступе их нет.

а главное - где племкомисии??? именно племенной сектор должен рулить - кого вязать кого нет.

а когда на щенячке стоит - вязка не рекомендована племсектором - попробуй щенка реализуй.

Ну так этим не владельцы должны заниматься а кинологи.эксперты а во многих областях и кинолога то нет.сидит дедушка божжий одуванчик.тетрадочка у него помята перемята за 30 лет и пишет иванову допустим я его знаю и собак знаю выпишу щенячки хоть ни одного диплома нет и с кобелем 10 мес повязали и щенячки есть и на авито торговля идет и элита написано а сидорова не знает и дипломов куча и возраст у собаки подходящий но отказ.я этих собак не знаю.знает где его фамилия стоит.а вы плем сектор.вот с чего и кого надо начинать чтоб не со своей колокольни смотрели и делами а по правилам какие прописаны.нет соответствия онулировали и все и меры приняли.меча над головой не чувствуют и творят.а по собакам ударили ничего прожуют побурчат и успокоятся.рорс рулит и работу видно.как и в государстве все для людей...толку нет и не будет понаписали мы тут вагон с телегой и толку.эксперты молчат и не бунтуют их не касается это своих они продвинут это не вопрос а за чужих такое чувство что их это не касается.лишьбы не трогали...ничего личного...достало все

30 минут назад, Степаныч сказал:

Буран Бугаева -инбред не III-III а IY-IY. но вот по проблемы с зубами его потомков я не слышал.

возможно и был у кого то но это не афишировалось.

по крайней мере по миом собакам не всплывало.

вопрос ведь в другом - нет плана племенной работы.

А экспертное сообщество может игнорировать такие правила ссылаясь на претензии владельцев что правила недоработаны и их исполнение нужно отложить.какойто голос всеравно эксперты рорса должны имень на руководство.что не за столом на троих сообразили и решили а путем голосования всех или по инициативе?????

54 минуты назад, valentin49 сказал:

Да,действительно. А по делу? На сайте полно лаечников и любителей других пород собак.Многие не по одной собаке держали.

Были лично у кого собаки с зубными пороками ( и какими)?

А по теме… промежуточные итоги таковы.

1.Зубные аномалии у собак имеют место, причин разного рода не счесть и единственный метод борьбы с этим явлением - это исключение из разведения собак с врожденными зубными аномалиями.

2.Ужесточать требования нужно ,конечно,к врожденным аномалиям,и лучше было провести такое ужесточение в два этапа, или отсрочить срок ввода новых требований в действие.

3.По отношению к аномалиям травматического характера надо ещё подумать законодателям. Все ратуют за обьективность эксперта.

А объективность по отношению к зубам какая?

Нет зуба - значит порок или полная дисквалификация. Всё по правилам.

В новых правилах нет понятия отсутствие зубов по  причине травм.

Будет эксперт выдумывать что-либо сверх записанного в  правилах, рискуя навлечь на себя санкции? Обвинят что судит по понятиям. Как он докажет без справки ветеринара и рентгеновского снимка,самому себе и коллегам (если спросят).

К какому месту приложит он эту справку,если о ней нет упоминания в правилах?

Вопросов ещё много,выше я их конкретно формулировал.

Кто бы ответил на них.

 

 

Все верно....команду дали.ответили есть и плевать всем на наши проблемы

4 часа назад, ivp сказал:

А-а-а... вот оно теперь это как у грамотных экспертов называется...

Исходя из вашего предложения требуется совсем малость - не вязать потомков Малыша Чурсина, соответственно Хвата Удм.питомник, Дымки Окулова и Тумана заодно, а также всех до вышеупомянутых Урана, Таганая и многих прочих других замеченных в передаче неполной формулы, что тщательно скрывается экспертной кликой. Ценность большинства притянута за уши их именитыми владельцами и владельцами их именитых потомков. Попади собачки в руки Ваньку из Мухосранска, были бы неизвестными никому средними собачками. Все проблемы владельцев собак от невежества людей назначивший себя принимать решения. Будь то Кузина или провинциальный эксперт из маленького городка. 

И еще наличие своих станций роль сыграло распиарить собак.люди приезжают смотрят хлопают во на ушах висит так все вяжем.вот довязались

5 часов назад, Степаныч сказал:

может хватит троллить тему?

искать причины того или иного - не вяжите тех собак  чьи зубы не растут. (если не имеются дефекты приобретенные).

у вас ведь щенки в помете не однояйцевые близнецы. во первых у ряда щенков ген неполнозубости доминантен вот и вылез дефект - не вяжите эту собаку. а если у его однопометников зубы в норме - вязать тлолько в одном случае - слишком ценен - экстерьер отлично и дипломы хорошие. хотя и это под сомнением стоит ли плодить генные аберрации.

а чего там собака съела, или надышалась - мы волчью пасть лечить не будем.

Сергей степанович вы уж тогда огласите список у кого нет гена неполнозубости и список с кем вязать можно.не все информацией владеют посмотришь все зубы у собаки а у потомков почемуто половины зубов нет.однопометники имеют проблему с зубами и смотреть говорите надо что с некотрыми можно вязать так вот довязались уже дальше то некуда

8 минут назад, Степаныч сказал:

зубы, зубы. есть проверенный способ - не вязать с пороками зубов. лаек сейчас много.

выбрать безупречную по зуюбам и с хорошими дипломами - не проблема.

далее - есть производители, которые доказано дают не полнозубое потомство. это трется в многих темах и собаки эти известны.

ит еще надо помнить что наличие этого производителя или суки, не дает гарантии неполнозубости у каждого щенка. тк. этоможет проявляьхться у каждого 2 или 3 го щенка или через поколения.

как бороться? отбор и жесткий, исключать тех кто дает неполнозубость и все.

 Но мне  кажется что кроме неполнозубости у нас есть и более важные проблемы в собаководстве. 

 

Все верно есть накие собаки с полной формулой и работники достойные и одно но у них есть травма подтвержденная справкой и выставками ранее и оценками оч хор и отл сейчас такой собаки хорька или уд поставят если еще чего найдут и выпала она как хороший производитель.справки не катируются и эксперт гадать не будет выпал или небыло ему это зачем на выставке если в ринге 20 и более собак а хозяин доказать не может.вот виденье у каждого свое или не может или умышленно это сделает если в этом ринге есть кого вперед двинуть.человеческий фактор никто не отменял...это не всех конешно касается извиняюсь конешно.есть и порядочные и честные эксперты

7 часов назад, promyslovik. сказал:

Тут и на заборе до фига чего пишут, если всему верить, то до 90% экспертов козу от собаки отличить не могут, а не то что прикус, при сломанном резце определить. Зачем таким экспертам вообще правила, хоть старые. хоть новые?

Вот вы как эксперт соглашаетесь с этим.что есть проблемы в экспертном сообществе.только получается не может он определить и от балды пишет и проходит все и страдают собаки и их владельцы.рорсу сначала надо было за экспертов строго взяться и для них новые правила вводить а уж потом и собак пресовать

10 часов назад, KarlHunter сказал:

Вот приятно,когда люди признают свои ошибки..

Но вот опять -че Уран то Вам не угодил, однопометник-правильно..,если не ошибаюсь в Тюмене прошел третим!!-просто шикарный кобель-от него не менее шикарные потомки,кстати одного отвез ребятам в Вологодскую-очень интересный кобель..и по работе в том числе...

Ну у однопометника есть проблема? Значит не все так хорошо у этих собак.шикарный кобель и зубы все а у брата проблема так что не все так значит хорошо в датском королевстве.лай тоже зубастик был а внуки через одного беззубые.в свое время в тюмени небыло такой проблемы пока с загаром суку не повязали и сами говорят что согрешили а загар потомок был малыша чурсина...не факт что от щенка которого вы увезли не будет проблем.хорошо если признаются.а если нет

Про всех пермских ничего сказать плохого не могу.видел и с зубами порядок был но это было до взлета лая

8 минут назад, Серж 1 сказал:

Выяснял местных Ярославских экспертов РОРСа, как они отсудят собаку со сломанным резцом на ближайшей выставке по новым правилам.

Обещали дисквалифицировать собаку. Оказывается они очень волнуются за свою задницу?

Хочется написать очень жесткие слова о их нравственных и профессиональных качества, но воздержусь. 

Скажу лишь, что нет желания посещать выставки РОРСа в Ярославле, совсем!  

Вот и ответ вам...определить не могут а судить по строгому и справки не в счет и предыдущему эксперту веры нет...а врожденных с отсутствием по сеь зубов отл и на конвеер 

3 минуты назад, Степаныч сказал:

всех пермских не трогайте. а родуху лая посмотрите - он чей сын? и внук? через цыплаковского кобеля - малыша того же.

вот и все по зубам- малыш стойко предавал неполнозубость и неправильные прикусы.

Я об этом 20 шлет как знаю.

Так и я про это.а лай.загар чьи были не пермские чтоли и с потомками знаете что по семь зубов небыло?. И не один вы это знаете и кинологи и эксперты знают...а мы сейчас америку открываем что оказывается проблема у нас с зубами

Говорите про малыша чурсина говорят 2 человека.так нет...есть эксперт в омске он не смотря доков мпросил соба пермская да говорю он перечислил некотрые клички загар и прочее.щен был внук лая залазаева.вот и говорит а что с зубами это лет 8 назад было прикус в норме а минус три премоляра и моляр.пошла тема за пермских соб.на этом сайте должна эта тема быть а стали разбираться все сошло к малышу и в екб этих собак завезли и вязали благополучно и получили что получили.не говорили об этом а факт фактом...я не стал вязать избавился и все а многим пофиг.лай сам зубатый был а дети и внуки выскакивали и много а сколько им повязано и плтомков кроме базы сколько...если не говорят и не слышали то это не значит что такого нет....вот это врожденное и с ним да бороться надо.кто не сталкивался тот не знает.

21 минуту назад, ivp сказал:

Есть 8 условных лайки(все совпадения случайны) с геном по зубам( пч считаем охрененно рабочие, ч. офигительно экстерьерные)
пч Вайс - Аа(полная)
пч Унжа - Аа(не полная)
пч Шорох - АА(полная)
пч Юта - аа(неполная)

ч. Туман - Аа(неполная)
ч. Дымка - аа(неполная)
ч. Амба - Аа(полная)
ч. Верка - АА(полная)
Убираем из племенного дела пч Унжу и пч Юту, а также ч. Дымку. Итак у нас остался Вайс, Шорох, Амба и Верка. Вяжем Верку с Вайсом, получаем частично беззубых и одну Аа, назовем ее пч Согра, она рабочая. Вяжем Верку Амбой получаем получаем одного пч с неполной Аа и сразу его исключаем. И ч с полной Аа и с ним будем вязать дальше,  назовем его Бураном.  С Шорохом не вяжем, погиб на охоте.
Поскольку у нас остался только один рабочий предок, а мы же рабочих разводим, а не диванные, то надо закреплять пч Вайса. Вяжем Бурана Аа с  Согрой Аа, с инбридингом на Вайса Получаем 3 пч с Аа, аА и аа и все без зубов.  Исключаем их всех. С кем вязать последнего щенка из этого помета, если у него полная зубная формула, но уже нет экстерьера и он не особо рабочий?

Но есть и другие умловно зима и условно назовем буран вяжем 5 раз.сами полная и дети полная но нет вот для многих заветных буковок пч и ч не офишируют и не пиарят а просто охотятся так есть у них ген беззубости? А травмы есть и никак без них.если дома просто на цепи держать и то могут быть.

5 минут назад, Бывалый сказал:

Valentin49  ...Заметка рассчитана не на акул от кинологии, а на рядовых начинающих экспертов, и тех владельцев собак, которые желают узнать больше…

Всех собак наших с отцом помню и ни одного основного потерянного зуба не помню, дальше не заглядывал никогда. Хочу понять то ли зубы крепче были то ли  собаки хуже работали.

По теме?.. 

 Или мешаю?

Они у вас норок с хорями копали? А у некотрых копают уходишь назад глянешь а там будто сотку катрошки выкопал

18 минут назад, slavalinnikof сказал:

Вот вам охотнику с большим стажем нужна рабочая собака или необходим чемпион? Я бы еще больше усложнил бы получение этих званий. Например элита должна иметь не менее 6 классных потомков с дипломами по профильным видам, обязательное наличие состязательного диплома. По зубам элите можно простить лишь отсутствие Р1.

Отсутствие двух Р3 по новым правилам грозит идеальной по остальным экстерьерным данным собаке оценку хорошо. Кто запретит данную собаку вязать при условии ее прекрасных рабочих качеств. И ни что вас не остановит взять щенка из под этой собаки, если она удивляет в лесу и вы охотник, а не разведенец. К корейцам могут поехать любые собаки из РФ, а вот к нам с запада только ненужный второсортный товар. Нет у нас стратегии и жесткого отбора. Вяжут разнотипных собак, вяжут посредственных сук с именитыми кобелями..... ,а потом хулят этих чемпионов. Выходит наши предки были умнее, собрав десяток однотипных собак и при разведении в себе и жесткой отбраковке, выводили породы прославившие их хозяев. И никакой инбридинг не сумел нанести вреда породе русской псовой..... прилитие сторонней крови делали лишь в 7 поколении. 

За врожденную да согласен не допускать и не только по зубам согласен...у меня была такая кинолог говорил можно повязать подобрав грамотно кобеля.а зачем вылезет всеравно..доки уничтожил а собака рабочая и деревню где ее не вязали ни разу но охотились

2 часа назад, valentin49 сказал:

Товарищи,без паники! Ничего страшного пока не случилось.Не имею статистических данных,но по опыту судейства прошлых лет,имею основание сказать,что лаек с врожденными аномалиями зубного «хозяйства» совсем немного.

Аномалии всегда будут, и собак с ними нужно дисквалифицировать, с этим спорить никто не будет. Даже те, кому с такими собачками не повезет…

Выше я приводил пример… как на Всероссийской выставке в 1972 г. в ринге сеттеров у 16 из 28 были обнаружены неправильные прикусы…( Интересно,моляры тогда все считали?)

Наверное, такие факты послужили  уроками, были приняты меры и ныне проблем с зубами в таких масштабах не наблюдаем.

А какие меры?

Только исключение из племсостава таких ( с врожденными пороками ) собак...

...Есть куча литературы по выращиванию собак. От себя предложу.

Завели щенка,кормите полноценными кормами, не давайте костей, выгуливайте, дрессируйте.

 Учите собачку показывать зубы. Это просто.

1.Погладить собачку взять рукой за морду,потом дать кусок лакомства. Приучите к хозяйской руке. Собачка привыкнет,и не будет вырывать морду из руки.

2.Командуйте «ЗУБЫ» и пальцами раздвигайте брыли ( скажет что не брыли) у собачки,обнажая прикус. Задержите это мгновение на 5 сек.После этого энергично одной рукой за верхнюю челюсть, другой за нижнюю откройте собачке как можно шире пасть.

3.Дайте лакомство. Потреплите за морду.

Несколько уроков и никаких проблем, показать во всей красе на выставке прикус и всё зубное хозяйство.

Я вот подхожу к своему старому кобелю, если беру его за морду правой рукой, уже не надо команду давать «ЗУБЫ». Обхват рукой морды он воспринимает уже как команду. А дальше демонстрирую прикус ,а потом раскрыв пасть всё остальное зубное хозяйство.

…У суки 13,5 лет все зубы, и прикус :на половину резцов ножницы.Кобель на два года моложе…врожденно у него не хватает одного Р1 снизу,зато прикус ножницы: на две трети резцов.

…По Введению мнение свое излагал выше…

...По прежнему считаю, что неплохо бы ввести в практику и «фиксировать» специальным образом врожденную зубную формулу у собачек на выводках (или выставках) в младшей возрастной группе. Первой оценке собак надо придать необходимое значение. Первая оценка по существу -  это оценка не только степени породности, внутри самой породы,но и определение самой принадлежности к породе.

Эксперты должны иметь опыт. А у нас принято…если выводка ,то и начинающий справится. Бонитировки нет,оценка «ОТЛИЧНО» не дается…чего сложного…

Если и напартачат, то потом в средних, старших группах опытные эксперты разберутся…

А начинающий эксперт думает, как-бы не лохануться  с расстановкой, вон сколько корифеев из-за ринга пристально наблюдают. А тут еще собачки попались все капризные… отворачиваются,зубы не хотят показывать…Да хрен с ними…с зубами! В средней группе, если что… зубы посчитают…

…С другой стороны…оцениваем собачку на момент этой оценки.

Представьте, конкурс красоты. Одна из участниц ну явная фаворитка, а улыбнулась…зуба нет…Зрители возмущенно зашушукали, а из жюри:

-Так у неё год назад зуб был!..

…Так что берегите собачьи зубы пуще чем свои. Если на выставке зубное хозяйство признают порочным, то «бонитировочное» падение будет критичным. Если сочтут недостатком, то могут снизить оценку с «ОТЛИЧНО» до «ОЧ,ХОРОШО»,а это минус 10 баллов в бонитировке, что тоже может быть критичным…при претензии на титул…

А требования к зубам действительно стали жестковаты…Будем надеяться, что такие требования обоснованы.

Как отличить врожденные аномалии зубного хозяйства от аномалий травматического характера?

 По травмам.

Если сломана коронка зуба то всё визуально видно.

А может зуб от травмирующего фактора быть вырван с корнем?

Логика показывает что нет. Ведь у моляра три корня. Значит травма зуба может быть доказана справкой с приложением рентгеновского снимка?

Просьба к ветеринарам сильным в собачьей стоматологии присоединиться к дискуссии.

А как быть с врожденными аномалиями?

С резцами, и образуемым ими ,прикусом более менее все понятно.

А премоляры и моляры?  

Если отсутствует какой-то один из этих зубов,значит на месте этого зуба пустое место? И корня в альвеоле нет… значит опять рентгеновский снимок? Или при олигодонтии  зубы зубы образуют сплошной ряд? И какой отсутствует зуб надо определять по его форме?

…Я вот видел собак с неправильными прикусами,недостачей резцов,премоляров Р1,Р2,моляров М3…Слышал,что у карелок не было по 6 премоляров,видел на этом сайте фото карелки с «неправильным» замком…

Но ни разу не видел собак с отсутствием Р4,М1.

 Эксперты,интенсивно практикущие, и авторы зубной части Правил ответе на поставленные вопросы,поделитесь знаниями,опытом.

Только не надо «катить бочку» в виде наезда и начинать с того:

-Какой же ты эксперт, если задаешь вопросы ничтожного свойства…

Мне лично вряд ли ответы понадобятся,а вот начинающим экспертам и владельцам собак любопытно было бы узнать….Как отличить врожденные аномалии зубов у собак от аномалий, вызванных травматическими факторами.

И считать ли «травматические» аномалии недостатками  при экспертизе?

 

 

Вы про справки говорите.только им не верят ведь эксперты сами в свое время определить не могли вот и говорили так возьмите справку и выставляйте.вот и брали справки спустя полгода это вы не знали чтоли и не слышали? А щас да кто им поверит..согласен за врожденную беззубость надо оценки и снижать и по степени выраженности исключить таких собак из племя.только это надо делать принципиально не взирая на лица и панибратство.есть такое извини хор уд и гуляй охотся но для себя.а вот с приобретенной беззубостью перегибать не надо.сломанный зуб не ген а собака ценна и надо ее использовать.только тут опять лазейка для некотрых.хитрованов и недобросовестных хватает вот и могут с врожденным отсутствием за приобретенное пропихнуть и прокатит ведь...тут надо было с экспертов нововведение делать.прописать обязанности и права.научить чтоб определить могли если не хватает квалификации и за ошибки наказание неизбежно чтоб последовало чтоб знали что подпись чеевата лишением а уж потом и на собак переходить...пишут что пишем тут что плодить нельзя будет изза этого.может кто и плодитзаведомо зная что будет.но если допустим я знаю что у моей собаки были все зубы но была травма и вылетел зуб и у нее нет гена беззубости почему зная свою собаку как хорошего работника я должен гдето искать щенка и неизвестно какого а не повязать и не оставить себе....вот пишут про тех собак что ген у них еще про малыша чурсина.коль такие меры приняли тогда онулируйте все родословные а почемубы нет.жалко или нельзя это сделатьу них врожденное так вот и карайте таких а не тех под ноготь кто на охоте потерял.да пусть как пишут об сетку но были то все и не факт что полнозубые без зубов потомков дают и наоборот в одном помете могут быть и такие и такие.вот таких выявлять и надо...както все по собакам прошлись а кинологи и эксперты вроде как и в шоколаде все....

15 минут назад, НАЙК сказал:

Оставили-бы всё с зубами как раньше. Допустим считаю большей проблемой спрямлённые суставы, отсутствие полового диформизма у кобелей зсл.

Согласен...много вопросов и без зубов