Александр Мохов

Вот мы говорим зеленых ругаем.а по смотрите по ссылке эхо москвы 11проц за охоту а против охоты красно все.вот так нас ведь это не касается может и пронесет.вот и давайте сидеть и ждать что ктото за нас сделает.смех 300 человек из милионной армии охотников проголосовало только за охоту

Медведица машка это так семечки и разминка .а будет хуже еще.цель у них благородная запрет охоты а это разоружение населения россии.а мясо как они говорят в магазинах есть.да есть и комуто оно это мясо принадлежит и от продажи ктото богаче становится и за свои услуги  зеленые чтото имеют а имеют не маленько.только вот бойни они эти не показывают.нельзя им это а на охотников можно наезжать.им их дворняги и сдвиги в умах дороже людей.можно стрелять.можно угрожать.сидеть с студии в коже и панты гнуть.наверно на дереве ее прикид вырос.о болезнях как ветеринар она ничего не знает которые бывают от переизбытка зверя в природе.что карантин каждый год в областях по бешенству обьявляют.до мкадом наверно этого нет там все чисто...но россия за мкадом не заканчивается.

12 часов назад, valentin49 сказал:

На самом деле такие охотники мне по душе...Покупают оружие,кучу снаряжения,бензин...вреда охотничьему хозяйству не причиняют,лесному токо ...

Только вот собак портят...С другой стороны,если бы все лайки находили по паре куниц за день...

Так он и сказал.прижечь надо всех троих....

53 минуты назад, bratvn сказал:

А вы думали что сейчас собак, с проблемными зубами, все дружно поведут на выставки экспертам "на убой", что бы за деньги владельцев этих собак забраковали и признали вне породы?

Сейчас такую собаку на выставку только глупый поведет, ну или о новшествах неведающий.

Да и вообще, рано еще судить, лет через 10, когда всех беззубых выведут и возьмутся за бесхвостых, видно будет на сколько пострадали рабочие качества ЗСЛ.

Так это надо было и предвидеть что не поведут.поубавится конкурентов маленько а что получится дай бог увидим может и не через 10 лет

44 минуты назад, bor-man1 сказал:

По моему, этот вирус, по большей части, в головах чиновников. Уже не знают, как прогнуться, чтоб усидеть в своих высоких и мягких креслах. Мне очень интересно, голосование 22 апреля тоже отменят, или там звучала команда нельзя. Исходя из логики борьбы с вирусом нужно отменить весь общественный транспорт и метро, а так же закрыть все предприятия где работает более трех человек. Но этого делать никак нельзя, кто же будет тогда платить налоги. 

В какой стране живете 21 снимут карантит и все на выборы

1 час назад, Степаныч сказал:

ну и  что про зубы?

позавчера писал что пороки выскакивают через 5 - 6 поколений.

сегодня была выводка. 2 потомка Захара и Кузьмы с инбредом на обоих.

у одной суки нет пары П 3 сверху, у второй П3 сверху и П1-2 снизу с другой стороны.

а был однопометник первой суки с полной формулой.

а ведь зная что инбред на Захара дает иногда такое - зачем его делать?

Так вот степаныч к тому и идет что все все знали знают а делают крайнего то нет.ни от кинологов ни от экспертов.виноваты собаки с владельцами.так и надо было сначала по экспертам рубануть чтоб мечь висел за каждый косяк и не выгадно было друзьям оценочку поднять местечко ей повыше сделать.косяк и гуляй вася или коля...а тут конешно по собакам они стерпят а по друзьям нельзя святое дело я ему он мне 

36 минут назад, Valenti сказал:

Забавно наблюдать, как взрослые дяди и тети играются в мичуриных, вавиловых, лысенков, морганов....на самом деле ничего не поменялось и не поменяется. Ибо та "библия" которой вы поклоняетесь, на самом деле должна называться Положением о "племенной работе" с пользовательным поголовьем, так как оно ущербно по своей сути и позволяет любую шавку любому псевдозаводчику протащить в "племенные" и засрать остатки породы.

Так есть и будет.вот 243 ответа а товарищи которые входят в кинологический совет молчат.и будут против духу не хватит сказать.вокруг и около да по существу тишина

47 минут назад, Valenti сказал:

Ей (породе) конец не от проблем с зубами, а от самодеятельности.

А как ей не быть этой самодеятельности когда морали нет а шуршание бабла перед глазами.не в каждой области кинолог есть.сидит один чел на 8 должностях и химичит

17 часов назад, hatun сказал:

 

2 часа назад, Valenti сказал:

В дебрях интернета много всякой ерунды нашкрябать можно. Отсутствие М3 - это красный волк.

 

Так и раньше вроде было отсутствие моляра.плем брак а сейчас еще сломышей сюда кучу набросаем и все конец породе

12 часов назад, hatun сказал:

Как понять то не можешь.... не надо беззубую суку в племя пускать, беззубость и дальше будет выскакивать.

Верно все...

7 часов назад, Игорь59 сказал:

Привет Саша! Саша например может произойти такая ситуация. Охотник купил за хорошие деньги у "тебя" щенка прикус нормальный щенок понравился и всё он уехал . После смены зубов оказалось, что некоторых не хватает, в редких случаях недостающие зубы могут выйти и в полтора года. Ждём до полтора а зубов нет. Мама и Папа с полной зубной формулой были. Он к тебе с претензией, что будешь делать?  

Игорь если оценка уд грозит и там все плохо и владелец с претензией заберу обратно и больше суку вязать не буду...выявляется это через годы.гарантии никакой от полнозубых щас нет.вот щас про бурана харитонова вспомнили.тумана .дымку а они с зубами были от тумана 4 суки от разных мамок в городе было все без проблем и за туманом и бураном покаление с зубами.в природе то все так что про собак говорить.многие ведь игорь знают что выхлоп печальный и всеравно вяжут думаю и будут вязать.причин много дешевые щенки.амбиции людей.рабочие качества да и много чего.бороться надо с этим да и многие говорят а вот искоренить совсем сейчас врятли получится.возьми любую родуху в ней или за ней есть проблемные собаки.анулировать всех не получится слишком ставки велики щас будут на выставках рубить и с врожденным пороком и с приобретенным и человеческий фактор тут имел и будет иметь место.так как никто и ни за что не отвечает

2 минуты назад, Игорь59 сказал:

Саша, а в каком возрасте у щенка можно увидеть неполнозубость.

Игорь привет в любом случае в месяц не увидишь...на первой выставке будет все ясно и записывать надо я считаю сразу что есть полная либо отсутствует тотто или тотто...и будет видно все.сломал посмотрели запись есть и собаку не списали а так все на самотек.игорь человеческий фактор никто не отменял

14 минут назад, bratvn сказал:

Об этом уже неоднократно писали, информации по зубным формулам нет, вяжем полнозубых маму и папу, получаем неполнозубый помет и всех в утиль! После этого даже от других вязок ни от мамы ни от папы люди щенков брать не станут, потому как неизвестно по чьей линии это передалось. А так как неполнозубость совсем нередка, то в ближайшем будущем совсем немалое количество собак окажется "за бортом" племенного использования.

Так вот еслибы в утиль то возможно и меньше бы было собак с такой проблемой.расходятся щенки и их потом вяжут и накопление происходит.за врожденную беззубость надо карать и исключать таких собак из племенного использования.только не все это станут делать.кто на рабочие качества ссылается а у кого и бизнес не секрет.а вот с пртобретенным пороком.когда собака родилась с полной зф и ее за травму списывают тут непорядок...если всех под одну гребенку причесать хорошего ничего не будет.количество беззубых и сократится а работу потеряем

Выше фото увидел.вот тоже пробивали достойного а результат на фото

По принципу вязать зачем вообще.я если себе надо могу и повязать но ту суку у которой нет проблем.своих то я точно знаю и кобеля стараюсь лично посмотреть.зачем вязать собаку просто для того что надо вязать.а почему владелец кобеля должен быть заинтересован он тоже пробивает что за сука.тут принцып такойже чем достоин претиндент

2 часа назад, пётр 80 сказал:

Просто отметка в свидетельстве, без занесёния в базу, не будет работать. Ну приехал я в другой регион за щенком, в свидетельстве у суки отметка о полной з/ф(хотя это я и в живую увижу), у кобеля тоже(он к примеру с другого региона, но есть фото свидетельства с пометкой о полной з/ ф. И вроде все отлично, но откуда мне узнать, какая з/ф была у родителей, дедов и бабок этой пары? Та же аналогия с претендентом на вязку. 

А вот пока у нас нет этой базы.но есть отметка эксперта что собака была в норме.и до поездки вашей можете посмотреть думаю владелец не откажет свидетельство сфоткать и отправить а решать вам ехать или нет.а сейчас у нас так получается что варятся все сами в одном котле а готовность у всех разная.говорят эксперты не наша обязанность вносить чтото кивают на кинологов а их нет.производить осмотр ставить оценку это их обязанность а вписать нет.кто рапортички будет поднимать да никто небудет удочка и гуляй

56 минут назад, Valenti сказал:

А что это за фото с орущим мужиком по всем темам гуляет?

Ничего личного...если что извините.возраст надо уважать какойбы небыл человек.меня так воспитывали

51 минуту назад, Valenti сказал:

А что это за фото с орущим мужиком по всем темам гуляет?

У вас с ним разница в возрасте 10 лет неизвестно как вы чудить начнете....вот и я говорю где брать информацию.будет база по ней и посмотреть можно.только какоето накопление произойдет не через один год а через несколько покалений.то что было в базу не попадет и откровенный брак туда не занесут.ставки высоки

1 минуту назад, пётр 80 сказал:

Просто отметка в свидетельстве, без занесёния в базу, не удет работать. Ну приехал я в другой регион за щенком, в свидетельстве у суки отметка о полной з/ф(хотя это я и в живую увижу), у кобеля тоже(он к примеру с другого региона, но есть фото свидетельства с пометкой о полной з/ ф. И вроде все отлично, но откуда мне узнать, какая з/ф была у родителей, дедов и бабок этой пары? Та же аналогия с претендентом на вязку. 

Ну так мы будем знать хоть чтото.а небудет ничего и темный лес.правду не скажут не ждите

Вот это возможно в обществах клубах если есть кинолог знающий как комп включается а если в обществе нет кинолога и не будет пока все должности в руках одного человека и комп и база у него в тетрадочке листиков на 95 и тетрадочке этой лет 30...какая тут база....а центролизовано тоже не получится это все отправлять надо а отправлять нечего и некому...но дело хорошее

Так уж приняли.что теперь.эксперты говорят мы не обязаны чтото писать это кинологи должны.кинологи и рорс тоже молчат.у всех все хорошо.никаких проблем.решили постановили и все.делайте что хотите мы меры приняли а вы исполняйте.результат скоро будет очевиден.зубы вырастут.эмаль окрепнет .звери травмировать перестанут таких собак и все у нас будет хорошо

1 час назад, valentin49 сказал:

Вот так и получается оценка есть а зубов нету.

Кстати,при оценках ОТЛИЧНО,ОЧ,ХОРОШО и двже ХОРОШО может не быть зубов.

Так дурдом и получается

1 час назад, valentin49 сказал:

Правильно уловил мой посыл.

Собак с врожденными аномалиями зубов надо дисквалифицировать или признавать такие аномалии пороками. А вот с пороками травматического характера как быть? Совершенно понятно, что надо «узаконить» ветеринарные свидетельства (справка,рентгеновский снимок).Отсюда следует, что таких собак дисквалифицировать и исключать из племенного поголовья нельзя.

Но вопросы по экспертизе таких собак остаются.

Как учитывать факт недостачи зуба по причине травмы?

Снижать оценку, а если оценку не снижать, то как учитывать при расстановке? У меня на этот счет  слабые соображения. А у вас?

И остается нерешенным ещё вопрос, который задавал уже пару раз в теме.

Вот ещё раз из документа цитирую:

Пороки.

5. Отсутствие двух или трех премоляров из числа Р2, Р3 или одного нижнего Р4. Отсутствие одного моляра из числа верхних М1, верхних или нижних М2, нижних М3. Наличие трех и более лишних премоляров. Множественный кариес.

…Один из таких пороков дает право (даже если по всем статям собачка заслуживает «отлично»)…так вот дает право снижать оценку до оценки «хорошо».

Собак с такой оценкой  не возбраняется использовать в разведении.

Не получается ли так ,что с одной стороны новыми правилами законодатели ужесточают требования, прикрыв ворота, а с другой стороны оставляют «лазейку» в виде рядом широко открытой калитки …

 

 

 

Ну вот слава богу дошло.я не за врожденных болею и переживаю там все ясно.можно жестче да дисквалификация и все.онулирование документов если уже есть.а вот после травм да.врятли справки начнут принимать.эксперт эксперту не верит а вы справки...нахимичили когдато а щас веры нет....вот я думаю так есть травма.увидел это эксперт или есть подтверждение подписью ранее экспертом или на основании ранее полученной оценки если эксперты бояться свою подпись ставить в щенячку а в ринге оценка заслуживающая на данный момент по зубам щитать полной и место соответствующее в ринге.это будет справедливо.по закону ведь как не доказано.должно трактоваться в пользу обвиняемого в нашем случае в пользу вот такой достойной  собаки а не гадать было или небыло

1 час назад, Ugryum сказал:

Не совсем улавливается написанный текст. Но тем не менее для информации: ч.п.ч. Загар вл. Морозов А.П. имел полную зубную формулу и прикус в норме. То что в определенных сочетаниях в потомках неполнозубость проскакивает и по сей день- факт. Даже не смотря на то что акцент при вязках на зубную формулу делается, из за "смеси" в родословных гарантировать ничего не приходится. Но вот например ПОЛЫНЬ-ХВОЯ в сочетании с Ч. ПЕЛЫМОМ два помета дала 100% полнозубое, но их потомки ничем не застрахованы (кто и с кем будет вязаться - неизвестно)

Просто да сразу все стали кивать на загара.потом уж было сказано а загар то откуда.все ушло назад к малышу.и лай залазаева с зубами.тут они жертвой стали...тема то важная только так все и будет ищут крайних и борьбу обьявили вроде как из добрых побуждений но будет хуже.опять эта тема всплывет и десятка лет не пройдет только еще маштабней все будет

1 час назад, ivp сказал:

Возможный вариант - взять несколько потомков максимально инбридных на Малыша и посчитать у них зубы. Потом взять потомков максимально инбридных на Дымку и посчитать у них зубы. Потом таким же образом на каждого подозреваемого сравнить результаты. Не факт, что поможет, но лучше чем гадания на кофейной гуще. Для этого и должны быть данные по зубам в базах. Чтобы одним кликом мыши все проверялось, а не пальцем в небо. Может Малыш, может Туман, а может Таёжный из питомника Красная Звезда. 

Согласен.вообще былобы замечательно такую базу иметь только вот технтчески это возможно? В базу ведь конкретных собак нужно вносить.кинологи не дадут достоверной инфы а рапортички кто будет поднимать