merja

Судя по фото, как раз получилось ;)

Не актуально.

Кобель только что передан владельцу.

Отдельное спасибо Светлане Корнеевой за своевременную оперативную помощь.

Все в названии. Собака потерялась вчера днем в районе парка Сокольники. Кобель тяжело болен, в момент обострения плохо ориентируется в пространстве. Был без ошейника. но есть клеймо и чип. Телефон (965) 401-52-38, Татьяна.

OK. На этом, с Вашего позволения, обсуждение темы заканчиваю.

Тогда давайте уточним детали, если хотите.

Вы объявляете здесь на форуме, что охотникам помощи не оказываете хотя помощь от охотников принимаете

Какую помощь? В дрессировке лайки? В ее воспитании? Что Вы, никогда. Не нужна нам их помощь. (Хотя учить нас пытались, да, и сейчас пытаются - это довольно забавно.)

Но и цирковых собак из лаек не делаю. И не потому что считаю это унизительным для породы, а потому что это не моё.

Ээээ... а Вы в курсе того, что такое цирк и цирковая дрессировка?

Я всё своё детство, юность и молодость занималась дрессировкой собак.

И с каким результатом?

На данном жизненном этапе довольствуюсь значительно меньшим количеством команд и никому не навязываю свою систему общения с собаками.

Да на здоровье. Я вообще-то тоже не навязываю. Кстати, и при чем тут команды?

А потом я не говорю о Ваших друзьях - я говорю о владельцах кобелей, которыми Вы вязали свою суку.

А если они тоже теперь наши друзья?

Получается, что если бы они обратились к Вам за помощью в плане совета по дрессировке, то Вы и им ответите, что охотникам не помогаете?

Вероятно, да. Просто другими словами. Скажем так, наш опыт не годится для охотничьих собак. Хотя... однако нет, тема закрыта. Личные мои отношения с кем-либо - не предмет разговора, ок?

Всё чем Вы так гордитесь - это попытка заглушить охотничьи инстинкты лайки.

Это не так. И никакие "инстинкты" мы не глушим, и гордимся не этим, пардон, а спортивными результатами и победами, см. выше. А охотничий инстинкт полезен, он работает и при поиске, и при выборке, и много где еще.

Cобаки же Ваши диссиденты только потому что Вы не хотите дать им проявить себя полностью. Но это Ваше право давать или не давать своим собакам охотиться. Но если Вы отпустите их с поводка в лесу, то они пойдут в поиск и найдя птицу или пушного зверя - облаят, так как это в них заложено и никакое воспитание быть продолжением руки не поможет. Тут уж прийдётся или признавать реальность или рубить непослушную руку. А если собаки не пойдут в поиск и не начнут облаивать попавшуюся на их пути дичь, особенно Ваш кобель, то и всем Вашим финским друзьям (кстати охотникам до мозга костей!) имеющим отношение к появлению Вашего кобеля на свет будет стыдно за породу, так как в этом случае вся их кинологическая работа пошла насмарку.

ivi, я Вас поздравляю! Вы сейчас, возможно, сами того не заметив, ответили де-факто на все заданные в этой теме вопросы.

Выше приведенная цитата - ключевая. Причем подобное пишете не только Вы и не первый раз. Вот и в личку мне написали примерно то же самое. А уж сколько раз я это слышала раньше! Оставим пока моих друзей за кадром, скажу про Вас и всех, кто вот это самое пишет (говорит). Вы же просто поверить не можете, что собака делает не то, что кто-то ей когда-то "предназначил", а то и только то, что нужно мне. Везде. На выставке. На состязаниях. В центре города. На модной тусовке (было и такое). В картинной галерее. В поле. В лесу. Что тут спорить: пойдет - не пойдет, ответ-то прост как пять копеек: если я скажу искать, то пойдет. Если не велю искать - не пойдет. И все дела. При этом мне не обязательно говорить какие-то команды вслух.

Это - проверено.

У нас принципиальная разница подходов. Вы считаете, что для собаки нечто (предназначение, призвание, какие-то "заложенные кем-то где-то"... тьфу, Господи - в общем неважно) - словом, это нечто важнее, чем хозяин и его потребности. А я считаю, что нет ничего важнее хозяина и его потребностей. Не человек существует для собаки, а собака для человека. Отсюда и результат. Откуда у ваших собак возьмется послушание, если вы считаете непослушание - нормой, да еще и предметом гордости? Вам не на что обижаться и нечего со мной делить. Вы имеете по вере своей.

Теперь отдельно о моих друзьях. Нет, меня не смущает охотничье прошлое Алайзы, так же как охотничьи занятия Тану и Райку. Ключевое слово тут - прошлое. Да, есть такое понятие, как терпимость, и люди иногда идут на компромиссы. Мое отношение к охоте всем известно, тем не менее мы вместе решили сделать то, что сделали. Вы, должно быть, знаете, что один из сыновей Алайзы вернулся на родину своего отца и делает то, что его хозяин считает нужным. Честно скажу, меня не очень это радует, но существует и такая вещь, как чувство долга. Мои друзья знают, что приглашать меня на охоту не стоит и что мяса так называемой "дичи" я в рот не возьму никогда. А я не вижу смысла кого-то из них "переубеждать". Зато порыбачили мы в последний раз знатно... Рыба, пардон, во многие разы дальше от нас и обладает меньшим интеллектом, чем кабан или лось. Но она вкусная.

Из моих друзей мне что-то никто не пытался сказать, что мои собаки "несчастны" и что они спят и видят как бы от меня удрать на охоту... Хотя не знаю, что этому причиной: чувство такта и общая культура или то, что они знают меня и Алайзу лучше, чем здешние форумчане, и видят правду.

Наверное, в глубине души у многих, знающих эту собаку лично, было желание получить от нее потомство несмотря ни на что. Но увы, второй Алайзы нет и уже никогда не будет.

И еще немного позитива. Эти собаки, Вы уж извините, отстояли на международных соревнованиях честь двух стран - России и Финляндии. И пусть в нас первым бросит камень тот, кто никогда не смотрел футбол!

Ivi, я должна кое-что пояснить. Мое сообщение было вообще-то предназначено в личку, просто я нажала при отправке не ту кнопку, а потом, когда увидела, что письмо вместо личной почты идет в общий форум, просто поленилась что-то менять. Да и не особо знала как. То есть если Вас удивил тон моего поста или что-то подобное, то причина в этом. Хотя смысл все равно не меняется. Таки я не оказываю помощи охотникам. С другой стороны, моя помощь им не нужна, как и не нужна, во-первых, и недостижима, во-вторых, дрессировка высокого уровня для охотничьей (т.е. именно охотящейся, а не «охотничьей» потому, что это где-то кем-то написано) собаки. Хотя баловаться «чем-то таким в межсезонье» никто, конечно же, не запрещает (флаг в руки).

С третьей стороны, Вас же не смущает написать «и своих щенков не охотникам не продам». Ну а я не консультирую охотников. Чем один выбор хуже другого? Если Вы как заводчик имеете полное право распоряжаться своими щенками, то уж своим-то временем я тем более имею право распоряжаться.

Мое появление здесь вызвано единственным обстоятельством: шулерской попыткой Игоря Петровича (председателя клуба Арсик, однако!) приписать наши достижения более лояльному, с его точки зрения, заводчику, то есть, попросту говоря, украсть. И дело не только в грубом искажении результатов парного забега, «не относящего к охоте» (сорри, а правда от этого меняется? А если бы относился? Ложь бы перестала быть ложью, или наоборот?), но и в попытке создать иллюзию, что на показательных выступала А-Таис Золотое Чудо, а не Алайза. Причем опубликовано это было ДО того, как мое письмо с «отношением к охоте» выскочило на форум. Видимо, Игорь Петрович рассчитывал, что меня на форуме нет и за руку его никто не схватит, а я и правда бываю тут редко, да еще под нехарактерным ником.

Но дальше-то еще интереснее: оказывается, нас оболгали принципиально в наказание за то, что «известно наше отношение к охоте», да и правда, что-то я не слышу тут хора возмущенных голосов, то есть с поступком Игоря Петровича все согласны. Ну и что это, как не преследование за образ мыслей? Кто мы после этого, как не диссиденты? И если я себя чувствую так, значит, и собака тоже. Она так воспитана – чтобы продолжением руки была, и оторвать нас с ней друг от друга – предупреждаю, лучше не пытайтесь. Все эти баечки про «диванных лаек», которые с радостью задрав хвост побежали в лес кого-то ловить и давить – хороши, наверное, но не про нас. Кто хочет, может ими утешиться. А мы в Вс опять первое место взяли, теперь в Орехово. Результат слабенький, 79 (а надо 100), однако для победы хватило, и это, наверное, последнее ее выступление перед выходом в декрет.

И пользуясь случаем, выдаете чужую работу за свою (своего клуба). Туся (А-Таис) замечательная собака, только до того, что может Алайза, ей как до Луны пешком, сорри за мой французский. А дворняжке - как до Марса. Чего языком-то молоть, подготовьте хоть одну дворняжку до хотя бы близкого уровня - тогда и называйте мою собаку хоть дворняжкой, хоть кем хотите. А пока что цена Вашим словам сами понимаете какая.

PS. Кстати о поводках. Кто особо сомневается, могу проехать с собакой через центр Москвы, включая маршрутку. троллейбус и пару остановок на метро, ни разу не взяв ее на поводок. Кому интересно, могу это проделать специально для Вас!!! Только - на спор и не бесплатно. За свои слова надо отвечать, причем по-мужски: прилюдно и рублем. А для болтунов, не отличающих мою Алайзу от дворняжки, есть форумы "мамашки" и "мой друг клубок". Можете продолжать балаболить там.

Дорогая Анна, зная ваше отношение к охоте ,я умышлено не упоминаю Вас в своих объяснениях.Ведь когда люди просят помощи или совета ,нужно помогать а не отказывать! Сколько раз я пытался убедить Вас ,что для лайки главное это работа по зверю,и не обязательно сразу отстреливать ту же белку,можно при желании обойтись и меньшей кровью.Ведь что отличает породную лайку от дворняги:это прежде всего наличие родословной с прохождением экспертизы на охотничьей выставке и наличие полевого диплома любой степени,а все остальное потом.. Без рабочего диплома не может быть "классной"собаки ,которое будет давать рабочее потомство! Всем форумчанам хочу объяснить что с.Алайза родная сестра(однопометница) с.А-Таис Золотое Чудо.

ok

если чего надумаете, пишите в личку.

Вот про эти самые руки.

Когда Яна была у в охотничьих руках,то вывозили её 2 раза в год и была никому не нужной в остальное время года.Шаталась сама по себе как та кошка."А на притравке собака чуть не умерла от страха при виде барсука и рыжей верёвочкой отползала к выходу.(после чего и была вычеркнута из разряда охотничьих собак хозяином)А теперь собака "расправила плечи и выпрямила грудь",так что приходится подумывать о ружье и выходах в лес не просто погулять :Ас послушанием (подзыв "ко мне")ну просто беда.И собаке хочется помочь(не её вина в воспитании),и охотник из меня ...вах!

Asya, я хозяйка Алайзы - той самой собаки, которая выступала на показательных в 2007 году и существование которой Игорь Петрович так тщательно скрывает. С тех пор мы с ней выиграли несколько состязаний по ОКД, в том числе прошлой весной на Красном Балтийце и Кубок Мэра-2009. В Польше на Кубке всех пород А-Таис, о которой пишет Игорь, действительно взяла бронзу, но он "забыл", что это были парные забеги... И второй собакой в паре была Алайза, причем в породном финале выступала именно она. У Алайзы степень мастера по аджилити, сертификаты ОКД-I и ЗКС-II, Так что карелки прекрасно дрессируются, если знать как. Но! Я не помогаю охотникам и на данном форуме советов от меня никому не будет. По Вашему сообщению я подумала, что, может быть, мы с Алайзой не так уж и одиноки. Если Вы НЕ купите ружье, НЕ пойдете в лес убивать там живность и не пойдете больше никогда истязать животных на притравочных станциях, то я готова была бы Вам помочь.

С уважением,

Анна Шмелева,

Алайза и Арво - лайки-диссиденты

Добрый вечер всем форумчанам! Прошу прощение за длительное молчание,много работы.Что косается дрессировке лаек на послушание., хочу посоветовать обратиться к профессиональному кинологу нашего клуба,инструктору-дрессировщику,кандидату в мастера кинологического спорта, Шкатуловой Елене,ее телефон:8(903)977-94-29

8(926)113-60-57.

К ней обращались ,на первый взгляд, "безнадежные "владельцы,чьи питомцы кусали своих хозяев,пытались подчинить своей воли,убегали и.т.д.....Теперь этих собак не узнать! К своим словам хочу добавить,что ее сука А-Таис Золотое Чудо в 2006 году на межпородных состязаниях по двоеборью кабан+барсук была в основном составе клуба"АРСИК",стала победителем командных состязаний (газета РОГ конец 2006года),а также получила звание как "самая лучшая сука" в своей возрастной группе по двоеборью,набрав 63 бала по барсуку+75 бала по кабану!!!!!

А-Таис Золотое Чудо имеет так-же диплом 1 степени по общему курсу дрессировке(послушание) с 2005 года,

.Эта же ЛКФ прошла стажерское обучение по нахождению людей из под завалов,приняла участие на Международном семинаре по поисково-спасательной службе ,организованном шведской ассоциацией рабочих собак совместно с Федерацией кинологического спорта Украины,который проходил в Урзуфе(Азовское море)в 2007 году!!! А в 2009 году эта же карелка заняла на Чемпионате Европы (Всепородный Кубок) 3 место по "АДЖЕЛИТИ"!!!

Эта карелка живет в Москве,в центре,гуляет без поводка!!!Вот так то! Кто был на выставке"ЛАЙКА"на Красносельской мог наблюдать показательные выступления ЛКФ и двух овчарок,такое запоминается на всю жизнь!

Желающие звоните,пишите....

Ловко Вы обходите молчанием тот факт, что на показательных выступала совсем другая собака.

Значит. по-хорошему надо искать Ю.Петрова или тех, кто с ним работал, потому что Л.А. тоже пишет не из первых рук. Но тут пока никаких идей. Еще ладно бы Гинзбург был или Кацнельсон, а то Петров... Их миллион в России, Петровых-то. Если только вдруг повезет и здесь найдется кто-то знавший этого человека.

И совсем уж крутой вариант - ехать самим в Удорский район. В принципе в этом, наверное, нет ничего невозможного.

То, что ЗСЛ-ками занимались, это понятно. Но их вон привозят из аборигенных популяций до сих пор.

А что, шпица по ушам видно? Стало быть, не удалось мне сохранить инкогнито. Эх.... :)))

В статье Л.Гибет есть такой например пассаж:

"Несмотря на миграцию финно-угорских групп на северо-запад, начавшуюся под влиянием их вытеснения славянами, вплоть до настоящего времени по обо­им сторонам Волги сохранились территории, занятые мордвой и марийцами. Эти народы владели аборигенными лайковидными собаками, что подтверждает сообщение Ю.Петрова, который в 1959 и 1069 годах в отдаленных марийских дерев­нях находил небольших однотипных явно породных лаек, в том числе и рыжих, очень похожих на современных карело-финских лаек. В 1959 году в Килемарс?ом районе и северной части Юринского все лайки подкупали своей однотипностью и очень хорошим телосложением: сухие, крепкие, очень подвижные и жизнерадост­ные, 54% их составляли собаки черно-пегие и черно-пестрые, а 46% ?–?рыжие и серо-рыжие.

Этих собак специально не разводили, содержали просто при дворах, но они поражали своими высокими охотничьими качества, особенно более мелкие особи. Ю.Петров писал (журнал «Охота и охотничье хозяйство», 1963), что в марийских деревнях совершенно нет непородных собак, дворняжек или помесей. Проведен­ная в этих местах экспертиза 89 лаек показала, что 38 собак (45,8%) получили за породность и экстерьер «очень хорошо» и «хорошо», хотя им снижали оценки за малый рост.

Еще позднее, в 1975 году, в Удорском районе (пос.Кослан, деревня Глотово) республики Коми также была обнаружена популяция темно-рыжих собак, которые отличались от карело-финских лаек в основном более крупными размерами".

Очень интересно!

Но ни слова о том, чем же кончилось.

Привезли хоть одну собаку оттуда или нет? Использовали в разведении или нет?

Или оно все просто так, бла-бла-бла на бумаге? Чем кончилось-то - кто-нить знает?

Аборигенные якобы лайки с финской границы это хорошо конечно, тем более что дело после войны и собаки де-факто вообще с бывшей финской территории. Там какая-нибудь финская собачка просто заблудиться могла в поисках дома, вот и вся вам "аборигенная популяция". Интересна цитата выше. Но у нее ни начала ни конца. Потому опять Л.А. про свою любимую собаку пишет.

Понимаю надо связаться с ней самой, но пока дозвониться не удается. Плохо тут ловит. Да и не верю в смысл. Если за 50 лет ничего нигде не рассказала, с какой стати мне будет говорить?

Такие дела...

Просто хочу знать, существуют ли, и если да, то где.

Очень хочу найти кфл без примеси финского шпица или с минимальной приместью оного.

Но, читая статьи в инете, начинаю сомневаться что они вообще были.

Очень все запутано. По Л.Гибет, какие-то лайки были с экспедициями привезены в Москву. Но никто не пишет, какие и главное откуда. Была такая лайка Койра, но она ни разу не из деревни, а из питомника Академии наук.

У Л.Гибет также упоминаются другие экспедиции, что видели красных лаек то здесь, то там, даже не очень давно, но опять таки ни слова о том, привезли кого-нибудь или нет, что за собаки, сколько вязались, где потомство.

Ну а если верить Григорьеву, то наша кфл вообще легенда, нет ее и не было.

Друзья, просветите, а? За любые ссылки и разъяснения заранее спасибо.