константиныч

Т.е. высказывать свои мнения ассистент может, расставлять собак может и это этично. Понятно. Конечная оценка и расстановка собак ведётся только экспертом и может как совпадать с мнением ассистента так и идти вразрез. Тоже понятно.

А в чём тогда неэтичность финского эксперта, находящегося в ринге по договорённости, который по просьбе эксперта высказывал ей своё мнение?

 

А теперь ещё один вопрос:

Если мнение эксперта и ассистента в чём-то совпадает, обвиняют ли ассистента в неэтичности, а эксперта в неумении принимать свои собственные решения?

Честно говоря, надоело! Еше раз: высказывание мнения и расстановка ринга, причем без знания стандарта КФЛ, вещи разные.

Константиныч, смотрю, что за знакомое лицо, похожее на тебя, мелькает среди фоток? Думал, ты не ты:aggressive:)

Прилепить можно только небольшие фотки до 200мб, кажется. И очень быстро! А то заново надо будет всё загружать.

Андрей, здравствуй! Очень жалел, что тебя на выставке не было. Ринги Западников были просто роскошь, жаль, только мельком глянул. Не до того было, я тебе несколько фот в мыло скину (жена ходила снимать).

Очень неэтично говорить о неэтичности действий другого эксперта не удостоившись выяснит что, как и почему происходило.

Изначально в план входило только наблюдение и осмотр собак в ринге так сказать "для себя" без каких-либо комментариев. О чём и была договорённость.

В день выставки со стороны главного эксперта выставки было выдвинуто предложение о возможности обмена мнениями между экспертами между собой во время экспертизы. Очень жаль, что Вам лично об этом не сообщили.

Как Вы выразились господин из Финляндии ни разу никому не навязывал свою точку зрения и не разу не пытался оказывать влияние на оценку. Он высказывал своё мнение только после вопроса о его мнении. Так в старшей группе по его мнению лучшим был тот кобель которого Татьяна поставила четвёртым. Откуда у Вас такое впечатление, что "господин" навязывал своё мнение - не знаю. Возможно из-за того что Вы ничего не слышали о чём общались Татьяна и Рейно. А не слышали вероятно потому, что для того что бы услышать надо было протискиваться сквозь группу из 15 а то и более абсолютно посторонних человек, которые крутились вокруг экспертов чем и затягивали экспертизу. Вот если бы поддерживался хотя бы какой-то порядок в ринге (в плане присутствия посторонних), то наверное лучше слышали бы о чём шла речь, да и ринг так не затянулся бы.

По поводу затянувшегося ринга, надо отметить что иногда он затягвался и из-за того что у некоторых участников не были заполнены оценочные листы.

 

Мне абсолютно не знакома система выставок охотничьих клубов. Если я правильно понимаю, расстановкой и оценкой собак в ринге занимается только главный эксперт ринга, а не ассистенты. Но я несколько раз слышала, как Вы объявляли Татьяне, что уже расставили собак. Татьяна в это время что-то заполняла и т.д. Иногда получалось так, что Татьяна интересовалась мнением финского эксперта уже после того как Вы объявили, что собак расставили. Так вот меня интересует что вызывает в вас такое недовольство? То что у финского эксперта мнение о расставленных Вами собаках не всегда совпадало с Вашим мнением? Татьяну как-то не беспокоило её расхождение вo мнениях с Рейно как впрочем и с Вами тоже. Вы же очень этично сообщили на всю страну и русскоязычное зарубежье о том что высказали о своём неудовольствии Татьяне в личной беседе.

Ну а в качестве расширения познаний о методике экспертизы охотничьих выставок, хочу спросить - кто же всё-таки проводит расстановку собак в ринге? Ассистент или эксперт ринга? Этично ли оспаривать мнение эксперта ринга со стороны ассистента? И какова роль ассистентов в ринге?

Расстановка собак в ринге проводится сначала ассистентом затем экспертом. Оценку действиям эксперта в ринге я, если заметили, не давал. В процессе расстановки собак ассистент вправе высказывать свое мнение. Окончательная расстановка за экспертом. Отсюда и мои слова Татьяне о том, что я ринг расставил, теперь пусть расставляет она. Обмен мнениями и расстановка собак во время ринга вещи несколько разные, на мой взгляд. Присутствующие там, всю картину наблюдали.

Пытаюсь прилепить фотографии не получается, подскажите как, плиз

Вообще-то ответ несколько переиначен, но это наверное кто как помнит и об этом бесполезно спорить. Давайте начнём с того, что все собаки которых он хвалил, Вы с вашей спутницей сопровождали комментариями что на ваших выставках они ходили бы в хвосте ринга и что те мелкие кобели которые присутствовали в ринге представляют правильный сухой тип. Учитывая же то что Вы называли сухим типом (который он назвал мелкокостностью и отсутствием полового диморфизма) он и ответил что предпочитает крепких сухих собак. Если же теперь Вы говорите о типax конституции указанных в стандарте КФЛ, то в стандарте того же финского шпица говорится только об одном типе, а именно о сухом типе конституции и по мнению финского эксперта те собаки которых он предпочитал как раз и соответствовали этому сухому типу. Вы же этих собак называете даже не крепкими сухими, а крупными и мощными.

 

Если Вы задаёте вопросы лично мне помню ли я ту или иную собаку, то отвечу честно - не помню, так как по-мимо функций переводчика как в ринге (для обоих экспертов и посторонних находившихся в ринге) так и за рингом (для редактора журнала клуба финского шпица и владельцев КФЛ) я ещё помогала держать собак и оформляла бумаги при заборе крови. Одним словом кто как был расставлен помню смутно. Но если Вы лично не согласны с расстановкой - на выставке МООиРа раставите их так как считаете нужным. Только зачем очернять коллегу обвиняя в отсутствии собственного мнения "Эксперт Фарафонова Татьяна проводила расстановку под влиянием мнения финского эксперта. Как результат, в начале ходили крупные мощные собаки, а сухие, наиболее приближенные к стандарту карело-финской лайки – в середине, а то и в конце ринга". Причём тут же противоречите сами себе : "Предпочтение Татьяны собакам сухого-крепкого типа конституции мне известно".

К сожалению, вынужден вмешаться. Я асистировал на ринге КФЛ. По оканчании выставки и в последующие дни мною выслушано немало неприятных слов про организацию и качество судейства на ринге КФЛ. Из этических соображений, не хочу обсуждать расстановку ринга и работу эксперта. Все, что думаю, я высказал Татьяне лично по окончании выставки.

Здесь скажу следующее: со стороны г-на из Финлядии, было не этично так вмешиваться в расстановку собак в ринге. Стандарты пород КФЛ и Финских шпицов все-таки отличаются. На мой взгляд, все сравнения надо было проводить после расстановки ринга и объявления мест собак в ринге с указанием причин.

Главное, что хочу сказать: НЕЛЬЗЯ проводить 8 рингов (проводилась еще выводка молодняка) за один день одному эксперту. Зачем так мучать собак и их владельцев? Ринг сук старшей группы заканчивали в темноте. Соответственно, люди и собаки ждали своей очереди 8 часов. Ну куда это годится? Неужели нельзя было разделить ринги сук и кобелей и нормально провести выставку? В прошлом году, кстати, было то же самое. Обращаюсь к организаторам выставки: не надо так же поступать в следующем году. Выставка становится все более представительной, собак приезжает много, экспертов у нас хватает и надо просто разделить риги. Тем более, что запись на выставку проходит по приезде и риги раньше 10-11 часов по любому не начнешь.

Хотелось бы увидеть Положение об этих состязаниях и состав экспертных бригад.

На следующей неделе повешу, пока не утвердили.

С 4.11.09 по 22.12.09 в Фирсановке будут проводиться внутрипородные состязания КФЛ по пушному зверю. Состязания проводит секция КФЛ МООиР. В состязаниях могут принять участие все КФЛ не зависимо от принадлежности к клубам и охотничьим обществам, имеющие родословные охотничьих собак и расценку экстерьера, допускаются молодые собаки не получившие оценки экстерьера. Состязания будут проводиться по выходным дням. Записываться можно у Гольцовой Татьяны Алексеевны т. 496 шестнадцать 39 и Горькова Алексея Константиновича т. 8 903 шестьсот семнадцать 51 двадцать два.

Хочу добавить свои 5 копеек. Я учавствовал в работе экспертной комиссии вместе с Ульяновым В. и Курилкиным В.А. по КФЛ. Судейство было строгое, что, и должно быть на соревнованиях такого уровня. Слежка основной показатель мастерства работы по пушному зверю. Не зря проходнй балл по дипломам идет именно за слежку. Собака Гольльцовой Т.А. работала как автомат: каждые 4 мин. находила белку. Первая полайка была пустой, но судя по всему, прсто не смогли выколотить, очень мощные елки были. Слежку она показала тоже неплохую, но местами теряла, хотя потом сама поправлялась. Собака молодая и излишне горячится. На испытаниях при такой работе, думаю, и диплом второй степени получить могла. Но на соревнованиях все строже, в результате за слежку 9 и сответственно треха. Порадовала работа Сикси Кудиновой И., собака уже в первом запуске показала хорошую слежку-13 баллов, но подвел недостаточный опыт участия в соревнованиях ведущего и тактическая ошибка в расстановке участников команды во втором запуске, Сикси шла последней и ей не хватило светлого времени. В результате при трех сработанных белках и одной пустой диплом второй степени. Вообще, хочу сказать, что карелки на этих состязаниях очень хорошо себя показали: 2,3,4 места за КФЛ, тут уже видна стабильноть в рабочих качествах :) Так что мои поздравления всем участникам

Извиняюсь за назойливость, это опять я. Добрый вечер! Пробую загрузить фотки. Здесь Марте 2 и 4 месяца. Я влюблен в эту собачку! Не умею убрать излишне вставленные фото.

Вообще-то по белке лаек нахаживают уже с 6 месяцев. Попробуйте притравить с удочкой. Убитый зверек на леске,веревке (1.5-2м) привязываеся к удилищу 2-2.5м. Сначала собаку дазните таская тушку по земле, потом поднимете рядом с деревом так чтоб достать не могла, но рядом. Обязательно голос отдавать начнет. Тут и поощрить собачку можно. Только не разрешайте собаке лапы на ствол ставить и ветки грызть, потом отучать очень тяжело будет. Когда собака начнет находить и облаивать белку, пытайтесь ее стронуть, чтоб верхом пошла только делать это лучше в невысоком сосняке или листвяке, вобщем там, где ей следить легче будет, и не старайтесь сразу убить зверька, пусть собака поработает ипроследит зверька. Только так можно приучить к хорошей слежке. А начнет белку работать, и по глухарям пойдет. Карелки очень хорошие птичницы. Я много хороших З С Л имел, но по птице карелки, на мой взгляд, лучше работают. Удачи