Умка

вообще-то наверное можно проверить эту пословицу......есть же данные всех супер чемпионов кто и когда родился.....вывести средне статистическую закономерность.....и понятно будет, чьи там царские и чьи барские.....если это кому-то интересно....

.

Валентин, а вот интересно есть ли какая статистика или там наблюдения о наиболее одаренных щенках из всех пометов суки за всю ее жизнь, при условии что и кобель для вязки тоже один.....именно одаренных.....понятно что последние щенки будут самые мелкие.... а вот в остальном????

с собаками берут и ходового и берложного.....все будет зависеть от манеры работы собаки......и от КОНКРЕТНОГО медведя.... задачи собаки НАЙТИ ЕГО.....и ПРИТОРМОЗИТЬ до подхода охотника.....НАЙТИ----с этим все должно быть понятно.... а вот ПРИТОРМОЗИТЬ!!!!!!! Одно дело притормозить в берлоге, другое дело притормозить ходового. Из берлоги КАК ПРАВИЛО он очень неохотно выходит, ему там тепло и безопасно (он так думает).....мирно пасущийся ходовой тоже не очень-то боится собаку, шугает ее, если ему она сильно докучает....и от собаки требуется то совсем немного бегать вокруг него, голося на весь свет, соблюдая безопасное расстояние.......вся тема заключается в отвлечении внимания зверя на себя.....давая охотнику подойти.....она может хватать его зажопу...может не хватать....не суть важно....важно чтоб зверь крутился на одном месте... Шансов цапнуть за жопу, у собаки работающей в одиночку не так уж и много.....он очень внимательно ее отслеживает....очень внимательно..... А испуганного, или легко раненого не остановит не одна собака.....он их просто уносит, даже вцепившихся, и сбрасывает в чаще....а уходить то он будет самыми хреновыми местами..... ну а что до шоу на станциях ...... так это всего лишь проверка реакции на зверя и не более.....не факт что собака облаявшая медведя будет его искать....и не факт что найдя сможет его задержать до подхода хозяина......чаще всего может происходить угон зверя, а на станции этого не проверить.....нужна охота и все встанет на свои места

Спасибо Борисыч, вроде нарисовался данный агрегат в Нижнем Новгороде.....если в теме подскажи какие бумаги нужны для пересыла спецсвязью (есть различия с магазинными?)..... и по данным отстрела подскажи....проще наверное там сделать? Какие могут быть "подводные камни" ?

АПну тему....пусть повисит еще немного....

Василий, вот неплохое дополнение ;)....

Есть две манеры работы на берлоге......найти и просто облаять со стороны не тревожа....а есть работа непосредственно в челе, это яростная работа, почти в плотную на расстояние вытянутой лапы (бывают на морде собаки белые полосы), о хватках в берлоге речи быть не может!!! Чувство самосохранения у берложниц все-же есть, вцепятся только в мертвого медведя....всегда после стрельбы в берлоге делается проверка собакой, если медведь мертв---она вцепится в него, если же нет или медведь в берлоге не один....то будет работать как обычно. при такой манере медведь как правило не выходит....несмотря на то что собака в челе работает довольно долго (пока ее услышишь ......лай в землю практически не слышим с расстояния)...так вот как-то это происходит... А еще бытует мнение, что якобы собака должна выгнать медведя из берлоги----так вот ЭТО ПОЛНАЯ ХРЕНЬ, если медведь выходит----эта плохая манера работы, че-б там не говорили

Долгия лета имениннику!! Счастья, здоровья, удачи и всех благ!

Так ч чистом виде и не бывает медвежатников.....(ради только медведя, держать точно не будут)....медвежатник это как правило универсал....он и зверя может и пушнину может....(птица нахрен), а может и вообще немыслимых комбинаций (специализации).....был у меня такой СТРАННЫЙ кобелишка....нормально работал медведя в одиночку.... также ОТМЕННЫЙ СЛУХАЧ по белке.....соболь как-то неохотно (только горячий след).....и еще была у него тайная СТРАСТЬ к птичкам....сколько о него не разбивали рябчиков и глухарей.....сколько сломали палок....ему все до фонаря было.....птички его и сгубили....ну вот как охотиться с таким уродом? Услышишь лай, если на месте лает идешь.... а если лай то тут, то там, то тут- то там, можно идти домой пить чай...

;), наши считают так-же...... но сезон то начинается не с беготни за соболишками......а планово....быстро заготовить мяса на зиму ......рыбы наловить на зиму... тоже быстро.....доделать дома все, (или почти все) до чего летом руки не доходили.....и уж только потом за пушниной....а чтоб не таскать на горбу что бог пошлет, (а бог шутник еще тот ;) ), не очень жалуют зверовых собачек на промысле.....лучше уж самому... в удобном месте и в удобное время......но берлоги нет-нет да и случаются (если медвежатник бегает)....если же такового нет, то отвлекаться не придется..... Да вот еще чего....перестал стрелять медведей на участке....перестал ремонтировать избушки....(до того две пропали полностью)....а так тишь и благодать, хотя чесалка медвежья буквально у каждой избы....последний раз два года назад новенький появился (небольшой погром), ну думаю старый то его или выгонит или сожрет.....а вот хрен там самка оказалась ;)....видел эту парочку как раз в гон....но правда вроде успокоилась, больше не трогает, а так все молодые елки вокруг старой чесалки переломала...типа заявка на территорию

Странно.... странно..... говоришь медвежатники были всегда.....тогда чего-ж так мало берлог то на счету, за такой солидный стаж??????...раз все так просто ;) , или так тотально зачищали ходового что и ложиться-то некому было ? ;)

Да хрен его знает, что это.....доводилось видеть собак, успешно охотящихся по зверю но не интересующихся тем же соболем или белкой, доводилось видеть тех кто в начале показывал хорошую работу по соболю, а потом переключался на зверя, полностью охладев к пушнине..... что это? да хрен его знает....но это не лечится

Исправился :hi:

Андрей, ты не поверишь....примерно так и произойдет.....едем как-то с другом....на берегу шарашится медведь....собаки дрыхнут в лодке....Димка решил вдруг не с того не с сего проверить своих собачек (как я его не отговаривал ;)).....пока подезжали медведь дернул в гору.....подъезжаем.... выпускаем собак....собаки подхватываются за медведем и тоже в гору.....мы значит ждем когда залают....ждем....ждем.... Димка начинает нервничать.....я его подзуживаю....давай хватай ружжо и лезь за ними....а гораааааа ох крутаааая.....тому понятно лезть неохота....но тут посыпались камешки сверху.....бегут назад его собаки, даже не гавкнув.....Димка не медвежатник какое-то время....а со старой сучкой он их нормально добывал, и ходовых и берложных всяких разных.....имея два пулевых патрона он стрелял медведя, причем один осекся , вторым ранил, медведь на него, в упор успел дробью по морде.....медведь ушел....через два дня Димка его добыл....два или три года назад этот череп взял золото в Якутске.....

:ph34r_1: , блин, давайте уже предлагайте.....а то времени не так много осталось....

Ну да, ну да......а то я уже начал подзабывать, ради ЧЕГО все это начиналось ;).....слова АБСОЛЮТНАЯ практичность-----наш девиз :ph34r_1: , кстати, Борисыч, у тебя репутация оружейного маньяка.....нет ли в ваших краях короткого тигра на продажу ?

Продаешь? Или просто дразнишься ;) ;)

НЕ все так просто, как казалось бы......за всех 30 я не отвечу....никто этого не скажет и собаки тоже не скажут сколько берлог видели.....но ты учти тот факт, что эвенки капканить толком начали только в конце 90х, и зачищали тайгу только с собаками....тщательно зачищали....частыми перекачевками.....но на очень большие расстояния (капканщикам такие расстояния не под силу, даже тягаться не стоит), а результат по медведю примерно тот-же..... и про условия залегания медведя не все так однозначно.....есть места именно берложные где он ложится очень плотно (на небольшой площади), а есть места где ему вообще зарыться не реально----конкретный камень, и камня много.... знал одного дедушку он всегда добывал на берлогах без собак, сам искал и находил, и находил постоянно (причем в разных местах) (пещерных постоянных берлог у нас очень немного....а в старые земляные как правило не ложатся), добыл он таким манером очень порядочно... за себя скажу так, проходив сезон с собаками, весной обнаруживаю уже покинутую берлогу, с собаками проходил рядом ну несколько раз точно, никто не гавкнул.....медведь у нас примерно там же где и соболь, старые заростающие щеткой гари (очень густые участки), и кедрачи--стык сланника и кедра.....так что хошь не хошь а должны натыкаться на берлоги.....сейчас вот приехал из медвежьего угла...стрелка двух рек...причем прижимистых рек.....медведи приходят сами примерно раз в неделю (судя по лаю собак), хозяин уже более 30 лет из тайги не вылазит, и собаки у него не фуфло....так вот за последние лет 8-10 (а то и более)---как сдох кобель именно медвежатник, ни одной берлоги....а медведей то полно, именно там особенно много, и собаки их видят регулярно.... гонять гоняют....но не ищут

Если коротко , то нужен именно короткий Тигр, начала 90х, калибр 7,62х53, желательно вообще без пламягасителя, в хорошем состоянии...... с пересылом.... примерно вот такой...

Конечно реальную охоту не заменишь ни какими притравками.....это без вопросов, но даже реальные отстрелы ничего не гарантируют....собаки могут показать яростную , почти гладиаторскую работу по медведю, который вдруг приперся домой (такого шоу вряд ли увидишь на притравках-----медведь то СВОБОДЕН и натренирован, наши то мишки все на длинных лапках ;) ), и если ты вдруг даже НЕВЗНАЧАЙ его грохнешь это ничего не меняет.....зимой не покажут ни одной берлоги, а тут родится ВДРУГ ,какое-нибудь чудо....и понеслось, ни с того-ни с сего.... как ЭТО объяснить?

С привязыванием , лично у меня не было ни каких сложностей, накинул веревочную петельку....быстроразвязывающийся узел....секундное дело (ошейники не приемлю).....собака быстро привыкает, достаточно потом просто лямку рюкзака накинуть ей на шею и она будет думать что привязана.....догнать подранка для собаки дело плевое, да и много ли подранков бывает? А привязывать приходится по любому сколько зависает мертвых на деревьях? Сколько прячется в верховых дуплах? Сколько деревьев приходится рубить с живыми соболями? Собаки терпеливо ждут в сторонке.....дерево падает....ждешь несколько секунд , пока сучья все на землю не упадут...и спускаешь собак

В этом посте есть очень замечательное слово ВОЗМОЖНО, со всеми вытекающими....ВОЗМОЖНО появится, а ВОЗМОЖНО не появится......ну неужели ты не бывал на притравочных станциях (кузнице медвежатников) ;)...что там на выхлопе?????

Что значит повзрослев? Год? Два? Три?....а качественная пушнина нужна сразу, без проплешин....понятно что на белке легко прятать дефекты, вроде даже кровоподтека нет от зубов (не то что прокуса)----а плешина есть.... У нас не принято давать трепать белку собаке....соболя можно , а вот белку нет.....отучить хватать можно путем битья и резкого окрика(что в основном и делают), тогда собака вообще не подходит к неподвижному зверьку ,подзывают чтобы дать отрезанные лапки (как лакомство) Половинки соболей встречаются, особенно часто когда две собаки работают, или когда соболь сильно кусает морду собаке---тогда в ярости может сжевать половинку, бывает такое....но как правило особенно часто это бывает в года ,когда соболь часто прыгает (а такие года бывают)

Говоришь, ВОПРОС ОСТАЛСЯ ОТКРЫТЫЙ........ из БОЛЕЕ 30 собак, всего ДВЕ нормально работавших...это походит на правду....потому как в общем то примерно такова вероятность появления именно медвежатника.....а медвежатник рождается уже медвежатником.....без всяких натасок....и притравок.....щенок еще года не было первый сезон и сразу САМОСТОЯТЕЛЬНО и в одиночку две берлоги как с куста.....и далее КАЖДЫЙ ГОД находил ..... и не одного не выпустил из берлоги, работая в челе несколько часов а вот другим пофиг.....ты знаешь я те более скажу...легко назову человек 30 (промысловиков) имеющих рабочих собак, но не ищущих берлогу......и это при очень неплохой плотности медведя на их участках...... и вот я, как бы сравнивая, что пишут люди с форума, с моими реалиями.....почему-то охотно верю что есть такие собаки.....так мало того, именно пробегающих мимо берлоги почему-то гораздо больше получается.....нежели МЕДВЕЖАТНИКОВ, это если по правде........