sokp

Такова природа волка. Волк охотник, человек - охотник. Для кого-то он враг и конкурент, для кого-то брат и учитель. Взаимная вражда длится не одно тысячелетие, а волк выживает. Вражда волка и человека происходит по глупости, одного из нас. Кого? Каждый сам для себя решает волка или человека. Природа человека создавать орудия убийства себе подобных. Водородная бомба, химическое-бактериологическое или лук со стрелами. Разницы нет. Волк совершенствует другие качества охотника, у него все теже зубы, ноги, ум. А человек сотовый телефон, рации, снегоходы. Мнений много может быть, а правда одна. Хотим мы того или нет значения не имеет.

Как скажешь, твоя тема, значит твоя. Обсуждайте. Фото есть, желания уже нет, но собаки из Бурятии не похожи, на тех, что на фото. Почему не знаю, но интересно...может местные, что знают. А тему надо переименовать, чтобы намеки не мерещились. Вообще, что к Забайкалью относится?

А как определить силу притравочного зверя? Кто должен определять собака или человек? Почему не все собаки работают в одиночку слабого зверя? К примеру крашеных свиней, цирковых медведей, домашних котов, зоопарошных барсуков. Определение можно/нельзя, допустимо или нет то или иное целиком определяет каждый для себя и других критереев не может быть. Быть может через 300 лет охота станет тем, чем сейчас считается рабство. Крепостное право отменили 150 лет назад.

Сергей, сбавь обороты :lol: на карте не нашел. За координаты спасибо, Бурятия тоже Забайкалье. В состав преступной группы входит еще Ливеровский :) Собаки в Бурятии сейчас какие? Я видел других, не как на фото. Если в этой теме нельзя, надо тему назвать или переименовать в Читинские ВСЛ.

Если повнимательней присмотреться, то он единственный. кто сильно выделяется одеждой и лицом. Приезжий, скорее всего и рубаха другого покроя, да собственно наличие этой самой рубахи на фоне одежд остальных. НКВДешники(?) не в счет. Они, как мне кажется для пропаганды Советской власти больше сидят. Могу ошибаться, но два военных(?) с девочкой на коленях, как-то в стиле пропаганды смотрятся, что соответствует эпохе, без определения хорошо это или плохо. Интересно было бы определить мужичка в центре небольшого росточка справа от капалухи. Вот уж за кем харизма чувствуется и через 100 лет. Не иначе как гончатник знаменитый или медвежатник какой...:blink: Никого не знаете известного охотника в Ваших краях, в те годы? Кстати двое самых правых на фото, судя по их виду не определить. Впечатление, что они пристроились для того, чтобы в историю войти, а вообще мимо просто проходили...:). Как думаете такое возможно?

Ну так... Ливеровский Ю. "Лайки и охота с ними" в предпоследней главе...первое издание в 1927-31гг. было, значит все таки 1920-е годы... Подписано так...: "Группа забайкальских лаек. Евг. Фрейберга, с. Лиственичное" На карте не нашел, может местные подскажут, где это? Мне кажется или они черно-белые с крапом на ногах? Опять же только у Фрайберга были такие или все поголовье? А куда делись? Почему современные забайкальцы несколько другие? как обычно чуть копни и вопросов больше, чем ответов? Прям хоть вообще

Засыпаны пеплом Революции, Гражданской и Отечественной войны... 100 лет прошло, а уже сколько интересной информации потеряно...н-да... Таня, а нет фото экспертов И.Л. Лаврова, М.А Митропольского и К.Л. Трэпко?

Поиск, Татьяна, усложняется....Не знаю видели или нет эту информацию, но на всякий случай Е.ЗЕМЛЯНСКИЙ К ИСТОРИИ ПОЙНТЕРА В СССР "...В это жe время в работу по восстановлению охотничьего собаководства влилось много новых любителей. Из пойнтеристов, деятельность которых отразилась на развитии породы, следует указать А.А.Чумакова, В.А.Данилова, Л.И.Просвирова, А.В.Платонова, П.М.Юдкина и С.Ф.Мухина. Особо, как талантливых заводчиков, следует отметить Б.В.Ясюнинского, В.А.Данилова и несколько позднее — С.Ф.Мухина; из владельцев выдающихся производителей того времени можно назвать Б.В.Ясювинского /Аксакал, Камбиз/. Л.И.Просвирова /Арик. Раппо/. В.А.Данилова /Барон/, П.М.Юдкина /Миг/ и И.М. Липатова /Бокс-1 и Бокс-11/. В двадцатых и начале тридцатых годов одни из лучших пойнтеров были у Б.Б.Ясюнинского. В свое время он приобрел от И.И. Гаврилова классного кобеля Блекфильд-Аксакала-4058,сына Казоф-де-Бельваль /Франция/ и отечественной Цыганки-2837; от Аксакала и Фанни Жилова был получен тоже классный ч.Камбиз-4685 и от Аксакала и Славы-II-4581 Новикова - черная сука Таис-4660. В настоящее время В СССР нет ни одного пойнтера отечественного происхождения, которой бы не нес в себе крови ч.Камбиза. От Таис и вывозного из Америки Команш-Франк-Вилькс, была получена исключительно высокого экстерьера сука Осбор-Годива, которую Ясюнинский уступил известному кинологу В.А. Марру. Последний вывез Годиву в Бельгию, где она сделала богатую выставочную и полевую карьеру. По сообщению Марра, она трижды выигрывала на выставках и часто на полевых испытаниях в Европе. В конце двадцатых и начале тридцатых годов, как было сказано, порода пойнтера в Москве стояла на большой высоте. достаточно указать на такие экземпляры как ч.Бокс-5309 Липатова, Барон-7113 Данилова, его же Нана-7114 и Паяц; Арик-4867 Просвирова,Треф-5121 Шувалова, Чек-5476 Борисова, Осбор-Хелла-5074 и Осбор-Годива-5240 питомника Осбор.Рокет-4747 Чумакова и многие другие. Все-же, несмотря на это, чувствовалась необходимость освежения крови московского пойнтера. До 1930 года из за границы были получены несколько кобелей и сук. Наиболее интересные из них: шведы — Треф-4727 Шихана и Ролльсберга-0сиан- 52780, упоминавшийся выше американец Команш-Франк-Вилькс, англичанин — Стайлиа- Мурхен и из Бельгии сука Блек-фильд-Секюрити. ..." Данилов В.А. оказался пойнтерист....:blink: Мог ли он присутствовать на Иркутской выставке, да и он ли это?

Забайкальские лайки, предполжительно 30-40 годы

По поводу ног не подскажете? Наследуются? Все щенки в помете рождались с такими ногами или был отбор? Или это результат условий содержания? По поводу глаз, если не сложно тоже подскажите? Взгляд яркий с детства или же речь о взрослых собаках? Предположу, что речь о взгляде каких(ой)-то собак(и) с которой приходилось охотиться ? Что это? Необычный ум или что другое? Опыт, характер собаки или что-то еще? Не просто же один взгляд наверное :blink:

Да собственно говоря... информация, которую я нашел по-видимому общеизвестная и не очень интересная для обсуждения...особо делиться-то и нечем...я так понимаю, все ее знают, кроме меня :) Я расчитывал найти правила или понять направление поиска. В разговоре с одним старым заводчиком услышал, что он читал про испытания по медведю до 1917 года и удивился, что испытывали также, как сейчас.При более детальных расспросах, вспомнить не смог, где читал, что написано и прочие подробности и тонкости уже не помнит... поэтому создал тему, чтобы понять направление поиска и если у кого будет желание обсуждать медвежьи правила, чтобы не плодить темы и захламлять форум бесчисленными НОВЫМИ темами, предложил расширенным названием накрыть всю тематику по этому вопросу...В общем информация такая... Испытания лаек начались по крупному зверю — медведю. В «Охотничьей газете» за 1895 и 1898 гг. описываются иркутские испытания лаек по медведю в 1890, 1894 и 1898 гг., а в журнале «Охотник и рыбак Сибири» за 1929 г. в статье «Лайки на Иркутской выставке»(Татьяна, кажется это датировка той фотографии, на которой предположительно Данилов!!!) упоминается об испытаниях в 1912 г. по медведю и соболю. Следовательно, иркутяне первые начали испытания лаек не только по крупному зверю — медведю, но и по мелкому пушному зверю — соболю. В журнале «Уральский охотник» за 1926 и 1927 гг. говорится о первых и вторых испытаниях лаек по медведю. Там же описываются областные уральские испытания лаек на смелость и злобность, состоявшиеся 23 октября 1927 г. (третьи с начала организации испытаний). Испытания проводились в городском лесу близ Свердловска по трёхлетнему медведю, привязанному к дереву на длинной цепи. Испытывалось 11 лаек-одиночек и 2 пары, всего 13 собак. Судьи нашли возможным выдать диплом III степени только 2 лайкам при общей оценке в 24 и 30 баллов. При этих испытаниях ведущим не разрешалось переходить установленную черту, отделяющую медведя от «охотника». На предыдущих испытаниях замечалось, что ведущие в азарте натравливания лаек заходили слишком близко, выказывая «вязкость», значительно превышающую вязкость лаек. В 1929 г. 25 сентября («Уральский охотник» 1930 г.) на третьей Уральской областной выставке охотничьих собак проводились четвёртые очередные испытания лаек по медведю (в саду Уральского политехнического института). В испытаниях участвовало 13 лаек. Медведь был привязан на девятиметровой цепи на железном обруче, вращавшемся вокруг сосны. Собаки подводились по дорожке, так что за 50 шагов они могли уже видеть зверя. Когда лайка замечала медведя, ведущий прятался, предоставляя спущенной собаке свободу действий. Затем ведущему разрешалось показаться и даже натравливать собаку на медведя. Лучшим лайкам, показавшим хорошую работу, были выданы награды: золотой жетон, приз 50 рублей и 3 похвальных отзыва. Пятые и шестые испытания проводились в 1935 и 1938 гг.В последнее время свердловцы испытывают лаек по медведю, пущенному свободно с колодкой, привязанной на шее. Этот способ испытаний нужно признать более совершенным, чем испытания по привязанному медведю, так как здесь полнее выявляются рабочие качества испытуемых лаек. В Москве испытания лаек по медведю впервые проводились в 1910 г. в Московском городском манеже во время одной из выставок. Медведь был помещён в большой деревянной клетке и к нему впускались лайки, подвергавшиеся испытаниям. Из 8 лаек, испытывавшихся таким образом, только 2 показали работу. С тех пор в течение 28 лет московские лаечники не практиковали испытаний лаек по медведю и только в 1938 г. эти испытания были проведены, а затем и повторены в 1939 г. На Московских испытаниях по медведю в 1939 г. чемпионом стала карельская лайка Герма И.. И. Лебедева, получившая похвальный отзыв II степени На шести пробах по привязанному медведю, проводившихся с целью, выявления и учёта поголовья лаек-медвежатниц Москвы и Московской области, было проверено 37 лаек, обладающих врождёнными зверовыми рабочими качествами, (16 кобелей и 21 сука). Эти пробы дали положительные результаты: награждено похвальными отзывами III степени 2 лайки и II степени — 2. Всех лаек, прошедших пробу, по их отношению к медведю можно было легко разделить на четыре группы. Эта классификация теперь принята на московских пробах-отборах. Сводится она к следующему. К первой группе, самой ценной, относят бойцовых лаек-медвежатниц, обладающих врождёнными зверовыми качествами, выраженными в большей степени, чем у лаек-берложниц, смело и злобно наступающих на медведя сразу или после непродолжительной тренировки — притравки — активно ведущих с медведем бой. Лайки этой группы не ограничиваются только облаиванием на расстоянии,(характерный признак и приём лаек-берложниц), а дают медведю хватки и способны его осадить. Они применяются для охоты по гонному медведю, вступают с настигнутым зверем в бой, осаживают его болезненными хватками по месту за гачи, молниеносными бросками вертят зверя на месте до подхода охотника, дающего выстрел, решающий исход боя. Вторая группа лаек смело облаивает медведя накоротке с различной степенью злобности, но избегает хваток или вовсе их не даёт. Этих лаек относят к группе лаек-берложниц. Они могут быть использованы практически для отыскания берлог, после чего роль лаек-медвежатниц оканчивается, так как обычно дальше медведь уже добывается без их участия. Очевидно, что часть из них после тренировок — притравок—может перейти в первую группу лаек, способных осадить медведя, а часть, возможно, отсеется и из второй группы, не отвечая требованиям и назначению последней. Основные требования, предъявляемые к лайке-берложнице, это выдающееся чутье, умеренная злобность по зверю, высокая степень послушания, удовлетворительная вязкость. Такую лайку без особого труда можно отозвать от медведя. Лаек, выказывающих страх при одном виде зверя, не подходящих к нему и обращающихся в бегство при попытке наступления медведя, относят к третьей группе. К этой же группе относят лаек, трусливо издали облаивающих зверя и отбегающих в страхе в сторону при наступательных движениях медведя. Эта группа лаек не может быть использована для медвежьих охот. Лаек, относящихся безразлично к зверю, не показывающих ни трусости, ни злобности, относят к четвертой группе. Причины такого равнодушного отношения отдельных лаек к медведю ещё не выявлены и требуют дальнейшего изучения. Ленинградские лаечники также начали испытания лаек по привязанному медведю в 1938 г. После предварительных «пробных напусков» (отбора, притравки), которому подвергалось 34 лайки, были проведены испытания и из 2 участниц этих испытаний была награждена дипломом III степени. Как видно из материалов об испытаниях лаек по медведю, все организации прибегают к упрощенным испытаниям по привязанному зверю. Это объясняется тем, что испытания в обстановке, приближающейся к естественным условиям охоты по медведю, требуют сложной организации и затрат, непосильных слабым в организационном и финансовом отношениях охотничьим коллективам. В общем задача минимум найти «Охотничью газету» за 1895 и 1898 гг, потому как слово "описываются" подразумеает и информацию о правилах...такое мое мнение...Как доберусь до Москвы поищу сами правила, а пока можно и удалить тему, все равно мертвая будет...

Нашел, удалите пожалуйста тему за ненадобностью, чтобы не захламляла форум...Спасибо

Сигареты забыл....:) На фотографии слева направо сидит первым по видимому В. А. Данилов, очень сильно похож по усам :) и лысине :D По стилю написания на табличках скорее все таки сразу после НЭПа, думаю тридцатые годы, заметил кто или нет, но похоже эксперты и другие официальные лица с красными ленточками. Если это 30-е годы, то вероятность того, что это Данилов еще выше... Другие с розочками на стадии опознания....:) В. А. Данилов 1923-1926 г. Похож?

Уже ушел, но вернулся....спички забыл <_< Андрей, ты эт самое извини за Андрея, он сам не может тебе это это сказать, стесняется... Андрей, ты эт самое извини за Андрея, он сам не может тебе это это сказать, стесняется... Как сами договоритесь и извинитесь мои извинения верните, если не нужны больше будут, если Администратор вас не заблокирует раньше. Приду через полгода...

Очень интересная тема, особенно для тех, перед кем я извинялся...не один десяток раз, может дождусь однажды ответов и извинений в мой адрес...Очень надеялся до последней минуты, но не дождался. Значит не ошибся в суждениях и оценках, что очень радует. Дождался вот такой темы...Спасибо...А Вы, Анатолий Викторович говорите, что не смогу я в реку дважды войти :z_8: , смогу....уже вошел... смогут ли другие...вот в этом я сомневаюсь или даже почти убежден Только сейчас заметил эту тему... расслабтесь продолжения не будет, уже все сказано ранее....далее идут нецензурные слова в адрес тех нехороших людей, про которых написал Николай ....пип-пип-пип-пип-пип-пип-пип..............пип

Уважаемый Андрей81! От лица некоторых пользователей приношу Вам извинения за прямые оскорбления в Ваш адрес пользователем Токарян, и за провокациии пользователей Pasha_D, Эгисихора, Efremov, Ирина Арахлей в теме "Исключительно для Андрея81..." За кого еще извинится и перед кем, чтобы Вы каждый у себя бревно из глаза вытащил, а не у соседа соломинку разглядывал? Ну и кто форум в помойку превращает, парни из Черноземья наверное? Можете быть уверены на всех ВАС хватит слов...для извенений

Не поверите!!! Хотел написать Ирина Ивановна, но потом пдумал, что вряд ли ваш отец был Иваном(Самое распространненное имя, как в прочем и фамилия присходящая от этого имени) и предположил, что был Петром :) Извиняюсь, что назвал Вас неверно... Кстати возможно и в таком порядке, как Вы написали, мне как-то в голову не пришло, что в Новосибирск могли привозить Забайкальских собак, а не наоборот. Видите можно найти оказывается и свежую идею, даже там где все казалось бы ясно...Спасибо за свежую идею, попробую и Вам подкинуть при случае...;), если потребуется.

Ирина Петровна :), узнайте пожалуйста по возможности про рост. Диплом II степени в одиночку прекрасно, это только убеждает меня, что ее корни из Новосибирского питомника, жаль что она от аборигенов и нет сведений о ее предках. В такие минуты задумываешься всегда, что было бы неплохо знать чуть больше о ее предках. Добычливость только подтверждает, что она охотится в богатых угодьях и ее хозяин хороший охотник, в остальном не понимаю, что кроется за Вашим термином "добычливость"

Если Акиты только лишь выполняют роль охотничьих собак, можно ли считать их неохотничьими собаками? Если они не охотничьи собаки, означает ли это, что их нахождение в лесу в неохотничьий сезон не приравнивается к охоте? А охотой это станет, только когда она поймает подсвинка видимо... Подскажите пожалуйста кто принимал участие в разработке, можно ли по именам узнать? Предположу, что это не Бендерский набирал текст правил и положений, но кто тогда? Знаю точно, что не Нина Борисовна..., иначе бы не было столько вопросов...которые уводят от темы акит :) , а в прочих темах от других тем...

Уважаемый Василий Николаевич! Я читал это сообщения Милитцы, включая неопубликованные, и попробую Вам рассказать это под другим углом. Милитца девушка, ей всего 22 года и этому возрасту свойственно несколько иное восприятие мира. Думаю, что и чувства справедливости и прочие чувства более обострены, нежели у людей более старшего возраста. Мы с Вами мужики и должны понимать, что женщины более вспыльчивы, эмоциональны и обидчивы. У Милитцы был повод обидеться на Вас, когда Вы ее заблокировали впервый раз, пользуясь правилами, уже не помню какой редакции первой или последней. Думаю, что в тот раз вполне можно было обойтись некоторыми разьяснениями и конфликт был бы исчерпан. Возможно Ваша занятость или усталость на работе сыграла роль, что Вы не стали ходить сложными путями и просто заблокировали ее. Но Вы же знаете, как в ее возрасте воспринимаются такие вещи, ну вспомните себя лет 20 назад. А когда Вы ее заблокировали повторно, она думаю просто сорвалась на Вас и поэтому такое Вам написала. Это нормально для девушки и я думаю Вы понимаете это, просто Вами движет личная обида, но нужно перешагивать через это и двигаться дальше. Люди могут иногда, вспылить и нагрубить друг другу, но уже через минуту можно желеть об этом или через час, или через годы и десятилетия, неужели у Вас такого не было? Давайте притираться друг другу и все у нас получится... Про "дом" и "гостей" сказал пользователь "Данила", но думаю он ошибался. Форум и наш дом, раз уж мы тут все обитаем. Мы делаем для форума достаточно много, мы так же как и Вы наполняем его информацией, своими рассуждениями, своими радостями и горестями, фотографиями и общением, вне зависимости от того профессионалной информацией мы его наполныем или дилетантской. И делаем это не только для Вас, но друг для друга. Не хочу вас обидеть, но мы же не развлекать хозяина пришли на форум, а поговорить и пообщаться с прятными для нас людьми. С приятными для каждого из нас. И как вы верно высказались у нас есть свобода выбора, которой Вы нас лишаете блокируя кого-то, по своему выбору. Вы прекрасно вчера разобрались в ситуации и удалили оскорбления с форума, почему же не делать так и дальше, без вставления банов. Здесь нет неадекватных монстров, здесь такие же люди как и Вы. Не нужно никого, блокировать и предупреждать, удаляляйте сообщения, стирайте посты и просто руководите сайтом, хотите я за Вас буду извиняться перед пользователями, с которыми у Вас личная неприязнь. Давайте изменим подход друг к другу и все ко всем. Вы меня просили приводить примеры о собаках. Вот вам пример: работает пара по медведю, медведь атакует одну из собак. Что должна делать другая собака в этот момент? Конечно же атаковать медведя сзади, приходя на выручку первой и принуждая медведя атаковать ее.." Вы же много раз наверное такое видели. Давайте и на форуме показывать работу на диплом первой степени и проявлять ловкость. чтобы не попадать под удар и стать чемпионами. Как Вам такая мысль :) А если не у всех будет получаться, то со временем мастерство прийдет, я думаю....;) В свое время мне приходилось бороться, на упоминаемом мною сайте с рассылкой ссылок на порно. Не знаю сталкиваетесь ли Вы с таой проблемой, но полагаю, что заблокированные Вами пользователи Милитца, ivi, yagyala, Владимир Арахлей ничем подобным здесь не занимались. Или занимались?;) В отношении "дешевого патриотизма"...Милитца употребила это словосочетание в контексте с прочими своими мыслями и в "дешевом патриотизме" не содержится ничего оскорбительного для русского или американца. Патриотизм бывает разный, в том числе и дешевый. Если применять подобный подход, то можно с такой же легкостью сказать, что Анатолий Викторович Вас и нас оскорбил, назвав Вас котом, а нас мышами. :) Но никто же не обиделся на него. А подобные пословицы и поговорки, здесь многие применяют и они не всегда являются отражением того, о чем Вы мне писали в личке. Иногда это говорит и о других вещах, но чаще всего о стиле написания и более не о чем. Та гипотеза о провокаторах, широко цитируемая сейчас на многих форумах, написана провокатором и запущена в сеть, как ложная идея с расчетом, что будет охотно подхвачена и принята, как истина в первой истанции. Частично это удалось автору, но если быть более внимательным, то можно увидеть, что под эту категорию попадают все пользователи, кроме полных дебилов, незнающих как менять подгузник... За Милитцу я приношу Вам свои извинения, если такое требуется для ее(их) разблокировки, а также за ivi, за yagyala и за Владимира Арахлея. Уверен, что и другие пользователи извинятся за нее.:) и за кого-то еще...

Ну если по принципу "Одна ошибка случайность, две закономерность" то видимо все таки это не опечатка редакции и не описка Насырова...другое дело, что высока вероятность, что он их мог и не видеть в остяцко-вогульском варианте.

Куда еще косее, чем у этого кобелька мансийских кровей? :) Возможен более сложный вариант, Насыров считает что у манси глаз косее, чем у ханты, но описался в рукописи, а при наборе набрали правильно. Вообще было бы неплохо узнать и у экспертов присутствующих на этом форуме их мнение по поводу глаз у ханты-манси. Голосовать не будем ;), но мнение было бы интересно послущать, ну и мнение пользователей тоже конечно.

Уважаемый Администратор! Спасибо за добавление последней строки "против всех", но я не стал ее добавлять ввиду действующего российского законодательства, запрещающего гражданам голосовать "против всех", будь-то президентские или патламентские выборы. Мне показалось разумным убрать эту строку и из нашего голосования. Уважаемые форумчане! Спасибо всем за активность. Будем ждать решения Администрации, т.к все активные пользователи уже проголосовали и число участников этого голосования сравнялось с числом участников голосования за разблокировку Андрея81. Так что выборы думаю состоялись :)

Ирина ...???...(подскажите, как Вас по отчеству)Подскажите про рабочие качества Гутты, в какой манере работает? Какие дипломы имеет и как себя ведет на охоте и в вольере. И если знаете рост в холке, по фото не смог понять.

На форуме около 25 активны, если не все за всех голосуют, то скорее всего максимумом будет 12 за одного