зверобой

Серег основные пользователи в том числе охотники это "дилетанты в породе" не уж то не знал  :biggrin:  творят единицы пользуют многие

Володь, я тебя не собираюсь отговаривать, дерзай. Я вижу как творят и что творят единицы.

Серег жили бы в ссср я думаю и результат бы другой был , 

была заложена определенная стратегия развития, получившая в итоге что то о чем мы сейчас спорим , почему у того же нпк висит эмблема не аборигенного рыжика?

Питомник создавался, для обеспечения нужд промысловиков. А сейчас бренд, для коммерческой продажи щенков, подороже. А по окрасу, только дилетанты узнают породу. 

попробуй перечитать статью 1975 года , мои собаки это мой выбор , не будет такого выбора не будет и меня в породе :)

 

Володя! прошло 43 года, а воз и ныне там. Тебя не кто, не запрещяет держать собак с карамистым окрасом.

Всем доброго здравия. Что вы мужики все налетели на Евгения, или устали от сидения на диване? У каждого бывают свои косяки. Не бывает только у тех, кто нечего не пробует. У вас есть чемпионы, которые получены, путём грамотных вязок? В том то и дело, что не у меня, не у вас и даже не у тебя Алексей, нет таких собак. А Евгений, что то пытается и у него из потомков проскакивают не плохие собаки по экстерьеру. Так что, сами пробуйте, что то добиться, не показывая пальцем на других. А то у нас из каждой темы, получается флуд, выходит, что только пи...ть умеем.

P.S Накипело мужики, извините коль кого обидел.

... в какой степени Это выражено, может быть "недостаток", что сказал по этому поводу эксперт ...? 

Из "Стандарта породы ВСЛ"

- "..Уши. Стоячие, подвижные, в форме равнобедренного треугольника с острой или чуть слегка округленной вершиной. Поставлены на уровне глаз, при этом характерен незначительный развал. Внутренняя часть ушей хорошо опушена.

 

Недостатки: развешенные, со слабым хрящем, малоподвижные, большие, плохо опушенные внутри.

 

Пороки: большие с круглыми вершинами, с выделяющейся мочкой уха, поставленные ниже уровня глаз. Уши висячие, полустоячие и со свисающими вершинами ставят собаку вне породы."...

.....

Скиньте, пожалуйста ,информацию в личку.

Цена действительно не менее 300 тр, за меньшее нет смысла вести диолог.

Есть кобель ВСЛ работающий по кабану, днём и ночью, по стаду и по одиночному секачу, сутками. Дипломы также имеются, вольные и вальерные. За хорошую цену, возможна продажа.

Сережа , с самого начала про тебя специально нигде не упоминалось.Ты активный энтузиаст , статьи пишешь.Надежда породы. Ну теперь понятно , почему ты каждый год 2-3 щенка берешь , а толку нет. Ну это твое дело.Я то уже пожил . а тебе еще жить. Врать нехорошо ,Сережа.Оно ведь все с нами остается. Обосраться легко , отмыться трудно.Ну да ладно. Бог тебе навстречу.

Вот ты Евгени, меня публично объявил лжецом, это серьёзное обвинение, придётся тебе обосновать своё выскакивание. А то в противном случай, будешь сам старым брехлом. 

По твоему он тут сухарик лижет.

Сергей, ни оценка экстерьера ни дипломы, ни фотографии нынешнего Мурзика тебя не убеждают, хорошо давай по порядку,  Щенок уехал к тебе  в 1 месяц и одну неделю, он был не лучше и не хуже других щенков,., но ты  это проигнорировал и поручил кормежку щенка сторожам на заводе или службе охраны, я думаю это сейчас не столь важно, Я так понимаю с твоей стороны особого контроля в последующие 2 месяца на было, в 3,5 месяца щенок весил  уже 19кг  800 грамм, а по всем раскладам должен был весить  14-15 кг. Ты стал писать мне в личку и выражать сомнения и недовольство. Что я тебе сказал? Я предложил тебе вернуть деньги, а щенка посадить на паровоз и отправить назад, нет ты протянул до июня и вернул мне его когда ему ужа было  7,5 месяцев, при этом не поменял ни условия содержания, ни скоректировал кормежку. Есть такая Русская народная пословица: " Если хочешь сделать хорошо, сделай это сам" Ты же все пустил на самотек.

 

Мурзик у тебя в вольере сидел с кобелем старше его, и тем не менее в этой паре Мурзик доминировал, а ты как дипломированный биолог должен был понимать, что доминирующий кобель сначала съест чужую еду и к своей не подпустит, еще один косячек.

 

Когда я привез кобеля домой он  и начал его кормить по норме других собак, он месяц у меня выл днем и ночью, так у него был растянут желудок твоей сушкой премиум класса.

О какой бобрятине и колтыке ты говоришь, я бросал ему сырое мясо он не умел его есть, он не знал как к нему подступиться, сначала начинал его лизать языком

 

Кобель не умел бегать, он настолько был перегружен, , через месяц ежедневных прогулок и пробежек он без труда пробегал 10 км, а через 1,5 месяца  !5-20 км за мотобуксировщиком.

 

Сергей, я знаю что ты по образованию  Биолог- Охотовед, работаешь по профессии, успешный охотник, и знаний и возможностей у тебя конечно больше , но вот получается, что дебит с кредитом не сходится.

 

Ездил я как то на вязку к одному не бедному охотнику на вязку,и узнал много нового и интересного, у него на тот момент было  2  ВСЛ, хороших рабочих собак, так вот он всегда сам кормил своих собак,и эти 2 кобеля по  очереди жили по недели в его шикарном  2х этажном котедже, преданы ему были безмерно понимали с плуслова.

             Я понимаю что с тобой Евгений спорить бесполезно. Я хочу сказать что не породные уши у Сбеги и похожи на уши овчарки. Да у многих потомков уши получились лучше, чем у матери, но не значит, у их щенков Сбега не вылезет.

На счёт родословной, не верь всему, что там написано.

          Сергей спорить со мной действительно бесполезно, у меня   Аргументы и Факты, а у тебя что?

По поводу потомков Сбеги, у меня сейчас растет ее внучка по кличке Николь,  1 год и 1 месяц, имеет диплом  3к. 3мп. оценка экстерьера  Оч хорошо., 

 

На Украине есть сука от Сбеги и Орчуна  ПЧ, Ч по кабану, дает вполне приличных  щенков и по рабочим качествам и по экстерьеру.

 

Внук Сбеги  ходил первым в ринге на  Всероссийской выставке в прошлом году в средней возрастной группе, сын Сбеги в этом же ринге ходил третьим, учитывая что внука поставили выше, налицо явный прогресс по экстерьеру, или вы с Владимиром будите оспаривать судейство Эксперта породника Всероссийской категории?

 

Но если вы так хотите, я могу накатать . еще пару страниц про детей и внуков сбеги, и по экстерьеру и по рабочим качествам. продолжить?

 

Если крови овчарок в твоей собаке, могут помочь друзья с Южной Корей. У тебя там потомков много, а у них с деньгами и наукой всё хорошо

 

Вот ты кстати и напомнил про Корейцев, Прежде чем платить такие бабки за щенков, они проверяли и перепроверяли, и такие ребята как вы с Владимиром как только не хаили моих собак, и уши не те, и то ни то и это не то, а не вышло, и Щенки мои там есть, и сотрудничаю я с ними не год и не 2. Не думайте, что они ничего не понимают в ВСЛ , они еще при развале Иркутского питомника, купили себе достаточно племенных собак.

 

А вообще, я думаю время все расставит на свои места. как говорится  " Богу богово, а кесарю кесарево" Вот 3 марта собираюсь на выставку, межрегиональная Лайка- Селигера, раз ужь Монопородная выствка накрылась медным тазом, ВСЛ на этой думаю будит достаточно, да и эксперт породник ВСЛ, давно хотел под ним походить.

Не собираюсь с тобой спорить Евгений, ты даже данную мной информацию вывернул всю под себя. У тебя нет смелости признать что Сбега даёт некоторых щенков со слабым ушным хрящём. Лучше выставить хозяина щенка, козлом от пушения. Мол он во всём виноват, перекормил щенка, не гулял, бред сивой кобылы. 

На форуме присутствует человек, который работает со мной, он знает сколько твой бобик съел бобров и подносов с гортанью, а также кабаньих голов. А также сколько я ходил и гонял твоего мурзика за квадроциклом. Наверное когти я ему перед отправкой подстриг и мозоли набил. Кобель с которым сидел музгар, старше на одну неделю, уши у него встали в полтора месяца и с движухой у него всё в порядке. И доминировал с первых дней он, а не мурзик. 

Я бы не когда этого не написал, но твоё втирание про уши участникам форума, с бесило меня.

А также всем владельцам собак от Сбеги. Я не когда не говорил, что у вас не рабочие собаки и не хотел вас обидеть. Это наше лично дело с Евгением и прошу не встревать. 

Нас чёт посмотреть моих шариков, можете в теме ВСЛ Кировской области.

Я понимаю что с тобой Евгений спорить бесполезно. Я хочу сказать что не породные уши у Сбеги и похожи на уши овчарки. Да у многих потомков уши получились лучше, чем у матери, но не значит, у их щенков Сбега не вылезет.

На счёт родословной, не верь всему, что там написано.

Если крови овчарок в твоей собаке, могут помочь друзья с Южной Корей. У тебя там потомков много, а у них с деньгами и наукой всё хорошо.

Про Музгарика: Многим не секрет, что он был до семи месяцев у меня. Насчёт корма, если сухой корм премиум класса, бобрятина, гортани крс, хреновый корм, то извини, расскажи ты чем кормишь. Насчёт физики, то наверно я давал ему побольше чем можешь дать ты. Да и десяток щенков выращенных мною, с ушами всё в порядке, а  твой какой то особенный. Для которого нужно особенное питание, массаж ушей, персональная подготовка.  Мурзик на момент передачи.

Евгений здравствуй, долго я читал твой высказывания по поводу ушей у щенков твоего разведения.

Вот ты пишешь в теме у Карелов : А по всему тому, что написал дальше я полностью согласен, могу  лишь  добавить, что большое значение имеет правильное кормление, и не сидение в вольере, а умеренная физическая нагрузка. Всё правильно и про кормление и выгул,но уши должны стоять у породистой лайки в месяц, максимум в три. Но не в 10 месяцев или в год, не морочь людям голову. Тебе многие про это говорили, да и ты сам это прекрасно понимаешь. 

Да Сбега рабочая собака и потомков даёт рабочих, ты мог выбрать от неё суку с хорошим ухом и продолжать работу с ней. Но ты выжал из Сбеги всё, вязал её до 10 лет каждый год, наплодив собак  со слабым ухом. Ещё неизвестно что ты дал породе тем самым, или рабочее качество, или брак на долгие годы. 

Вот для примера фото щенков, как две капли похожих на твоих. Но их отличие в том, что это щенки овчарки. 

Он не только первичен , но еще и функционален. Если собака "пашет" дни подряд--это экстерьер, а если день ходишь--два лежит --?если собака обгоняет лося на ходу , запаривает его и он встает , где "бензин кончится" . это экстерьер (глубокая грудь , крепкая поясница , правильных размеров и наклона круп , правильные конечности...)Если собака по "стеклянному" насту 6 км водит лося, отбивает предплечья до такой степени , что гематомы висят . и потом мочится "кровью"(кто конечности отбивал . знают почему так) , но не одного пореза--это тоже экстерьер :жесткость и плотность шерстного покрова. Если у собаки подвижное . правильно посаженое . относительно слухового прохода черепа ухо , позволяющее ей слышать белку за 200 метров , то это экстерьер. Маленькое, малоподвижное  ухо --тоже экстерьер , но ездовой лайки , как и большое , с крупной мочкой . неопушенное изнутри ухо овчарки...       Один любитель первичности  непонятного экстерьера  докатился в своих трудах до того , что сам , владелец питомника, ходил на Всероссийской выставке с собакой разведения человека , которого пытается об......рать, а потом с этой же собакой ездил на состязания.   Не доводите до обсурда.   Далее ИМХО : первичен ОХОТНИК.будет охотник, будет ему нужна рабочая собака с правильным экстерьером, которая будет его кормить.  Если собаками пытается заниматься человек. не охотник, для которого главное поездить другим по ушам и прибухивая на веранде поглядывать на собак "вау , какие у меня экстерьерные собаки..." то дело обречено . Не помогут никакие выдумки про специальный уникальный психотип. ни обещания , что на третий сезон обязательно заработает...    Быль про уши.У одного сильного зверового охотника были свои собаки. И был у  кобель . полукровка, сильно злой к медведю.Повязал он суку свою правильным породистым кобелем, оформил документы. Все путем. Ощенилась.Помет нормальный. выросли, дальше вязки пошли...Вдруг вылазит "внучок" с висячим ухом..Все щенки путем и он ничего . а ухо висит.и опять же сильно злые к медведю .В следующем поколении от его брата, со стоячими ушами опять...Всяко быват..Никто не знает всего. Сюрпризы возможны , где не ждешь. Одно железно , если ушам не судьба встать--хоть обмассируйся. правильно было сказано , а вот замедлить или ускорить вставание ушей кормежкой и моционом на раз...

Сергей, значит стандарт зря писали, это я про уши. Уши. Стоячие, подвижные, в форме равнобедренного треугольника с острой или чуть слегка округленной вершиной. Поставлены на уровне глаз, при этом характерен незначительный развал. Внутренняя часть ушей хорошо опушена.

Недостатки: развешенные, со слабым хрящем, малоподвижные, большие, плохо опушенные внутри.

Пороки: большие с круглыми вершинами, с выделяющейся мочкой уха, поставленные ниже уровня глаз. Уши висячие, полустоячие и со свисающими вершинами ставят собаку вне породы.

Мария Ширяева, эксперт 3 категори, секретарь  НКП ВСЛ. Сергей это бала выводка.

По мишке выставлял?

""Не слышал. Не слушал"  Раговаривал с умным человеком т.е. сам с собой. Дальше коментировать  не буду просто выставлю фото. Ты все говорил про этого кобеля, который получил  оценку  Очень хорошо, диплом 3 степени по кабану в одиночку . ему 1 год и 17 дней.Освежи в памяти стандарт породы ВСЛ.

Привет Евгений, а кто экспертом был?

Ещё б таку революцию в оценке рабочих качеств ;-). А то, куда не плюнь, в медвежатника попадёшь :-))

Прав Валентин и такую тоже надо проводить, ещё бы продажных экспертов по убирать. 

Ты не задумывался, почему в революционеры не записываются остальные эксперты? (я о грамотных биологах, обладающих большой экспертной практикой).

Привет Андрей, все боятся выглядеть не образованным, вернее белой вороной. Может Константин в чём то и не прав, но он показал пример остальным экспертам. А то, собаки с дискалификационными пороками получают отлично. Пример Сарма Самодурова Е.А.

На мой взгляд, Константин произвёл революцию в нашем понимание оценок. Уже и ранее я писал, что мы просто зажрались и оценка оч. хор. нами воспринимается как  брак. И тем самым, мы гробим своей лояльностью поголовье и это касается не только нашей породы. Оц. отлично достойны только яркие представители породы, с которых нужно писать стандарт.

Продам медвежий жир, наружный.  Литр, одна тысяча рублей.

т 89128284813 Сергей.

Один старый подколол и в кусты, другие не поняли и получилась как всегда ругань. Толя, Иваныч приедет на выставку, там ему за кружкой чая и по....ни. :smile:

Спасибо большое за поздравление.

Зверюга кокой! 

Не дошли руки в этом сезоне до моих новых КП,если Всё нормально будет в этом году установлю. Вопрос :мыши до приманки добираются при такой установке? Как понял на низу установлен капкан.

Мышь добираются везде, а капкан стоит вертикально на входе.

Спорный вопрос насчет промысловиков. Заготовить летом подобных ящичков, забросить на лодке к своим угодиям и потом на снегоходе развести по участку и "зарядить". Или завести материал, типа фанеры, гвоздей-шурупов и во время промысла неспеша изготавливать и так же на снегоходе или на лыжах с легкими нартами развозить неспеша. Так же для подобных " ящичков" можно использовать подручные средства в тайге, типа с пустотелых деревьев, с "труб" стволов берез, где внутренность сгнила, отличные заготовки.. В фильме " Охотники на пушнину" хорошо показано, как выпиливают подобные бензопилами.. Такие ящички и дуплянки делаются не на сезон, а на десятилетия и будут передаваться детям-внукам..

Для дальних путиков, подойдёт ещё вот такой способ установки.  Надо только дерево потолше чем на фото и желательно сухое.

...

 Добор три месяца, происхождение Рэй х Кайра. Посмотреть можно по этой ссылке.https://vk.com/video283948412_456239017?list=e96ff5be48184f42c7