Petr...sh

Хорошее дело. С мишаком! Вкусный на ягодках - то.

Мне показалось, что волчье-собачьи гибриды, это больше бизнес, чем наука. Во всяком случае сейчас. PS К теме о скотинниках. Было одно поколение собак, которые дома не трогали ничего, ни кошек, ни овец, ни кур. Куры из чашки собачьей клевали. В лесу драли все. Телят за ноги и хвосты таскали. Котов, просто душили на раз.

Здоровья Вам и достатка. С уважением -Сергей.

Везите с собой, или используйте валежник. Сколотить дома пять корыт на ножках, и делу край. Не проблема.

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravk...=66299-5&02 Тут список всех "героев". И справедливости ради, следовало бы сказать. Закона вообще не было. А сейчас есть. И почти сразу же в него стали вноситься поправки. Это нормальная практика. Люди, кто работали консультантами, посчитали, что, если не принять сейчас, можно вообще лишиться закона. Ну а до дамы, что ж, рано, или поздно, но дойдет. Что сотрудник ГАИ на трассе и охотинспектор в угодьях - это одно и тоже. Она далека, но ведь есть люди "при охоте", а мыслят заодно.....!! Устаканится, постепенно. Я так думаю.

Ой..., лучше бы мне его китайцы или шерпы носили. Мясо - то. Разойдемся. Паче того, охотники мы и собачникии.

Автор: Корнейчук Б.Л. e-mail support.oxotsib.nm.ru http://oxotsib.nm.ru При породном ведении собак неизбежно возникают контакты с другими охотниками - лайчатниками, как непосредственные, так и виде переписки, в результате которых происходит взаимный обмен опытом. Чаще всего при подобном общении обсуждаются весьма частные, конкретные вопросы, представляющие интерес, как правило, лишь для общающихся, но иногда возникает необходимость обсуждения проблем общего методологического плана, которые могут представлять интерес и для более широкой аудитории. Пару лет назад я получил письмо от одного охотника, который посетовал в нём на своих западносибирских лаек неплохих кровей, которые, по его представлениям, недостаточно эффективно работали по изюбрю. В связи с этим он просил написать ему о моих собаках, про их работу по изюбрю и в заключение высказал желание приобрести щенка от собак, которые работали бы по изюбрю "без сильной натаски, чтобы у них было это в крови". Я решился опубликовать свой ответ на это письмо только в связи с тем, что ошибочное убеждение в том, что есть собаки, работающие по тому или иному зверю без всякой натаски (а вернее, без какого-либо должного воспитания щенка). К сожалению, довольно типично. Письмо незначительно отредактировано, чтобы исключить личностные аспекты переписки. В порядке примечания - в Присаяньи, где я охочусь, водится не изюбрь, а его близкий родственник марал. Желающим высказаться по поднятым в письме вопросам могут писать по e-mail: support.oxotsib.nm.ru "Уважаемый NN, отвечаю на Ваше письмо о зверовых лайках. Прежде всего, хотел бы отметить, что приверженность их к работе по изюбрю, как и по другому конкретному зверю, по потомству в образе, подобном фотографии, не передается. Передаются по потомству три группы признаков: 1. Нервно-психологические особенности, проявляющиеся в поисковой активности, возбудимости, агрессивности, устойчивости нервной системы при ее сверхнагрузках и т.п. 2. Физиологические особенности: характер обменных процессов, воспроизводство энергетических ресурсов, особенности терморегуляции и т.п. 3. Морфологические особенности: рост, строение скелета, форма головы, шерстный покров, углы сочленения конечностей и т.п. Все три группы признаков между собой, по природе, не взаимосвяза-ны - это очень важно понять. Однако, у типичных зверовых собак и типичных соболёвых (пушных) собак набор этих характеристик, даже в рамках одной породы, вполне определенный, но принципиально разный. Сохранение комплекса тех или иных характеристик при ведении кровных линий зверовых или соболёвых собак осуществляется путем искусственного отбора (селекции) лучших производителей по поведенческим реакциям, физиологии и экстерьеру (морфологии) при жесткой отбраковке негодных особей. В природе, например у волков, отбраковка происходит естественным способом - за счет жесточайших условий выживания, в которых выживают лишь самые совершенные во всех отношениях особи. При неграмотном заводском разведении лаек бывает так, что собаки обладают отличным экстерьером, но у них утрачен, размыт комплекс необходимых поведенческих реакций - из таких собак хороших охотниц не получается. С другой стороны, у типичного ублюдка (беспородной особи) случайным образом может сложиться необходимый комплекс нервно-психологических характеристик, при подходящем росте и весе, что может способствовать его использованию как отличной зверовой собаки. Известны примеры использования в прошлом именно таких собак дальневосточными тигроловами. Мне известна пара стай таких малопородных собак у нас в Красноярском крае, которых успешно используют для травли (добычи) медведей. Исходя из вышесказанного, следует, что зверовых щенков можно отбирать двумя способами: либо по комплексу поведенческих реакций, который в обязательном порядке должен быть у зверовой собаки, либо приобретением от потомственных зверовых собак, у которых, по крайней мере, в двух-трех поколениях предков, отсутствовали особи, нетипичные для данной кровной линии - большинство щенков отобранных этим способом, в разной мере, но будут обладать необходимым нервно-психологическим типом. Если удалось приобрести щенка, отвечающего всем необходимым требованиям, то это еще не значит, что из него получится хорошая зверовая собака. Далее все зависит от среды (условий), в которых воспитывается щенок. Невозможно вырастить хорошую промысловую лайку из щенка любой отличной потомственной линии, заперев его до периода охоты в вольер, посадив на цепь или, наоборот, отпустив его шастать по помойкам. Щенок должен втравливаться в работу с детства - рвать старую звериную шкуру, питаться побойным мясом, уметь преследовать и убивать все, что разрешает убить хозяин, при полном ему подчинении. Щенки, которые в раннем дет-стве не бывали в тайге, впоследствии, как правило, в таежных условиях блудят, т.к. у них не развиты ориентировочные реакции, нет опыта контро-лирования хозяина по слуху, нет навыка поиска его по следу. Далее, в начальный период использования молодой собаки на охоте, определяющим может оказаться первый положительный опыт, т.е. первый успех в добыче зверя (часто случайный). Лучший и более надежный резуль-тат получается при втравливании в зверя со старыми, опытными собаками. Если нет таких собак, то добыть зверя, а затем растравить молодых собак уже на убитом или зараненном звере должен сам хозяин, который в этом случае должен иметь крепкие ноги, настырный характер и знать биологию зверя - промысловая собака воспитывается на крови. Если было пять-шесть бесплодных первых попыток, то у некоторых молодых собак интерес к зверю может снизиться. Примечательно, что втравленные в зверя собаки часто без особого азарта работают по пушному зверю, в том числе и по соболю - преимущественно лишь по горячему следу (накоротке). Кстати, Ваши собаки нерешительно ведут себя с изюбром, вероятно, именно по причине того, что не знают, что с ним делать в конце-концов, т.к. не обучены его рвать (убивать). Охота с собаками на изюбря (марала) специфическая. По черной тропе или малоснежью она часто малопродуктивна. Если только зверь от на-глости сразу не вскочит на скалку, не влетит в бурелом или речной омут, то уходит быстро, ходит широко, собаки пропадают сутки, а то и двое-трое. Если они не знают местности, то могут не вернуться, потеряться. Лучшие результаты получаются по глубокому снегу, когда зверь начинает брюхом чертить снег - собаки подводятся к известным местам отстоя марала (к стойбам) на поводке. Еще более результативной может быть охота по настам, но это уже браконьерская охота. Таким образом, жестко специализированная зверовая собака может практически использоваться лишь в условиях специализированной про-мышленной охоты (в т.ч. браконьерской). На другие объекты охоты с такими собаками порой не стоит и рассчитывать. Лично меня такие собаки не удовлетворяют, хотя собаки испытанных зверовых линий у нас есть. Дело в другом - мы, как правило, занимаемся соболёвкой, а медведя и зверя добываем попутно, считая, что лучше всего, если собака преследует зверя на махах, как волк - 500-600 метров, не более. В случае если собака безоглядно втравливается в зверя, хозяин готов от нее освободиться. Со своим последним кобёлем из-за его страсти к маралу, я первые два года вынужден был уходить из черной тайги и соболевать на старинных гарях. Отучал его от этого как мог, тем более что охота с ним по маралу не была результативной. По маралу (лося на моих угодьях почти нет) он работал слишком напорно. В то же время брал марала, даже в малоснежье, из-под соболёвой суки, которая работала деликатно, не приближаясь к зверю ближе 10-15 метров. Кобель же был отличным медвежатником и дал устойчивую линию зверовых потомков (медведь, лось, марал), даже в пятом-шестом поколениях. Таким образом, бывают собаки злобные и напористые, но встречаются и отлично работающие по лосю и маралу не обязательно злобные, но настырные одиночки, как кобели, так и суки. При работе по глубокому снегу собаки должны быть обязательно злобными. В заключение хотел бы заметить, что марал (изюбрь) - зверь "нотный": не захочет бежать от собак - не побежит, и будет их гонять, а не они его. Я видел в тайге место, где марал-трехлеток отбился от волков; сам добывал зверьков со старыми шрамами на ляжках. Так что требовать от собаки, чтобы она останавливала изюбря, хватая его за морду, я бы не советовал! Это может иметь место, разве что если зверь загнан в глубокую воду или крепко заранен. Вот таким образом, уважаемый NN, я попытался ответить на Ваше письмо. Ответ получился, может быть более объемным, чем можно было ожидать согласно предложенным Вами вопросам, но в нём я хотел показать, что приобретение щенков потомственных зверовых линий не обеспечивает автоматически получения желаемого результата. Качественный диапазон развития щенка, согласно заложенных в нем генетических предпосылок, довольно широк. По желанию хозяина-воспитателя, в зависимости от целевых установок и способностей последнего, он может быть либо сужен, либо развит до предела. Предельное развитие генетических предпосылок может оказаться даже неоправданно избыточным. Может ли получиться из кровного щенка промысловая собака без специальной подготовки? Да, может. Но для этого необходим, по крайней мере, ряд благоприятных стечений обстоятельств: случайная первая встреча со зверем накоротке, случайный выбор молодой собакой правильной тактики поведения - ведь опыта еще нет, нервно-психологическая подготовленность собаки к действию ещё не оформилась - у собаки может пробудиться охотничий инстинкт, а может не пробудиться, угнетенный неправильным содержанием и воспитанием. Вот и ждет иной горе-охотник и год, и два, и три ко-гда заработает ("пробудится") собака. А если не заработает, то шкура идет на рукавицы-мохнашки и приобретается следующий щенок-горемыка. Сколько гробится таким образом отличного племенного материала! Мы работаем с потомками местных (аборигенных) лаек, вывозимых с "северов", в основном из Эвенкии. Щенки, выращенные в соответствующих условиях, начинают работать по мелочи с первого сезона, как кобели, так и суки. Не единичны случаи, когда с первоосенками брали лосей и медведей. Родословные ведем сами, значительное число собак, особенно отлично работающих, владельцы в Обществе охотников и рыболовов не регистрируют. С уважением и пожеланиями успехов - Корнейчук Б.Л." Опубликовано в Производственной газете "Охотник-промысловик". - СибНИИО.Красноярск.2005.№2(11). стр.7. Довелось познакомиться. И мне показалось не лишено смысла. Очень интересно мнение охотников Европы. Москвитин, в том числе. Поговорите на эту тему. Почему? Мы потеряли линию. И хочу взять три- четыре щенка. Вот, посему и вопрос.

здешние промышленники мало знакомы с характером и образом жизни этого зверя. Здесь барсуки истребляются или из-за шку¬рок, или как звери хищные, причиняющие вред домашним живот¬ным. Барсучьи шкурки чрезвычайно крепки и употребляются здесь единственно на нагалища, или чехлы для винтовок, пото¬му что барсучья шерсть, жирная на ощупь, имеет особенное свой¬ство, которым так хорошо воспользовались сибиряки: ее не про¬бивает никакой дождь. Шкурка с барсука снимается чулком, про-делывается, и нагалище готово; его с задней части надевают на приклад винтовки, конечно шерстью кверху, закрывают замок и тем сохраняют его от сырости в мокрую погоду. Читатель, быть может, спросит: а чем же закрывают от дождя ствол винтовки? Ничем! Я уже говорил выше, в техническом описании охоты, что здешние промышленники носят винтовки дулом вниз, почему дождевая вода удобно скатывается по засаленному стволу вин¬товки и в дуло не попадает, так что промышленники, не обращая внимания на ствол, берегут только свой наружный мудреный за¬мок. К тому же барсучья шкура как раз такой величины, что в состоянии закрыть только приклад и замок винтовки. Во втором случае барсук, как хищный зверь, истребляется по¬тому, что он большой охотник до жеребят и телят, даже коров; на первых он обыкновенно нападает на лежачих и спящих, а на последних — пасущихся. Жеребятам и телятам барсук по боль¬шей части наносит сильные раны в задние части тела и бока, вы¬рывает мясо, действуя зубами и своими огромными когтями так сильно и язвительно, что бедные животные иногда только кричат, как под ножом, а подняться не в силах; если же и вспрыгнут на ноги, то не в состоянии сбить с себя вцепившегося барсука. На больших коров он нападает тоже сзади и вырывает им вымя. Но трудно заживают барсучьи раны. Зубы его сходятся так плотно, что он сам едва разнимает свои челюсти, вцепившись в какое-ни¬будь животное. Недаром некоторые зовут барсука язвиком; впро¬чем, это же выражение, относящееся к нему, я слыхал и в России. Нападения барсука на животных постоянно с тылу ясно доказы¬вают, что он, не разбирая обстоятельств, боится нападать на них с фронта*. Барсук наскоки свои делает с большой осторожно-стию; завидя жеребенка или теленка, он сначала убедится, нет ли где-либо поблизости собаки или пастуха, озирается во все стороны, становится на дыбы, чтобы хорошенько рассмотреть Для ГКЕ, почитайте эту белиберду, а это Черкасов. 215 стр. известного нам с Вами произведения. И как мне быть? Я барсука передушил трехзначной цифрой. С лайкой, и первая цифра не один и не три. Я Вам больше скажу, мои лайки прекрасно сганивают зайца. И ловят на гону. Но если я это выложу на борзячий форум? Нет...., рев- это рев. И ток- это ток. Безусловно. Лайка- это универсальная собак. Но есть профиль, а есть нет. Скан Черкасова дан в отместку за Ваши сканы. Я сам с усам. И мой личный опыт, мой. Книги-книгами, а мясо на хребте, еще никто не отменял. Хотя общаться приятно.

Понял я Марк тебя...., у меня все по другому....., и свинец. :)

Ну..., в общем согласен. Спорить не буду. Ходите, как ходили и стреляйте, как стреляли. Все мы "сами с усами". Но как протащить собаку на поводке? До места рева. Там ведь не асфальт. И поймой, и через речку, и по курумам...., да и смысл? Пусть лежит на избе, дойдет и до кобелишек очередь. Поесть мяса. Так напорется, когда таскать начнешь....., если чесом валишь, попутно бьешь, понимаю. А специально на реву, нет. Да и не делали так деды. Ну Вашу охоту я принимаю. И удачи Вам.

Вы собираетесь сдавать пушнину? Спросите у приемщика, если таковые еще живы. Если для сэбэ, то сами и сделайте, что сложного. Все три будут разные. Есть универсальные, раздвижные. В общем , если совсем припрет. Пишите, завтра в гараже сфотографирую и выдам размеры. Хоть на еврвжку, хоть на мамонта.

Вопрос не нов и ответ на него, тоже будет не новым. И будет носить не утвердительный характер. Это будет просто мое мнение, но оно основано на многолетнем опыте добычи этого зверя. Марал под собакой не стоит. Но... (как всегда), может постоять минуту, две. Как правило это коровка с телком. Или бык при коровах. Тоесть, есть какие-то обстоятельства, кои подвигли зверя на постоять. Крайний раз бык стоял минуты три, гавкая на собаку низким хриплым голосом, похожим на голос простуженного дворового пса, даже более напоминающим хрип или кашель. Все. Охота с лайкой на реву, по большей части, признак дурного тона. Разгоните точок не добыв зверя. Больше пакости, чем толку. Паче того, рев,...., это рев, это оркестр. Наслаждение. И, что самое главное, по выходу зверя на Вас, у Вас есть возможность тихо отказаться от выстрела. Если трофейные качества быка Вас не устраивают. На реву тишина важнее. Это как на глухарином току. Охота с лайкой на марала очень продуктивна , когда зверь ставиться на отстой. Зная хорошо угодья и места отстоев. Это делается на счет раз. Зверь пулей вылетает на скалки. Далее- дело техники. Но, собаки должны быть быстрые и вязкие. Сложность....., собаки поставили зверя за перевалом и Вы голос не слышите. А посему, Вы тоже должны быть о ногах. Быстрый и вязкий. Ну и банальный нагон, собака толкнула зверя и он налетел на Вас. А это случается. И частенько. Про охоту на солонцах я писал специально. Там собаки не нужны. Гоньба загонов с собакой проводится . Если еще и голос отдаст по зрячему, вообще, цветов не надо. Фсе. Но это только мое мнение , личное, так сказать. :rolleyes:

Ну... вапити, это , наверное, единственный представитель данного вида, который может составить конкуренцию маралу. Про собаку. Да. Я знаю, что за форум и зачем он создан. И уважаю Ваше стремление добыть зверя на реву с собакой. Риск очень велик впороться в коров. Ведь бык не один. Тем более ценен Ваш трофей. Мягко удивлен.Счастье. Но оно так и складывается. Охотничье- то! Судя по фото, бычок молодой, не с гаремом жил? Так ли? Про фанатизм. Я тоже не фанат. И больше люблю собачью работу

Выдвинулись двое вперед, метров 100, не более. После рева быка, я ответил молодым, .... пауза..., минуты две, рядом проревел. Бережет своих дам..., бережет. Я ответил и прокашлял.., дважды. Сломал пару сухих веток. Раздался треск сучьев. ВыстрелА товарищей, потом мои. И...., дело в шляпе. Два дня и двадцать минут. Прекрасный рогач. С ветвистыми, развитыми рогами. Очень красивыми лежал у наших ног. Радость и покой.., за красиво сделанную работу. А дальше..., дальше каторга. Но она есть неотъемлемая часть охоты. Почти вертикальный спуск. 200кг мяса и голова, это не фунт изюма. Но, рано или поздно все вынесется, на избе наша сучонка носится, как цинга по тундре, и..., пол кружки "чистого", за труды праведные. Вот так. Все.

Бык ревет..... недалеко. Начнем подходить. Насколько удасться.

Вот, здесь мы и услышали первый рев марала..... Вверх, за 1100м.. И вечерний оркестр, пять быков творили чудеса. Курумники, или каменные россыпи. Второй день....., истрачен на подход к гаремам и выбор будущего объекта охоты. Подошли метров на 300. Опасность воткнуться в коров велика. Отступили тихо. Завтра будем подходить и манить. Домой. Горная вода- не вода, а огонь. Напиться невозможно. Только утолить жажду. Третий день. Подъем в пять. Выход в шесть. В7-00, почти под гольцами.

Бык запищал. Снял с гвоздя карабин и достал охотничьи шмотки. А посему покидаю ВАС. Думаю, что на время. Как-нибудь сложится. (нужно дату установить)

Как быть с лайкой у шмоток на вокзалах. На побойке. Кобель на побойке драл всех чужих. Тайга в Томске на вокзале пробила руку милиционеру, который пытался заглянуть в кучу вещей. Это злоба, или сторожевые качества.? Причем кобель на побойке не пускал не только людей, но и собак. Я скажу сразу свое мнение, дабы не выглядеть вопросником и инициатором активности. Мне по душе собаки злобные. Нет меня, укусит. Но и на поводок брать не собираюсь. Сказал" БРОСЬ". Отошла в сторону. Это, конечно, касается совсем посторонних. Агрессивной - нет. ( Не видел предыдущего поста, когда писал)

Честен абсолютно. Слышать, безусловно, слышал. О применении, более того, массово, не знал. Ну и опять, за рыбу деньги. Да не было у меня это проблемой. У соседа не было. Нас было 11 человек. По две, три у каждого. Не было проблем. На заезде. Когда завозили по нескольку человек. В одном "Урале", там- да. Выпивка, собаки погрызуться. Ну и все. Ну и потом. Собаки все вольные. С одного хутора. Все др. др. знают. Закрывали течных сук. Кобелей злобных, держали на цепи. По сезонам в Томских Северах, тоже не проблема. Может, потому, что участки большие и отдалены др. от друга? Да и вообще, убежал бы у меня кобель, куда? Попробовал бы бросить. Это был бы его последний побег.

Принято, и, в общем- то понятно. Но, лайки меня интересуют не мясной породы, а рабочей. И как я должен кастрироровать кобеля, если о нем ничего не знаю? А это, зачастую, не семь и восемь месяцев, а год, полтора. По любому он половозрел и уже может быть очень агрессивен. P.S. Невольно встает вопрос, а вообще, лайка должна быть агрессивной?

У моего азиата была такая хрень. Только ветеринарка. Анализы. Лечил долго, уколы, мази. Так просто, из сказанного, диагноз поставить невозможно.

несколько выдержек с собачьих форумов. ..........абсолютная ерунда. Мой кобель в год с небольшим начал наезжать на сородичей мужского пола. Решила кастрировать его в надежде снять эту проблему. Проблему не сняли. Но до кучи к кобелям он теперь может наехать и на дефку. А вот чтоб его кто задирал, не замечала. Кастрировать стаффа рано, кобель должен полностью сформировался физически, иначе у него могут развится какие-то проблемы со здоровьем. У меня кастрированный кобель, поведение его не сильно изменилось, как ненавидел он все живое на улице, так и продолжает это делать. И никакие кобели не пытаются даже его обижать. А дома по-прежнему остается плюшевым добрым псом. Я знаю кастрированного боксера, который дома абсолютно плюшевый и залижет всех и вся, а на улице- как был агрессивен к крупным коблам, так и остался после операции, несмотря даже на то, что ему 11 лет уже. Так что кастрация ничего не решит, на мой взгляд. Вот так. Не хватало, что бы он еще и сук драл. Сдается мне, тонкий это механизм. Конечно ИМХО.

Здоровья Вам и достатка.

О кастрации собак не слыхивал. Дерущиеся кобели не были проблемой. Вовремя на поводок и по разные стороны избы. Но, решение этой проблемы, а она все таки есть, целиком и полностью лежит на плечах владельцев. И проблема кобеля, не в том, что он кобель. Иногда, чего греха таить, подвыпивший хозяин злобного кобеля, даже напрашивается на драку. Да пу-усть подерутся...., чего ты там....! Глупость и дурость. Работающи и кастрированный мужик в доме? Не пьет не дерется, по бабам не ходит....., красота... :unsure:

Нашел некоторые дневники. 9.04.93г. первая течка. 23.04.93.-готова к вязке. Не вязалась. Рождена 14.06.92г. 25.02.94. вторая течка. 10.03. повязанв Караем Кондырева. 14.05.94. ощенилась. 5шт. 1.02.95. третья течка. 12.02.95. повязана Диком Больнова. (от Казакова НООХ) 16.02.95. контрольная. 21.04.95. ощенилась 4шт. 28.02.96. четвертая течка. 12. 03. повязана Диком Больнова.( Гром НООХ, Лада Казаков) Вот переписал из дневника. Как обещал. Ну и далее, все в том же духе. По второй и третьей суке, ситуация, практически, аналогичная. Пяти, шести месячные щенки уже завозились на охоту.