Андрей 81

Влчек вряд ли, так как не думаю, что их много в Москве :unsure:

 

Василий, спасибо за разъяснения!

 

Вот описание кобеля:

Рыжий кобель, как минимум 64 см, крупный, слегка растянутого формата, мощная голова, спина могла бы быть более плотная (у нас так пишут когда у толстячков шкура движется из стороны в сторону во время движения), хорошие углы, мог бы быть в более сухой форме (это опять про жирок), плотная и густая шерсть, хорошие движения, живой характер.

Слишком высокого роста. Слегка чуждый породный тип.

 

Это всё.

А почему про дисквал не написал?

А что хозяин на это сказал? Зачем он так его кормил? Почему физически не нагружал?

Согласен. Ступил :unsure:

Вы имеете в виду родителей этого пса?

Они-то рабочие. Eго братья-сёстра из ранее родившихся от этой пары помётов как мне известно показали хорошие результаты, а что из него получится ещё не знаем, так как ему ещё нет года. Но конечно приобретали как охотничью собаку.

Что касается роста, то никто из братьев-сестёр таким большим не вырос.

Я имел ввиду про остальных на выставке. Вы как то упомянули, что у вас большинство ЛЗС домашние собаки.

Вообще, что это была за выставка?

Мне тоже пёс понравился.

Ирина, а скажите пожалуйста, эти собаки рабочие?

Можно еще фотку где собак побольше?

Андрей, с Вами интересно общаться, Вы сами задаете вопрос, сами на него отвечаете и сами же "смеетесь" над ответом. Вам ни кажется, что не надо гоняться за количеством постов. Вы прямо графоман какой то.

Вы умный человек, я думаю, что Вы сами знаете ответ. Добор подранка это всегда риск для охотника, не важно лось это кабан или медведь, животное защищающее свою жизнь опасно, если Вы этого не понимаете... я даже не знаю, что Вам сказать.

Про риск потери подранка без собак писать?

Вы не поняли. Я просто не пойму почему добор ТОЛЬКО при помощи собак? Т.е. без собак добор запрещен? А если у меня нет собак, что тогда? Оставлять подранка ?

А что значит добор подранков с помощью собак? Я один раз наблюдал как лайки "добирали" сеголетка. За 1 мин раздербанили его до неузнаваемости. Зачем тогда такой добор нужен?

Вот нарыл такую статью:

Надо внести ясность (Еще раз о лайке)

Свыше десяти лет назад был принят и официально утвержден стандарт так называемой восточносибирской лайки.

В основу этого стандарта было положено утверждение о том, что существующие на Дальнем Востоке и в Восточной Сибири отродья лаек: амурское, эвенкийское, эвенское (ламутское) и прочие - слились и образовали эту так называемую восточносибирскую лайку.

Мы, охотники и охотоведы, кинологи, живущие на Дальнем Востоке, с недоумением спрашивали себя: как же это мы не заметили процесса слияния всех наших отродий в одно?

Проанализировав все происшедшее, мы убедились, что все наши отродья остались на месте: амурская лайка на Амуре, тунгусская (эвенкийская) на севере Приамурья, ламутская (эвенская) на Камчатке.

Ясно, что кто-то всю нашу работу поставил в нелепейшее положение.

Восточносибирской лайки как реально существующей породы нет и не было. Только профан в лайководстве Дальнего Востока мог бы сделать предложение о том, чтобы слить легкую борзоватую эвенскую лайку с амурской, и т. д. Это значило бы испортить обе породы.

И вот мы, старые охотники и охотоведы Дальнего Востока, стали перед вопросом: как же быть?

Ведь восточносибирской лайки нет в реальности, но она признана, значит на бумаге существует. Наши же ценные, каждая в своем роде и на своем месте, лайки существуют реально, но официально они объявлены несуществующими.

Можно ли при создавшемся положении вести племенную работу с местными дальневосточными лайками? Кто несет ответственность за то, что свыше 10 лет на Дальнем Востоке нет настоящей племенной работы, что она стоит упершись в эту выдуманную "породу".

В течение 10 лет я неоднократно ставил перед Главохотой РСФСР вопрос о тупике, в который завел лайководство Дальнего Востока "слиятельный стандарт", но ответа по существу не получил. Были только одни формальные отписки.

А ведь нам, людям, проведшим весь свой век в тайге, совершенно ясно: если лаек слили воедино, создав в 1948 году породоописание восточносибирской лайки, и в приамбуле объяснили ее происхождение, как результат смешения амурской, эвенской, эвенкийской и прочих отродий, то это не значит, что в натуре нет этих пород, что они исчезли с лица земли.

Ведь от Енисея до Тихого океана свыше пяти тысяч километров территории, населенной различными народностями, обладающими разным хозяйственным укладом, различными приемами охоты и различно сложившимися породами лаек, с различным их экстерьером и рабочими качествами. Надо быть совершенно оторванным от реальной действительности, чтобы утверждать все то, что утверждают в стандарте в отношении искусственно созданной восточносибирской лайки. Как, например, можно утверждать, что лайка охотников, живущих на Камчатке, уже слилась с амурской лайкой?

Даже эвенки, живущие по побережью Охотского моря, на Амуре бывают очень редко, да и то без своих оленей и без собак. Поэтому и при большой натяжке нельзя допускать смешение эвенкийских лаек с амурскими.

Кроме того, лайки оленеводов отличаются легкостью склада, борзоватостью, паратым аллюром. Все транспортные работы у этих народностей выполняются на оленях, а собаки у них только охотничьи-зверовые. Наоборот, народности, обитающие в Приамурье, оленей не имеют, и все транспортные работы у них выполняются собаками.

Амурские лайки отличаются массивностью склада, пешим аллюром. Работают они главным образом по крупному зверю: лосю, кабану, медведю. В пушном промысле они применяются сравнительно редко, так как рыхлый и глубокий снеговой покров в темнохвойной тайге препятствует этому. Наоборот, прибитый ветрами плотный снежный покров "светлой" лиственничной тайги, в которой кочуют оленеводы, способствует передвижению легких эвенкийских лаек. Искусственное скрещивание амурской лайки с собаками оленеводов в силу их различной приспособленности к условиям снежного покрова рекомендовать нельзя, ибо оно не жизненно, практически вредно.

Меня, однако, удивляют не составители надуманных "стандартов", а та наша кинологическая общественность, которая идет за ними. Ведь, кроме вреда от того, что существует стандарт несуществующей восточносибирской лайки, а существующие реальные породы лаек признаны "не существующими", ничего не получается. Раз амурской, ламутской и тунгусской лаек не существует, то и работы с ними не ведется.

В свою очередь, работать с восточносибирской лайкой тоже невозможно, ибо в действительности ее нет, она надумана.

Как наша кинологическая общественность может мириться с этим? Если бы в коневодстве кем-либо было предложено слить воедино стандарты английской скаковой лошади, орловского рысака и воронежского битюга, то его, несомненно, признали бы ненормальным. Почему же аналогичное слияние стандартов, различных по экстерьеру, рабочим качествам и, возможно, различных по своему происхождению отродий лаек, до сих пор признается у нас? Например, амурская и камчатская лайки по строению своего черепа могут быть по происхождению отнесены к собаке каменного века, а эвенская (ламутская) по строению черепа близка к ископаемой собаке.

В заключение остается сказать, что настоятельной необходимостью является официальное признание стандартов следующих отродий лаек, населяющих Дальний Восток и Восточную Сибирь:

1. Амурская зверо-упряжная (описана К. Г. Абрамовым).среднего роста, широкогрудая, с мощным костяком и мощной мускулатурой, ухо невысокое, колодка почти без подхвата (подрыва).

2. Эвенкийская (тунгусская) (описана В. В. Рябовым): рослая, мощная, сухая, ухо средней или выше средней длины, колодка с подрывом.

3. Эвенская зверовая (описана М. Г. Волковым): выше среднего и крупного роста, крепкая, ухо средней и выше средней длины, колодка борзоватая, довольно бедно одетая, хвост нередко несет по-волчьи - поленом.

4. Саянская охотничья лайка (описана В. В. Рябовым): рослая, с удлиненной колодкой, псовина повышенной длины, несколько борзоватого типа.

5. Забайкальская (описана М. Г. Волковым): наиболее мелкая из всех.

6. Ездово-зверовая камчатская (описана М. Г. Волковым): крупная, волкообразная, ухо средней длины, длина псовины средняя.

Вот по крайней мере те реально существующие отродья лаек, которые являются сравнительно изученными упомянутыми авторами. Кроме того, на Дальнем Востоке имеются еще области, где существующие там породы лаек еще совершенно не изучены и никем не описаны, например лайки восточной части Якутии .- Колымского края.

К. Г. Абрамов

Уважаемые лайчатники, что вы думаете об этом?

Видите ли, там вопрос не только в росте. Он большой во все стороны. Его можно так сказать просто распирает во все стороны :rolleyes:

Измерели-то его в 64 см, но он стоял честно говоря "в присядку". Думаю, что там все 65-66 наберётся, а он ещё юниор.

У меня был кобель, у котрого рост был 64 см. И это не мешало ему ходить первым в ринге. Мало того, из за того что он был такой высокий, на него был большой спрос в плане вязок. Он отлично передвигался по глубокому снегу в лесу. А как судьи мативировали этот дисквал? Чем они руководствовались?

И я скажу по-честному. В этом кобеле течёт кровь овчарок со времён ГУЛАГа.

Валентин Викторович, а можно по подробнее? Скажите словами эксперта, что вы думаете об этом кобеле? Я тоже сомневался в его кровности к ВСЛ.

В стандарте сказанно, что это недостаток. А меня интересует в каких случаях рост считается дисквалом.

Я это спрашиваю не из праздного любопытства, а потому, что на последней нашей клубной выставке одному очень большому кобелю ЗСЛ был дан дисквал.

Ирина, а какой рост был у того кобеля?

Меня интересует вот какой вопрос: в стандарте указан рост и отклонение являющееся недостатком. Как отклонение от стандартного роста влияет на оценку собаки? Какой рост являтся дисквалифицирующим пороком?

Если я не ошибаюсь то сыше 2-х см. от предела роста

Андрей!

По фото о кобельке судить сложновато, но то, что перечислила Татьяна, очень похоже на правду.Пускать его в породу я бы поостерегся.Еще в 90-м году офицеры, приезжающие к нам на обучение, привозили из Читы собак, которые числились по документам ЛЗС. Хотя с виду были мало на них похожи. Это я к тому, что если ты не знаешь точно предков этой собаки, причем не в одном колене, то рисковать не стоит.

Убедили :) Спасибо всем за ответ!

Да, конечно, почему бы и нет... Только не Вы ли на ганзе писали вот это:

Вязать не на продажу щенков, а для себя. А это совсем разные вещи. У меня в планах приобрести сучёнку ВСЛ. И если буду вязать, то только с ней.

У него на лето шоп-тур за щенками намечен (или за справками из промысловых районов, а собак тут наловит промысловых :) ). Когда партию привезет впарит кому-нибудь, потом будет рассказывать про экспедиции в поисках настоящих лаек. Потом к тебе обратиться, извини мол брат характер сибирский, я тебе щеночка привез, но расходы выросли и баррель с долларом подорожал, так что с тебя 1000 у.е. по внутреннему Арахлеевскому курсу ;) Кстати за сколько щенка предлагал? Интересно какую ему надо минимальную партию привозить, чтобы дорогу окупать?

Сань ты не понял, это я про Токаряна, а Токарян про меня что то пискнул. Не берите у него щенков, он вас кинет!

судя по дате регистрации- это тот же Арахлей,только под псевдонимом!

 

Прошу прощения! Это комп. маниак недавно вышедший на пенсию из Воронежа. Он все темы на ганзе пометил и сюда добрался. К Арахлею отношения не имеет.

Купил щенка и теперь нахаживает его на просторах и-нета.

Ничего личного, просто задолбал.

Не обращайте внимание на этого клоуна. Он меня там доставать пытался. Просто я у него хотел щенка купить, договорился с людьми, денег занял, а он просто напросто меня кинул. Теперь вот, что то пытается из себя показать. Моё мнение, что это больной человек. Даже не разобрался о ком речь идет.

Соответствует или нет стандарту по фото установить невозможно. А для чего Вам нулевая родословная? Если ему 8 мес, он, безусловно, еще изменится и наберет объема, но все равно потенциал у него явно не велик.

Я наверное не так написал. Сейчас попробую объяснить. Мне нужно на него получить документы. Хочу чтоб его оценил эксперт, поставил ему оценку по экстерьеру, а в родословной написал - "происхождение неизвестно". Оно неизвестно потому что у его родителей нет документов на собаку. Хозяева его родителей военные и они привезли с собак с собой. По счастливой случайности они познакомились и повязали их. Отца его привезли с курильских островов, а мать из Забайкалья (по моему из Улан-уде). Оба родителя рабочие собаки (не промысловые, а обычные охотничьи:)). Вот и него есть рабочий потециал, в семь месяцев он мне куницу облаил. Вот и хочу я его испытать по кабану и по медведю. Вязать я его пока не планирую, да и не буду наверное. Хотя если работать будет выше среднего, то почему бы и нет.

Он стандарту соответствует? Я для чего спрашиваю то, хочу на него нулевую родословную завести.Какую бы вы ему оценку по экстерьеру поставили? Кстати на фото ему пости 8 месяцев

Скажите по честному конечно. Он без документов и я не предедую ни на что

Уважаемые эксперты! Извините что перебил вас. Не знал куда это написать и решил, что лучше будет сюда.У меня к вам просьба, посмотрите пожвлуйста кобеля ВСЛ и оставьте своё мнение. Понятное дело что по фото много не скажешь, но всё же. Я уже неделю никак не могу сюда загрузить фото, поэтому даю вам ссылку:

http://talks.guns.ru/forummessage/111/422925-0.html

Мне очень важно ваше мнение

Карапузики какие милые.Интересно природа устроена мать рыжая отец рыжий, а щенки все серые.

С уважением

Они еще успеют цвет поменять

Вот какое дело то. Лично я сам выращиваю и воспитываю уже 3 лайку. Раньше как то не обращал внимание на эти моменты, но чем больше я читаю тем больше у меня вопросов и подозрений:) Так что не судите строго если вопросы немного странные;)

А подскажите по зубам. Прикус у него вроде нормальный, но между зубами щели есть. Когда пасть закрываешь то верхние накладываються на нижние и щелей нет. И зубы унего какие то неровные что ли. Может это из за возраста?

У меня рост 172, у супруги 156. Рожден был в Сибири, детство свое провел на Урале, потом попал в Поволжье. Я не скажу, что в детстве и юности голодал, такого не было. Росли на постных щах, молоке, сметане, картошке и на свежем воздухе. Мясо елось с ноября месяца по март. В летнее время в сенокос резали овцу, но съедалась за 4-5 дней. Холодильников не было. Говорил с годками. У всех примерно такой был рацион. На призывной комиссии с роста 1м 80 см все попадали в высокие. Дети мои росли при полном холодильнике, при достатке белка. У сына 182. По нынешним меркам не высокий. В среднем наши дети выше нас на 10-12см.

Вот также и у нас в семье. Отец тоже сибиряк, родом из Новосибирской области Карасукского района. рост 175, а мама 160. Я вышел 186 см, брат 183 см:)

Любая хватка в область шеи и головы - это как раз и не мастерстов, так как на первой же охоте такая хватка будет последней для собаки .... :)

Согласен. Но слишком вязкие собаки при охоте на медведя (да и на кабана), тоже гибнут.

У меня ЗСЛ был 63 см в холке.