Georg

Неделю назад комне обратились охотники, помочь получить охот. трофеи из-за границы. Им по ошибке, или по умыслу, в стоимости трофеев указали всю сумму охот. тура. Прислали дополнительный инвойс на изменение стоимости, но таможня отказалась его принять. Я предложил отправить трофеи обратно и ввезти по новым документам и на данной операции потерять 300 долларов США (заплатить необходимо было 2300 евро). На что мне ответили, что у них уже нет времени и трофеи необходимо отдать клиентам. А моё имя (не моё, а того кто обратился) кое-что значит в охот. мире, поэтому я сделаю подарок Шер. таможне и заплачу пошлину со всей суммы. Так вот hiller и Аксюта, termit принял Ваше предложение (Ты на самом деле думаешь, что для того что бы доказать ТЕБЕ, что у тебя не охотничья собака я буду тратить СВОЁ время? У меня встречное предложение ...приезжай ко мне, если так уж не в терпёжь, пустишь собаку, сам останешься у входа и и не придётся ни кому ни чего объяснять; Не понял я как то суть приглашения :-) для чего должен переться с собакой в столицу)) ТОТ барсук является проходным билетом в мир охотничего собаководства? Термит, соль то вся не в том, взяла-не взяла, а в том, что страсти нет у собаки у твоей. ты уйдешь. она уйдет. чисто травля одна. давай я какую шавку злобную науськаю на барсука и привезу через год, только что это докажет, если она его порвет? охотничьей станет чтоли? Хиллер тебе хорошее предложение сделал, пользуйся моментом) - Вы отказались. В таком случае, если Ваши имена что-то значит в охот. мире, то примите предложение termita (А ещё у меня к Вам Аксюта и к hiller предложение: Вы берёте по собаке и я свою акиту и мы едим в Атаман поставим своих собак на того барсука! Как Вам моё предложение!? ). К тому же termit первый предложил организовать встречу. А то действительно получается не конструктивное обсуждение породы, а "трёп базарных бабок на Одесском привозе". Никто толком ничего не знает, за то все где-то слышали и все в теме.

Вы что, отрицаете, что к акитам (как к тем так и к другим) не приливались крови овчарок и молоссов? Ну а то что к лайкам акит приливали - это Вы своим покупателям рассказывайте. Может Вы что-то перепутали и это к акитам в России лаек приливают, что бы хоть как-то охотились - это другое дело Акита - японская или американская порода!? Для справки! По поводу происхождения и истории Акита большое количество ученых проводило исследования, и было опубликовано много научных работ. Профессор Тору Утида в своей публикации «Книга о собаках» приходит к выводу о том, что: «Акита Ину морфологически отличается от других собак, включая и исконно японских, а также Карафуто Кен (Сахалинская лайка), других лаек и самоедской собаки. Можно прийти к выводу, что Акита жила ещё до того как появились летописи, и она не результат последовательных улучшений человеком.» (Akita, Japan Kennel Club, INC, Tokyo, 1998 ) ......Начиная с конца XVII века развитие местной собаки Акита Ину идет в трех направлениях: Охотничья собака – Матаги Ину. На протяжении многих веков, ещё до образования городов, на территории современной префектуры Акита существовали поселения охотников, в дальнейшем именуемые деревни. Первоначально охота была для жителей этих деревень средством существования и образом жизни, но в дальнейшем стала и средством заработка. Эти деревни носили название – деревни матаги (деревни охотников). Охотничьих собак этих деревень именовали Матаги Ину. Также деревни охотников существовали в префектурах Ивате и Ямагата. Сторожевая собака – Акита Ину. Образование в Японии социальных классов, начало вражды между феодалами и раздел территорий постепенно вынудили людей привлечь Матаги Ину к сторожевой службе. Но Матаги Ину были обладателями средних размеров, поэтому предпочтение стало отдаваться более рослым и устрашающего вида особям. Этот фактор по прошествии немалого времени привел к увеличению размеров местной собаки. Именно сторожевые собаки стали называться Акита Ину. Бойцовая собака – Одатэ Ину. В период Камакура (1185-1333) у жителей Японии возникает пристрастие к собачьим боям. Собачьи бои начинают проводиться с завидной регулярностью, по 12 боёв в месяц. Постепенно эта страсть охватывает многие регионы Японии. В самом городе Одатэ и во всей провинции Дэва (префектуры Акита и Аомори) с 1603 по 1867 годы правит династия Сатакэ. Члены династии увлечены собачьими боями. Они начинают совершенствование местной собаки, отбирая для боёв более злобные экземпляры. Со временем собака Одатэ Ину, названная по месту проживания, становится бойцовой собакой. В других же городах Японии бойцовых собак называют Куваэ Ину или Курия Ину. Хоть и различались собаки того времени по характеру службы и по размерам, все они были японскими собаками, существовавшими в префектуре Акита с древних времён, и являются предками Акита Ину. .....Конец XIX и начало XX века были очень неблагоприятны для породы Акита Ину. Собачьи бои стали настолько популярны во многих регионах Японии, что привели к печальным последствиям по следующим двум причинам. Во-первых, владельцы Одатэ Ину стали скрещивать своих бойцовых собак с более крупными, завезенными из Европы, собаками, такими как доги, сенбернары. Также были случаи скрещивания местной собаки с бульдогами. Во-вторых, популяризация боёв привела к их запрету. Денежные ставки были столь огромны, что правительство решило поставить бои под строгий контроль. В 1909 году губернатор префектуры Акита – Масатака Мори, издал приказ о запрете собачьих боёв, в результате которого люди, державшие бойцовых собак, потеряли к ним интерес. Ставшие ненужными собаки выбрасывались их владельцами на улицу и превращались в бродячих, которых нещадно уничтожали. В 1915-1916 годах люди, особо любящие бои, стали проводить их тайно в отдалённых местах, либо в ночное время. Бои велись между Одатэ Ину и Тоса. Обе собаки были хороши и побеждали с переменным успехом, поэтому владельцы обеих пород стали скрещивать их между собой с целью улучшения бойцовых качеств. Метисов Тоса и Одатэ Ину стали называть «Улучшенная собака» или «Новая Акита». .......Тем временем многие ученые Японии были сильно обеспокоены исчезновением японской флоры и фауны. В 1919 году был издан закон о сохранении отдельных видов животных и растений и причислении их к «Естественным памятникам природы» Японии. В эту категорию вошла и собака Акита Ину. ........Любителями породы, такими как профессор Ватасэ, мер города Одатэ - Шигей Изуми и г-н Хирокичи Саито, создаются две организации: в 1927 году Общество по защите и сохранению Акита Ину (AKIHO) и в 1928 году – Общество по защите и сохранению японских пород собак (NIPPO). Благодаря освящению этих событий в прессе, нашлись и другие любители породы, которые предлагали свою помощь и становились членами обществ. Благодаря усилиям этих двух организаций в мае 1931 года Акита Ину была признана Памятником природы. Это означало, что есть шанс спасти породу. Однако порода находилась в такой стадии, что в качестве образца породы были признаны несколько собак очень далёких от идеала. Начались поиски чистопородных собак. Селекционеры АКИХО и НИППО объезжали деревни, где могли сохраниться сторожевые собаки, и поселения охотников, где ещё были Матаги Ину. Им удалось приобрести несколько собак Матаги Ину, которые и были включены в программу по восстановлению породы. Местные энтузиасты назвали эту программу «Лечение от гибридизации». Сейчас многие японские заводчики не безосновательно полагают, что с целью улучшения шерстного покрова, специфичного постава ушей, а также с целью придания хвосту собаки формы тугого кольца, закинутого на спину, селекционеры тех лет осуществляли вязки Акита Ину с Карафуто Кен и собакой Хоккайдо, в результате которых у собак породы Акита не редко стали рождаться щенки с очень длинной, не свойственной Акита, шерстью. В одном из журналов г-н Oкада пишет: «Большое движение началось в те годы между Акитой, Аомори, Хоккайдо и Карафуто, когда много молодых японцев уезжали с Хоккайдо и Карафуто домой. Много собак Kaрафуто были привезены тогда. Они - самые большие северные собаки. Когда г-н Кионо искал собак, он послал г-на Ичиро Тэкэхэши в Хоккайдо и Kaрафуто (Южный Сахалин), который привёз от туда несколько собак Kaрафуто с короткой шерстью. Собаки Акиты были скрещены с этими собаками, так как эти Kaрафуто внешне очень напоминали Акита Кен.» Начиная с ноября 1932 года и по 1942 год НИППО проводит ежегодные выставки японских пород собак. Принимали участие в этих выставках и несколько собак породы Акита Ину, в родословной которых присутствовали собаки Хоккайдо и Кисю. .........Очередной кризис для породы наступил в годы Второй мировой войны. Военачальники тех лет отдали приказ гражданам Японии сдать всех своих собак на изготовление из их шкур одежды, а их туши пустить на мясо. Исключение составляли только овчарки, которых использовали на военной службе. Но не все любители породы городка Одатэ и префектуры Акита последовали исполнению этого приказа. Они уводили своих собак высоко в горы, чтобы сохранить им жизнь. К 1947 году в префектуре Акита и её округе всё же уцелело около двух десятков чистокровных представителей породы, что давало надежды на очередное возрождение Акита. После Второй мировой войны АКИХО возобновила свою работу. В ноябре 1947 года проходит первая послевоенная выставка, на которой экспонируются 22 собаки. Количество собак породы Акита Ину с каждым годом увеличивается, но в тоже время развитие породы идет в нескольких направлениях в соответствии со взглядами заводчиков. Поэтому экстерьер собак сильно отличается, и не сформированы ещё четкие понятия о том, какой должна быть порода. Образуются линии, такие как линия Ичиносэки, линия Дэва и другие. .........В начале 60-х годов кратковременную, но очень значительную для породы популярность получил кобель из линии Дэва по кличке Конго-Го. В те годы некоторые японские селекционеры были уверены в том, что получение потомства от Конго-Го приведет их к желаемому типу. На протяжении первой половины 60-х годов линия Конго-Го именовалась «Национальной гордостью Японии» и считалась отдельными селекционерами наиболее правильной линией. Существует дословное утверждение японцев того времени – «Это - не Акита, если это не Конго-Го линия». Было получено несколько поколений потомков этого знаменитого кобеля, которые некоторое время получали на выставках АКИХО высшее звание - Меёшо (Maiyosho). Но слава линии Конго-Го оказалась кратковременной, так как истинные ценители породы и грамотные селекционеры старались вывести из крови Акита Ину наследие молоссов, которое явно прослеживалось в линии Конго-Го. Однако эта линия сыграла очень важную роль в истории породы. В послевоенные годы на японских островах дислоцировалось много американских военных соединений. Конечно, поражающие «восточностью», нарядные Акита не могли не привлечь внимание американцев, и часть собак была переправлена в Соединенные Штаты. Это и были потомки Конго-Го, которых сейчас, после разделения породы на две (Американскую Акита и Акита), принято считать породой Американская Акита. В конце 40-х и в 50-х годах ХХ столетия на выставках АКИХО присутствовали собаки всевозможных окрасов: сезам, белый, рыжий, рыжий сезам, тигровый, черный с пятнами, черный сезам, пегий, а также возможные вариации этих окрасов. В южной части префектуры Акита жила собака Киёхимэ-Го, которая была небольшого роста и веса, но имела великолепный рыжий окрас. Она была отлично сложена, имела выразительную голову и превосходный характер. «Эта собака и была чистокровной японской Акита Ину.» (Мнение одного из авторов книги, который совершил путешествие в Акиту, чтобы увидеть эту собаку вживую. Akita, Japan Kennel Club, INC, Tokyo, 1998) До 70-х годов ХХ века собаки, подобные Киёхимэ-Го, хоть и в очень маленьком количестве, но всё же встречались на выставках. Однако они не пользовались популярностью, так как были шпицеобразного типа. Это было время споров, непонимания и обсуждений. Среди судей и заводчиков того времени всё еще оставалось большое количество приверженцев бойцовой собаки. Мнения знатоков породы были на столько разными, что предлагалось поделить породу на две. Что же касается уражиро, то до 1941 года было всего несколько собак рыжего окраса, имеющих уражиро. И только в конце 70-х – начале 80-х годов прошлого века предпочтение, наконец, получили собаки приближенные к чистокровной японской Акита Ину. Может данная информация поможет разобраться в ............

+++!!! К тому же, если под вышкой кормушка!

IVI, мы можете расценивать что хотите и как хотите, но упрекать человека в том, чего небыло - неприлично! Вопрос был задан Hillerом нетактично. Я нигде не писал о правилах получения диплома Акитой и о "лазейках". В связи с этим спрашивать нет смысла, либо вопрос ставить подругому. В связи с этим считаю обсуждение с Вами данной темы нецелесообразным. Не пишите мне ничего и неспрашивайте. К тому же IVI (Я лично ) - Я последняя буква в алфавите.

Я вопроса невижу! Может подскажете, где он?

Саныч, добрый день! Прежде чем писать, внимательно изучите породу. На данном форуме 90% противников Акита ину как охотничьей собаки, так что единомышленников будет немного!

Ну почему нет. На фото Акита ину из питомника Лавр Де Дис (фото сделано на выставке Россия 2007), проживающая в Рязанской области имела диплом по лосю ещё в 2007 году.

............................................................. Немало тайн генетика скрывает, Но опыт разведенья говорит: Кто прошлое породы забывает, Тому она удачи не дарит. .............................................................. И мне тревожно,потому что ныне Стираются природные черты, И я стою в восторге и унынии От страшной силы новой красоты... ............................................................ .Для фанатиков моды- "Сорняки" и" старьё"... Ведь в стандарте породы Каждый видит своё ............................................................ Другой кинолог,вдумчивый чудак, Когда-нибудь в глубинах родословных Отыщет крови ТЕХ ЕЩЁ СОБАК... И вновь,с небытием победно споря, Природной гордой силы не тая, В своих потомках, в будущем подборе, Вернутся наши старые друзья... .......................................................... Пусть меняются моды, Порастая быльём... - Соль и стержень породы, И надежда её!

А что тут смаковать. Вот абзац о легенде Сиро из указанной книге. The “Rouken (old dog) Shrine Legend” of the Kuzuhara community has been passed down from generation to generation among residents in this area. It is the story of a loyal dog, and it also reflects the disputes over the boundaries. It goes as follows: “Matagi Sataroku, a resident of Kusaki in Nambu-han, was a hunter licensed by Daizendayuu Nobunao, the lord of Nambu. Once, while in pursuit of his prey, Sataroku forgot to take his license along when he accidentally trespassed into the other han’s territory. He was captured and put into prison. “Shiro”, his canine hunting companion, could not comprehend what was happening. He came to his owner and whimpered to him on many occasions while the prison guard was away. After long and patent communication between master and dog, “Shiro” finally understood that his master was in deep trouble. On an empty stomach and very hungry, he crossed the mountains and fields and hurried back home. Realizing that the license had been forgotton Sataroku’s wife sent it with “Shiro” made it back to the prison at dusk, it was to late. Sataroku had already been executed.” Вот перевод (через переводчик) “Rouken (старая собака) Легенда Святыни” о сообществе Kuzuhara был передан от поколения поколению среди жителей в этой области. Это - история лояльной собаки, и это также отражает споры о границах. Это идет следующим образом: “Matagi Sataroku, житель Kusaki в Nambu-Ханьшуй, был охотником, лицензируемым Daizendayuu Nobunao, лордом Nambu. Однажды, в то время как в преследовании его добычи, Сэйтароку забыл брать с собой свою лицензию, когда он случайно нарушил границу в территорию другой Ханьшуй. Он был захвачен и помещен в тюрьму.“ Shiro”, его охотничий компаньон собаки, не мог постигать то, что случалось. Он приехал к своему владельцу и хныкал ему во многих случаях, в то время как тюремная охрана была далеко. После долго и доступная коммуникация между владельцем и собакой, “Shiro” наконец понял, что его владелец был в глубокой проблеме. На пустом животе и очень голодный, он пересек горы и области и поторопился назад домой. Понимание, что лицензия была женой forgotton Сэйтароку, послало ее с “Shiro”, возвращенным тюрьме в сумраке, это было к поздно. Сэйтароку был уже казнен.”

Это фото из книги: AKITA (JAPAN KENNEL CLUB, INC). Более того, в данной книге о собаке Матаги написано как - охотничья собака компаньон.

Инфа есть, обязательно пришлю, только на инглиш.

Удачи тебе в поиске! Выставляю фото Акита Матаги ину Матаги.bmp

Максим, им отроду две недели, а ты их на ведмеде уже катаешь (балуешь). Прекрасный помёт. Удачи!

Наташ, а кто тебе кроме меня правду напишет? Веди себя подобающе... Термит пишет:":....Вас пытаются направить в нужное русло пускай даже если жёстко." Этой фразой всё сказано. Так что не обижайся. Лучше горькая, но правда, чем сладкая, но ложь. Всех с наступившим НОВЫМ ГОДОМ! Сообщение отредактировано. Употребление антисемитских эпитетов на форуме недопустимо. Админ irklaika

[quote name='Akita Ken' timestamp='1293128952' post='48346'] Помните, стишок детский: " выхожу на асфальт я, в лыжи обутый - то ли лыжи не едут, то ли я п...тый"... Моё мнение не изменилось, господа - не сочтите за труд перечитать его с первых постов :use_search: я сразу сказала, что если кто-то с акитами охотится - удачи, а я жду информации и конкретики. Но категорически против пропаганды этой породы как охотничей. Что не понятно? Или память девичья и нить дискуссии так сложно в ней держать? Так что, пока Термит и Георгий заняты уважаемым делом Охотника (помните, в "Обыкновенном Чуде" у Шварца был охотник, который был занят доказательством всем и вся, что он лучший охотник и у него больше всех дипломов и трофеев?), я, как и говорила, а я никогда не вру, просто собираю конкретную информацию о том, как работают акиты. Пока это всего ОДНА акита моего разведения. Но я не настоящий охотник........Две другие мои собаки - отличные охотники. .... И японцы, и мы старательно пытаемся заглушить в них эти самые охотничьи инстинкты - потому что породный темперамент не идеален для охоты.... Человек не охотник, старательно пытающийся заглушить охотничьи инстинкты у Акит, собирающий информацию и конкретику, оценивающий работу собаки по медведю. Многообещающе. Такое ощущение, что у него как минимум десяток лично добытых медведей. -Пока это всего ОДНА акита моего разведения. О какой оценки разведения может идти речь, если ещё ни одна собака твоего разведения не вошла во взрослую стадию. И все собаки были пристроены не на охоту, а " на диван". То выходит, что ни пока это всего одна, а ОДНА. Могу предположить, что происходит это следующим образом: Любитель охоты, взявший щенка как компаньёна, во время воспитания замечает у него интерес к охоте. Начинает этот интерес развивать. Результат - использует соба на охоте. Вот и вся конкретика. И ни кто не рекламирует Акиту, как охотничью породу, а говорят, что данную породу можно использовать в охоте, и что ранее она была охотничьей. И потом, кто такой КОМПАНЬЁН? По поводу детского стишка - не помню. Я с 13 лет на заводе вкалывал. Мне не до идиотских стишков твоего детства. Так что удачи тебе, Собака из преффектуры Акита, пИсающая вверх ногами, в зависимости от .... (ты же меня понимаешь), в заглушении охотничьих качеств у АКИТ твоего разведения.

"Трезвый" человек зашёл в тему, прочитал и всё понял. Спасибо за адекватное мнение.

В лесу продолжает радовать, отлично идет по кровянному следу !!! просто оболденно!! Вчера она догнала и придавила свою первую косулю, км 6 подранок ушел, крови - пара капель через 10 метров. Умница вообщем !! ))) Так что, в общем - получается у людей, Мы рады за Ваших охотничьих Акит "Ваших кровей"!!! [/b] Идут годы! Мнения меняются. Это нормальное явление. И какая разница на каком форуме это написано. Главное, что ..................................................................!

Ирина, добрый вечер! Если я Вас обидел, примите мои искренние извинения. Если я что-то должен (спасибо я сказал), за оказанную помощь, сообщите. Я закрою вопрос. По поводу, охотятся в настоящее время с Акитами в Японии: "не .......... исключено". Может быть, где нибудь на севере, на Хокайдо. Хотя вероятней всего, что нет. В тех местах, где побывала нога нашей экспедиции - не охотятся. До войны (второй мировой) в Японии было 1,5 миллиона охотников. В настоящее время 130 тысяч. Более того, расскажу случай. 1,5 года назад знакомые вывозили двух Акит из Нариты (Япония). При регистрации на рейс Японцы спросили: "что это за порода"? После того как им ответили, что это Акита, они сообщили всем своим служащим и все подходили, смотрели, говорили друг другу, вот это Акита, кивали головами, цокали языками. Из этого можно сделать вывод: - хоть Акита и национальное достояние Японии, её живую мало кто видел (в мегаполисах). За две поедки в Японию в 08 и 10 годах встретили всего двух Акит. Все остальные в питомниках, выставки.......... Кому интересно, спрашивайте, можно в личку, на почту, если не по теме, отвечу всем, без исключения. Поделюсь и информацией (которую знаю), и фотографиями (привезли более 1,5 тысяч). Полностью сфотографирована выставка НИППО (Сибы), заказан видеофильм и т.д. и т.п. О точной дате не скажу (Японцы вежливые люди), кивают, молчат, если их что то не устраивает в вопросе, отвечают уклончиво. Но судя по фото, первые 8 собов миёш есть, потом 91 удалены со стенда (БЯСы), можно вычислить логически. 4-5 миёш в год. Линия Dewa. Вычисляйте с даты образования АКИХО. Одате ину - собаки из г. Одате и что? ( заметьте без слова Акита) Ирина, мы здесь что обсуждаем? По поводу Шикоку вам с madmadamim рот ни кто не затыкал. Была выдвинута версия о том, что в связи с отсутствием данных собак у участников форума, целесообразность обсуждения данных пород. Я эту версию поддержал. Более того, написал о породе Сиба Ину и выставил фото. Интереса не оказалось. Пожалуйста обсуждайте. Для информации: за последний год я получил информацию из трёх источников, что в востановлении породы Акита использовалась лайка из Сибири. В связи с тем, что официального подтверждения нет (как говорит Валентин:"Ссылку пожалуйста на первоисточник"), об этом не писалось. Но фотография из музея тому подтверждение. С уважением, Георгий.

Я всегда подозревал, что Химкинские за бутылку готовы и медведю морду набить.

Фото лучшего качества. На нём виден тип собак. Легко узнаются БЯСы, как изначальная порода Акит.

Максим, добрый вечер! Тебе подарок из Японии, а всем для информации. Изначально не было породы БЯС. Все собы были АКИТЫ. Была линия Кон-Го, которая использовалась в разведении как АКИТА.. И собы этой линии становились "Миёшо" (высшил титул собов в Японии). После того как Японцы рассорились с Американцами, они убрали эту линию из разведения, как ошибочную. И эта линия сейчас называется Американская Акита. А ранее эти собаки были- АКИТЫ. В музее Акита есть стенд всех Миёш. Так вот с 1 по 8 фото собов есть, потом продолжение идёт с № 101. с 9 по 100 фото нет (левый нижний угол). Это фото так называемых БЯСов. Выставляю одно фото данного стенда. Если кому интересно, могу выслать все фото миёш.

И ещё одно фото из музея АКИТЫ. Обратите внимание на внешний вид СОБА!!!

ИНУ - собака Матаги будет чуть позже.

Акита и 5-ть медведей

На данной картине изображён как раз он.