Akita Ken

Правда и хамство - разные вещи. Тем более, если правда слишком...подогнана под нужды говорящего :acute: желаю всем охотникам с акитами в Новом Году - наконец-то ОХОТЫ С АКИТАМИ!

Вот от Термита - на раз, но от кого-кого, но от тебя, Жор, я такого не ожидала. Истерика обиженной барышни с одним единственным смыслом - а я, а я, а ты сама дура!...причём на то, что и не тебе было адресовано. Моё отношение сейчас к тебе очень круто изменилось. Наверное, это шибко круто, исключительно по-мужски - угадить женщину в виртуальной безнаказанности...детский сад. Я тоже вкалывала с 13-ти лет, не на заводе, правда, я ещё учиться должна была. Но и на стишки, и на прочее время находила. И сейчас нахожу. Нет, Жор, ещё одна моя собака была забрана конкретно охотником на охоту. Но связь пока с ним не поддерживается, вернее, последние месяцев 5 не поддерживается. Я смотрю, у тебя богатый опыт по притравке собак на серьёзного зверя? Тогда ты должен был бы знать, с какого возраста она начинается. А его взяли именно на серьёзного зверя работать. Посмотрим. Думаю, был бы результат (хотя задатки и начало работы были многообещающими) - он бы мне его уже сообщил. Ну, а теперь, Жор - а много собак ТВОЕГО РАЗВЕДЕНИЯ медведей брали? :new_russian: а ты сам медведей много брал? :icon10: откуда понты? От обиды, что я написала, что всё это уже показывали и говорили? Так это правда, чего обидного? От того, что разговор приобретает циклический характер, акиты не лучше, не хуже охотиться не будут. Возможно, будут, когда ты начнёшь продавать их по 10-15 тысяч рублей, как продают лаек. Ведь акиты твоего разведения - сугубо охотничьи, кардинально отличающиеся по всем своим показателям от моих :sorry: ведь так? Зачем писать "раньше они были охотничьими" - если сейчас получить то, что было раньше, можно лишь скрещивая американских акит, японских и подмешивая ещё каких-нибудь карафуто и курильских лаек? Зачем вводить людей в заблуждение, ведь ты теперь как никто должен знать, как выглядели ТЕ собаки, как выглядят НАШИ, и что всё это сделали БРИДЕРЫ, примешивая кучу кровей, и НИКОГДА более чем за 60 лет - не вели отбор в разведение по рабочим качествам????????? Потому что ТЕБЕ так хочется написать? Ну выводи свою породу - охотничья когдатошняя акита. Я только За. Я вот что хотела заметить...зря открыли эту тему. Очень зря. Потому что, во-первых, разговор реально принимает циклический характер - уже всем понятно, что каких-то акит в каких-то районах называли матаги, что те акиты сильно отличались внешне от современных, что какие-то акиты могут охотиться и т.д. Но, насколько я поняла, данная тема интересна всем именно руганью (иначе не могу объяснить её популярность). Потому что конкретики - ноль. Вот, я вывесила рассказ о том, как работала акита от конкретного владельца. Охотника, Жор!:)))) Комментариев - ноль. Затоооо ругани! И всем нра, всем клёво. Клёвый ОХОТНИЧИЙ форум - здесь у каждой собаки минимум пяток медведетрупов за спиной :ph34r_1: в одиночку - рвали голыми зубами :ph34r_1: и рядком для фото складывали. И всё - сплошь акиты :ph34r_1: С Наступающим Вас Новым Годом!!!

Слабо пИсать вверх ногами :poster_offtopic: Персонаж, вы иногда читайте всё же книжки не с последней страницы, тогда и вопросов таких задавать не будете. "Много шума из ничего" - это тоже классика драматургии.

Помните, стишок детский: " выхожу на асфальт я, в лыжи обутый - то ли лыжи не едут, то ли я п...тый"... Моё мнение не изменилось, господа - не сочтите за труд перечитать его с первых постов :use_search: я сразу сказала, что если кто-то с акитами охотится - удачи, а я жду информации и конкретики. Но категорически против пропаганды этой породы как охотничей. Что не понятно? Или память девичья и нить дискуссии так сложно в ней держать? Так что, пока Термит и Георгий заняты уважаемым делом Охотника (помните, в "Обыкновенном Чуде" у Шварца был охотник, который был занят доказательством всем и вся, что он лучший охотник и у него больше всех дипломов и трофеев?), я, как и говорила, а я никогда не вру, просто собираю конкретную информацию о том, как работают акиты. Пока это всего ОДНА акита моего разведения. Опять же - кроме хороших фотографий, Георгий ничего нового не рассказал, чего бы уже здесь не говорилось. Опять же - неужели лень сначала темку прочесть? Ну и, как и обещала - конкретика: рассказ конкретного человека о конкретной собаке, которой 11 месяцев на момент рассказа. Всё. Мама - европейских кровей, папа - чистый японец. Антон Ковалёв, Чита Спасибо за поздравления, я очень горжусь Баширкой, очень умненькая, сообразительная собачка получается ))) Про охоту - еще пару месяцев назад Башира очень неохотно нюхала кровь, учуяв метров за 50 разделанную тушу животного, она включала ручной тормоз и подходить отказывалась наотрез. Длительные переговоры, пробы мяса, и тд вроде как привели к положительной реакции на запах крови ))) Итак 7 часов утра позапрошлое воскресенье - выезд из дома, полтора часа пути, кофе с молоком в машине, рассвет! ))) В 9.15 стреляю на увале косулю, как потом выяснилось чуть обнизил и отстрелил ей переднюю ногу. Отпускаю Баширу, идем с ней вместе к месту выстрела, увал крутой, я уже вижу кровь, наблюдаю за Баширой. Метров за 15 верхним чутьем ловит запах, шерсть дыбом, кидается к следу, разворачивается и прямо по крови бежит за козой. Идем с товарищем следом. Пока кровь не замерзла Башира шла верхним чутьем, выбирая себе дорогу метрах в 3-10 от кровяного следа, изредка пересекая. Ранение не смертельное, коза бежала хорошо. Как я понял, Башира её не видела, работала по следу. Часа полтора я не видел собаку, естественно запереживал. В заначке у нас есть еще один офигенный плюс!!! которому никто не учил, Башира возвращается на выстрел!!!! Короче я стреляю и минут через пять прибегает Баширкина ))) уже хорошо, нет даже отлично! настроение ммммм... собака заведенная, возбужденная, требует продолжения банкета, и не понимает почему я её отозвал )))) Время к обеду, перекусили свежим хлебушком с лучком и домашним сальцем, по кружечке кофия и вперед. Подуставшая Башира уже не убегает далеко, идет по следу, и одновременно держит нас в поле зрения. Еще пара км, переваливаем через сопку, спускаемся, идем уже по Баширкиному следу - верим ей. Стоит Башира виляет хвостиком довольная, дальше не идет. Останавливаемся , примерно два квадратных метра без снега, кровь. Я такого не видел никогда - коза закопалась целиком в снег!!! её вообще не видно, НО! У нас ведь есть чудо собака )))) Башира копает снег, и выдергивает клок шерсти. Вот )) Кормим мяском, все уставшие и довольные, шутим что стрелять нужно в следующий раз ниже, чтоб коза не померла сама, а Башира догнала живую. В это воскресенье едим практически туда же, с нами едет еще кобель восточно-сибирской лайки, с которым мы вместе росли на прогулках. Товарищ мой стреляет. Дошутились называется ;-) козел уходит на махах довольно резво, кровь по капельке метров через пять, но в увал не идет, значить не просто ухо прострелено ;-) В момент выстрела мы с Баширкой были примерно в километре, она кинулась на выстрел, но я отозвал, дошли - разобрались, что к чему. Пустили собак по следу. Башира уже опытная собака в работе по кровяному следу ;-) она поймав запах ушла прямо по следам. Кобель крутился и вертелся, но тоже вроде как в нужном направлении. Скажу сразу - собаки козла не догнали - вернулись( что тоже офигенный плюс), но прошли они за ним км 4, и вернулись еще км на 2 назад, пока не встретились с нами. Обед! Хотя пока не все и заработали ;-) Двигаемся дальше по следам, всё по старому сценарию, Башира метров 50 - 100 впереди, кровь замерзла, и так уже не возбуждает, да и подустала, снег приличный. Вытропили козла, вообщем примерно через часа полтора после обеда, собаки уже сидели в машине отдыхали. Козел был живой и опять сорвался от нас, пока сходили до машины, выпустили собак, козел ушел примерно метров на 700, Башира дошла до свежего следа, шерсть дыбом и полетела, кобель долго крутился рядом с нами не понимая чего нада от него. Сам момент когда Башира нагнала козла я не видел, поскольку вскинул оптику только когда козел заорал. По следам она догнала его, сбила с ног, грудь у нее в крови, у козла ранение в заднюю ногу, значить кинулась сзади. В оптику я видел что она придавила его и рвала бок - шею. Я считаю что отработала Баширка позавчера на шесть с плюсом по пятибальной системе!!! Кобель прибежал туда только на крик козла, но опытные охотники с собаками говорят что кобель начинает работать только на второй сезон. Устала сильно, вчера весь день пролежала )) даже с собаками вечером играть не стала )) Вот такая умочка подростает ))) А забыл сказать, козел взрослый , примерно двухгодовалый.

Мне приходилось много раз возить суку в течке на вязку в другие страны среди кобелей. Самый щадящий способ - давать таблетки компании Canina "Dog Stop Forte". Ни один кобель на нас не среагировал. За день до вязки перестаю давать - появляется запах, кобель вяжет. Но не всегда давать нужно по инструкции - по моему опыту, иногда приходилось давать больше. Таблетки безвредные, содержат хлорофил, какашки потом зелёные и всё. Может, кому пригодится. Потому что если сука не готова, то плевать ей на кобелей, она работает. А вот кобельки, особенно молодые, могут и сорвать себе голову от запаха. Таблетки эти рассчитаны на убийство запаха, никак не затрагивая гормональную сферу.

Да, думаю, это единственный вариант...только вот у нас в Москве сейчас проблема колоссальная (и в прошлом году так было): стоят морозы, а снега нету...

Спасибо! Мы пробовали - нам, во-первых, 1,5 м нужно, как выяснилось (дерутся стоя на ногах), а потом выяснилось, что кобель способен распускать по квадратному метру сетки в сутки, особенно, когда девки текут...поэтому у нас сварная решётка, не сетка. Но гнут, сволочи...

Думаю, лучше ничего не отвечать, если ответить нечего. Я же не даю Вам советов, как и что, верно? Реально, люди, есть ли какие-то выходы о воде? Или у всех до весны собаки сидят без воды на натуралке?

Так поэтому и спрашиваю, что сухими кормами питаемся! :ph34r_1:

:help:А цены Вы увидели??? :help: Подскажите, дорогие форумчане - с вольерами-то у меня как раз всё ок, вроде, хотя над некоторыми нюансами задумалась с учётом того, что живу в Москве (например, где взять вкусно пахнущие длинные стружки в будки :z_5: очень надо!). Но одной вещи мне никак не понять - как подавать собакам постоянно воду, чтобы не замерзала? Когда снег идёт, пушистый свежий - понятно, они его и без меня едят. Но вот потом - как в прошлом году, например: морозы стоят трескучие, снег в вольерах да и везде давно вытоптан (или притаял в оттепель, а потом замёрз в бетонной прочности косистенцию), короче - не ахти какой приятный в качестве воды...может, вопрос идиотский, конечно - но всё же! Подскажите, у кого какой опыт! И ещё: мне, к сожалению, никак нельзя содержать собак гуртом, живут по одной или по две, если сдружились. Но с их характерами и то всегда разборки насмерть - уехала собачка на две недли, приехала - а её тут, что называется "уже забыли и не ждали", драки. И так постоянно, потому что собаки часто ездят, ещё уходят рожать-кормить-течь и т.п. понятно (я видела в крупных питомниках) - если есть возможность, то они делают систему двойных коридоров, то есть между всеми вольерами и проходами отгораживается по периметру ещё проход с отдельным входом. Таким образом, чтобы другой собаке попасть непосредственно к сетке вольера чужого, нужно как минимум открыть дверь и вбежать в этот коридор. У меня пока такой возможности нет, всвязи с чем суки или кобели, бывшие друзья и подружки, постоянно цепляются зубами через сетку друг в друга, когда выпускаю гулять. Можно ли как-то ещё, более просто, предотвратить это? И ещё у меня навязчивая идея, что они поприлипают к железу к чёртовой матери :lol: такое было с одной моей сукой, которая в мороз -30 (а в Москве это круууто с нашим климатом!) носом приладилась к железу :santa: нос-то отодрала, конечно...но больше не хотелось бы. Или я преувеличиваю опасность?

Ой, какие есть хорооошенькие! Но мне показалось - они очень разные. Это так? Или взгляд дилетанта... И какая рыженькая лисичка хорошенькая у Кати!

120 000 было озвучено кем-то на форуме, взяла для примера. Не волнуйтесь - у меня пока нет таких дорогих щенков в питомнике :rolleyes:

Да, я, дурында, почему-то подумала, что тема здесь Совладение, разве нет? Так что это могут быть хоть лайки, хоть таксы-фоксы, хоть сеттеры и акиты... Я что хочу сказать...Вы, вероятно, да нет, совершенно точно - не заводчик :rolleyes: если считаете, что серьёзно работает с собакой только охотник. Для того, чтобы этот охотник самый мог серьёзно работать с ЛЮБОЙ породой, он должен получить прекрасный экземпляр. И Вы, вероятно, не представляете, сколько времени и сил тратит нормальный заводчик на свой завод. Мои подруги все надо мной смеются - я не сплю месяцами, вместо машин/шуб/брильянтов (что там ещё у девушек?) покупаю собак, корма, ветеринарку, езжу к чёрту на кулички за информацией о породе. Щенков чуть не своей сиськой порою кормлю (образно выражаясь, а то знаю я тут вас :acute: ) и хожу в драных джинсах и кроссах. Потому что я этим живу. Мне жаль потратить денег на новую куртку - а на собаку никогда. Поэтому, прежде чем завистливо перебирать фантазией баблосики в чужих карманах, нужно немного тормознуться и постараться представить: сколько Вы в своей жизни потратили на собак, и сколько, например, я. И пусть Вам станет стыдно за Ваши слова. Кроме того, я ещё и круглосуточный ветеринар для всех своих проданных щенков, и хэндлер, и воспитатель, и просто - людям хочется порою поболтать...Тем более, что я уже вроде написала выше - мне собаки нужны для работы, деньги - это пыль, ветер, они могут быть, а завтра - не быть. Я вот потратила денег кучу, времени и сил на выращивание кобеля. И что? На сегодняшний день сложилась ситуация, при которой он невозможен в разведении. Всё - до свидания денежки, потому что нафига он мне такой в разведении? Но плачу-то не за денежки, а из-за того, что его, заразу, 2 года искала, потом 2 года растила, потому что НЕТ в России больше таких, и он мне очень нужен был...кто страхует наши риски? Никто. И невозможен нормальный завод без обратной связи с "юзерами". Т.е. в данном случае у Вас - с охотниками, которые работают с лайками. Потому что щенков мы делаем не для воздуха, а для людей. Это нормально, так должно быть. Иначе - пустой всё это труд, ерунда. И ещё раз оговорюсь - совладение, возможно, не для охотников - а именно для заводчиков. Потому что невозможно грамотно работать, если ты видишь только тех собак, что оставлены у себя. Не нужно категоричным таким быть. Возможно, завтра Вам попадётся великолепная сука, Вы будете с ней работать и наслаждаться. И захотите продолжения этой суки - захотите отдать в совладение её лучшую дочку :acute: чтобы потом не потерять то, что нашли. И будете "управлять, не шевеля ни одним пальцем" :lol: Господи, если бы Вы только могли представить, сколько времени и сил и нервов и денег уходит на эти "не шевеления" круглосуточно...

весьма своеобразное мировоззрение у Вас...хотя - я не знакома с миром современного разведения лаек. Вероятно, и такие мотивы имеют место быть.

Совладение - классная вещь. Мне, как заводчику, очень хочется некоторых щенков отдавать в совладение. Совсем не из-за денег. В совладение, как правило, стремятся отдать лучших щенков. Для того, чтобы дальше использовать их в своей работе, работе питомника по разведению. Как бы я ни хотела, но могу позволить себе содержание ограниченного количества собак, согласитесь? На данный момент времени 10 собак для меня - предел. Потому что помимо их физического существования, нужно успевать ещё каждой подарить время, занятия, прогулки, любовь и ласку. Если ты находишь подходящего человека для совладения, то можешь отдать лучшего щенка и бесплатно (по крайней мере, я отдала двоих), Мои знакомые говорят, что у меня слишком мягкие условия совладения - я не знаю, я имею определённые цели, и у меня нет желания вводить людей в кабалу. Как правило, требования касаются определённого выращивания, воспитания, обязательно - выставки, потому что это важно очень для развития собаки как психоэмоционального, так и физического (владельцы выставочных собак уже не сидят на диванах кверху пузом, потому как знают - я их зачморю, если собака выйдет на выставку со слабыми ногами, спиной, не обмускуленная в достаточном объёме, так что и гуляют, и на велосипедах ездят с собаками). По всем вопросам - первоначальные консультации со мной. Соответственно, мне нужны, как правило, от кобелей - 1-2 результативные вязки с моими суками (и это первые вязки кобеля, потому что именно мне нужно проверять его), от сук - несколько щенков (из одного-двух помётов) от выбранных мною кобелей. По исполнению условий - хозяин забирает родословную, хочет - меняет имя владельца на своё, не хочет - оставляет, как захочет. Распоряжается дальше собакой на своё усмотрение. Кроме прочего, например, я беру на себя расходы на вязку, если планирую заслать суку, например, в какую-нибудь европейскую страну к кобелю, и для хозяина это дорого. Рассчитывается после продажи щенков. Если сука не забеременела - расходы за вязку мои. Если один-два щенка - также мои. Потому что человек растит эту собаку, занимается с ней! Расходы на зарубежные выставки также пополам, потому что у людей разное благосостояние. Кстати, работу по продаже таких щенков также беру на себя - думаю, это честно. Всё это позволяет заводчику иметь больше племенного материала, работать с тем, что он сам "развёл". Вот только, скажу честно, очень сложно найти действительно порядочного, понимающего человека, который готов работать с собакой серьёзно и выполнять рекомендации заводчика. Слишком много халявщиков, которых очень радует получение первоклассного щенка не за 120 000 рублей, а даром. И рассуждают они примерно так - сейчас под всем подпишусь, собаку получу, а там видно будет, не станет же он у меня жить и каждый день проверять, что да как...и, к сожалению, имею первоклассного кобеля, выращенного так, что он убит на корню...хоть и забирала его много раз, исправляла косяки, но ведь он возвращается домой...и когда я пытаюсь понять, ЧТО НЕ ТАК? Ведь у меня же он приходит в норму? Не получается - потому что совладелец на всё говорит - да, мы всё именно так и делаем, как ты говоришь!...ну, или может они так и делают (может, я наговариваю), но ТАК да не ТАК, возможно, люди не чувствуют свою собау и её потребностей из-за отсутствия опыта, хрен его знает...так что дело это рисковое.

Дааа, шли годы, герои менялись... За это время я имела грусть УБЕДИТЬСЯ, что акита как ПОРОДА - не охотник (я имею ввиду породу АКИТА, про БЯСов даже не думала). Естественно, некоторые её особи при должном упорстве или удаче попадания к интересному хозяину, вполне охотятся. Примерно столько же, каков процент населения - удачно танцует в балете... Предмет охоты - утка, в основном, птичка всякая, зверьки типа хорёк, крыса, ёжик, даже белка (как говорят - "из-под неё добыли")....кабанов погонять сеголеток, ещё кого погонять...всё. Видео с медведем добило - в лесу был бы капец такой наглой собачке, факт. Одна наша детка охотится в прекрасных краях вокруг Читы - на дичь, что я озвучила. Что порадовало - 10-ти месячная акитка имела всё-таки разум побояться медведя, наотрез отказалась подходить. Ещё детка уехала в Питер, в питомник профессиональный лаек. Их вердикт таков же - два раза кобеля (взрослого, умный должен быть, лайками воспитывался) чуть собрали-зашили после встречи с кабаном. Ну прёт, зараза, с головы - и всё тут...теперь просто "компаньонит" - жалко дурака...ещё пара менее трагичных описаний от охотников, которые всю жизнь работали с лайками - из Красноярска, кому интересны места охот... хочу сказать о том, что ЗАМЕТНО - Валентин ушёл отсюда давно... Ну, а с чего писать вдруг принялась...Георгий, Жора, дорогой - с чего ты взял, что японцы будут отвечать на вопросы?:)))) ну, вернее, мой уже обширный опыт (не по количеству, а по качеству и продолжительности, знаю, что тут сразу всплывёт такой вопрос - 5 заводчиков и иногда экспертов по совместительству) говорит о том, что с человеком мало знакомым они будут крайне вежливы. Но список вопросов...уже примерно представляю как звучат ответы. Для того, чтобы реально что-то узнать, нужно чтобы они тебя знали. И вопросы задавать очень грамотно - чтобы услышать ответ, а не вежливую фразу ни о чём. Вопрос об охоте вызывает неизменное недоумение. Потому что для этого у них есть ДРУГИЕ породы:) И кому ты собираешься доказывать, что мы вывозим собак из Японии????? Зачем???? Кстати - имею меркантильный вопрос: что это за 10 собак из Японии, прошедших через твои руки за год? Где они? Почему не знаем? Очень интересно, ты же понимаешь! В декабре контест будет рядом с Токио, не в Одатэ. Я как раз искала попутчиков, потому что мне в офис нужно, ну и тоже в тот музей собиралась. Здорово, что нашла:) вопросы при личном общении задам:) Сейчас была в Германии и ужинали с одним уважаемым бридером и экспертом. Он сказал, что собирается лететь в ближайшем будущем на Курильские острова, посмотреть (и возможно - купить) местных карафуто. Ну я и ляпнула - ой, а Вы знаете, что у нас некоторые считают, что это предки акита? Он на меня ТААААК посмотрел, что мы все засмеялись...и сказал, собственно, то, что можно было ожидать - "мы все произошли от обезьяны, так говорят...но, если задуматься, то всё, что есть в Японии, пришло к нам из Китая. Думаю - там и предки акита были, но кому и зачем это сейчас интересно? Это же целая группа древних шпицеобразных собак..."

ИЭХ, Маришка, если б ты только знала, как сейчас японцы "приветствуют" евро... :use_search: Разговор принимает циклический характер - я не оговариваю акиту, я считаю что она КАК ПОРОДА "ненастоящий охотник" и представление её как охотника отобьёт людей от "друга и охранника", что более верно и полезно для продвижения породы... Пошли на Инфодог! :friends: Но я с большим удовольствием читаю всё здесь. И буду заходить, если Вы не против! :icon12: Правда, во многих темах сразу же уходят от, собственно, темы - как и мы тут.

Я всегда рада поделиться тем, что знаю. Если не знаю - могу спросить :use_search: Так что милости просим! Сейчас мне правда интересно - как акиты будут РАБОТАТЬ на охоте, и будут ли, а не просто сопровождать кого-либо. Очень хочу дождаться этой информации. Мне интересно - мне интересно всё, что связано с породой. Я очень хочу, чтобы её "открыли" для себя многие-многие люди.

Мдааа...Марин, ты реально отличаешься "взрывоопасностью" :use_search: к сожалению - ты не всегда успеваешь разобраться, а что, собственно пишут-то... :friends: потому как посты твои очень странно не противоречат ничему, что ранее писалось... Хочу насчёт Милитца пояснить, потому что по-ходу, не все поняли - про Болгарию это БЫЛА ШУТКА, человек со стороны решил Вам показать, как абсурдно выглядят рассуждения о (никому не известном!) происхождении акита-ину. Что с таким же успехом можно "привязать" кучи пород. Верно, Милитца? Вот и всё. Далее. Никто тут не спорит о том, что у акиты есть охотничьи качества. Мы говорим о том, что японцы - как правообладатели породы - давно эти качества забивают, и что пропаганда этой собаки как охотничей убьёт породу в массах. Верно? То, что некоторые будут с ней охотиться - факт супер. Ждём от них отзывов. Я правильно всё подытожила? Откуда такой поток негатива? Не понятно. Ну, а далее я позволю себе краткое отступление. Меня просто шокировала некоторая информация, и я не хочу, чтобы форумчане имели такое представление о породе. Итак, Марина пока не привозила собак ни из Европы, ни из Японии. Возможно, поэтому у неё такая информация. Я привезла собаку из Японии, уже двух собак из Европы, и сейчас привезу ещё двух - от чистокровных японцев, купленных и ВЫБРАННЫХ, что самое важно, своими глазами, в домах бридеров. Почему это важно? Конечно, я с японцами общаюсь не долго, всего 1,5 года, но "плотно". Судьба так распорядилась, что общаюсь с Верховным Судьёй АКИХО (по нашему Председатель Судейской Коллегии, правда, в этом году он ушёл с поста, но до этого занимал его много лет). Именно этот фактор стал решающим в том, что я получила отличную собаку из лучшего японского питомника. Да - за огромные деньги. НО - могла не получить или получить НЕЧТО...в самой Японии рядовые акиты стоят весьма и весьма незначительно. Европейцы покупают акит в Японии от 3 тыс евро до 35 тыс евро (это САМАЯ дорогая собака, о которой я знаю, и буду благодарна Марине, если она озвучит имя собаки, купленой за 40 тыс!). Цена зависит, прежде всего, ОТ КАЧЕСТВА СОБАКИ (потому что кобель за 35 тыс, простите, Чемпион Японии, проверенный там же по потомству с ого-го родословной!), от ЛИЧНЫХ ОТНОШЕНИЙ с бридером, у которого берёшь, от возраста - совсем незначительно. И - от того, какую цену ТЫ САМ НАЗНАЧИШЬ. Это важно. И по признанию умных японцев - если европейцы хотят столько нам платить, то почему нет? Что до европейских цен - ну, тут уж, извините, совсем...Пэт-класс (брак по окрасу или длинношерстные акитки) стоит примерно 300-500 евро. В ЛУЧШЕМ ПИТОМНИКЕ ЕВРОПЫ щенок шоу класса от японских родителей стоит 2000 евро. И не нужно мне говорить ничего - я, сорри, покупаю...а в среднем цена 1300-2000. В редких случаях, например, в Италии и Франции, стоимость НЕКОТОРЫХ (лучших в помёте от очень дорого доставшихся родителей :icon12: ) щенков достигает 3000 евро. Соответственно, взрослые особи могут продаваться дороже. Вот как-то так. Не так дорога акита, как о ней рассказывают :angel: Поскольку теперь я имею возможность общаться и с Шираи-сан, то, Марина, даже он признаёт: Европа стала нашей отрадой, и в Европе рождаются отличные собаки, ничуть не хуже наших! Именно поэтому я так уважаю европейских заводчиков, которые, простите, столько помётов вырастили уже, что у них есть чему поучиться! Сильвия - полноправный член АКИХО, регистрирует там свои помёты, её знают, уважают и любят все самые именитые заводчики Японии. Думаю, тут неуместны какие-либо выпады в сторону того, что она "чего-то не умеет и не понимает", потому как собака её разведения была первой и единственной на сегоднящний день, которую хотели приобрести сами японцы и приглашали её на выставку в Японию. И продаёт она взрослых собак - это верно. Продаёт или отдаёт, как захочется - в семьи, ОБЯЗАТЕЛЬНО с садом, чтобы у них была счастливая свободная жизнь с любящими людьми, после того как они выполнили программу разведения в питомнике. Это нормальная практика в огромных питомниках - я видела лично 3 семьи, в которых живут эти собаки, и как же они друг друга любят! Ну, я не буду тут рассказывать больше о разведении. По ценам, надеюсь, всех успокоила :icon10: Ну, а на охоту я с акитой не ходила, это факт. Как-то все мои охоты прекратились лет 5 назад, осталась только подводная :rolleyes: там акита ни к чему - я сазана и сама вытащу. Но мне с головой хватает ежедневной борьбы со своими собаками на прогулках. А по лесу десяток км - это пожалуйста. Я не знаю, чем там акита занимается - я просто гуляю с друзьями или мужем, а они периодически из лесу выпрыгивают, проверяют, тою ли иду тропою. Вот только в дерьме часто вываливаются, гады...ну, что ж тут поделать - охотники, ёшкин кот! Так что, Мариш, не кричи ты на нас - мы тут все хотим всё знать про наших собак. И мнения бывают разными, естественно. Кстати, моя Ойка ну так противно надрывно визжит-лает, что её бы на охоту пристроить...правда, она как дичь увидит - замирает и действует абсолютно молча.

Жора, если "по-честному" возвращаться в пещеры, то первой и основной задачей предков наших собак была охрана жилищ человека от диких зверей, и происходило это вполне естественно, этому не нужно было учить - собаки пристрастились питаться отбросами человеческого стола и вполне резонно не желали делиться этим открытием с другими. Пожалуй, единственное и беспрекословное рабочее качество акиты на сегодняшний день - охрана территории. Думаю, никто не будет возражать? И учить её этому не нужно, она прекрасно знает, что и как делать. Эгесихора - БРАВО! Всеми своими постами я именно это и пыталась сказать, но, видимо, очень коряво - "какие-то" интстинкты и "какие-то" задатки охотников очень мешают человеку рядом с акитой и приносят много бед, слёз и гибель собак при глупейших обстоятельствах. Именно СУЖАЕМ ПОПУЛЯРНОСТЬ ПОРОДЫ, если станем пропагандировать акиту как охотничью. Именно поэтому я считаю, что профессионалы, такие как Валентин, могут себе позволить охотиться хоть с испанским мастифом или болонкой. Но на то они и профи - они знают что и как, и, возможно, в этом у них есть и спортивный интерес! Именно поэтому, Жора и Валентин, я против такой пропаганды - мягко говоря, она не соответствует действительности. Потому что очень много умных и хитрых японских людей весьма скрупулёзно потрудились над этой собакой, и сейчас она далека от предков-охотников. Она - другая. Вот и всё. И я думаю, что редкий щенок любой породы не полезет в нору - просто из дурацкого детского любопытства и самоуверенности. Я абсолютно не против, если некоторые люди берут акит на охоту, учат, наблюдают, делятся информацией. Но я за то, чтобы это были грамотные единицы. Кстати, насчёт того, что 99% хозяев акит - барышни, Вы сильно заблуждаетесь. Барышень очень мало. Как правило, акита сама себе выбирает хозяина, и воспитанием занимаются мужчины, им же акиты и составляют компании как компаньоны - пример того же Георгия, который берёт свою компанию на охоту. Кобели вообще очень трепетно относятся к барышням в семье, но уважают, как правило, мужчин. Обратный пример - достаточная редкость. По крайней мере - для меня.

За ликбез по произношению спасибо, мне это известно. Именно потому и написала Сибуйя:) но, всё-таки для европейцев и нас привычнее эти звуки. Когда я говорю, что у меня собака от Сирайи-сан, на меня тааак смотрят :rolleyes: поэтому Шираи спокойнее, как и Хачико. Ну, про охоту Вы уже всё сказали... насчёт Хачико...с ТАКИХ примерно собак ( а он - акита!) началась та порода акита, которую мы имеем. Акита кен - это "собака из провинции Акита". Вы можете судить сами - в его внешности просматриваются многие породы...те собаки, которые расположены по ссылке, которую давала Марина (победители и обладатели Мейошо) - это уже "отфильтрованные" разведением продукты. Т.е. после вмешательства человека...откуда взялся Хачико - вопрос менее всего здесь интересный, как мне видится. Ведь основной вопрос - охота с акитой? Становление породы как охотничей? Или я вообще ничего не поняла?

Да вот он, верный Хачико, ожидающий своего умершего хозяина на вокзале в Сибуя - предок наших акита...

Абсолютно согласна с большинством утверждений. В случае с акитами - имело место также и расщепление дворняжек (т.е. сильно перемешанных особей) на изначальные породы + приливы аборигенного типа собак + конечно инбридинг, уже писала. Во многих породах был бум на "усовершенствование" - это нормально, это развитие. Много было фактов тяжелейших наследственных заболеваний. Например, те же чихуа, которым "головы правили" - куча гидроцефалии. Кавалер кинг чарльз спаниели те же...но Вы посмотрите, к чему приходит нормальная селекция - в серьёзных питомниках получены собаки современных типов, и при этом они абсолютно здоровы. Т.е. просто кто-то знает, КАК это нужно сделать и с какой скоростью...в случае с акитами, самое страшное, что влияет на их здоровье - это отсутствие движений, потому что в Японии в большинстве питомников они живут...не в вольерах, не угадали - просто в клетках. В Японии эти "дети лесов и дикой тайги" не разрешены к поселению в большинстве "приличных" многоэтажных домов - из-за размера, и, например, чтобы не портили паркет в вестибюлях когтями...земли у них мало, и даже большие питомники не могут себе позволить содержать акит в просторных выгулах. Даже не хочется и рассказывать про всё, если честно...так что будущее в породе - за Европой и Россией, такими сумасшедшими, как мы. И японцы, по ходу, начали это понимать. А то моя сука 7-ми месяцев, когда прилетела, бегать просто не умела - ногами на себя наступала :rolleyes: она и до сих пор, по-моему, набегаться не может, на велосипеде выгуливаем :superstition:

:rolleyes: дааа...что тут сказать? Ничего. У каждой породы - своя история, Валентин, не поверите...и своё развитие - это закон Природы! И много лет пройдёт, пока Крафт введёт в свою программу новую породу. Хотя я Крафт не люблю - там выигрывает "всё английское" за редким исключением. Лично я, конечно, мутантов не развожу - это я точно за собой не замечала. Эрдельтерьеров не подливаю, и питбулей - тоже. Я ищу самый интересный генетический материал - японский - потому что порода у нас, блин, японская...езжу по 8500 км на вязки на машине, чтобы именно к нужному кобелю, потому как в России нет акит...если бы Вы увидели на улице тех самых мезозойских лаек - якобы предков чистопороднейшей акиты - прошли бы мимо, подумав, что это помойная дворняга. И что вот Вы будете делать через пару лет со своим принципом отбора...зарегистрируете новую породу! Могу объяснить, если кому интересно, как за 60 с небольшим лет японцы получили то, что сегодня гордо называется акита. Помните тех самых первых собак на фотках? Тех, мезозойских? Так вот они состояли из диких гремучих смесей пород. Дворняги, по нынешним понятиям. И они - общие предки и сегодняшних акит, и БЯСов. Отбор вёлся по многим критериям, с подмешиванием разных кровей для получения одного-двух щенков в помёте желательного типа. А потом - жёстко заинбридирывался тип. Практически все японские родословные состоят из пар брат-сестра (например, по отцу или по матери). И через поколение + те же крови. Валентин, Вам показать японскую родословную монстров-мутантов-уродов, которые Вам так полюбились именно в этом уродском обличье? Жесточайший, по современным меркам инбридинг. НО японцы не дураки, и совершенно точно знают, как и на каком этапе нужно подлить свежей кровушки...а потом - жёстко заинбридировать результат! :superstition: А вот европейцы - не знают. И даже от двух японцев у них зачастую рождается нечто грубовато-большевато-русское, с которыми потом на охоту только. Это их секреты - и нам до них ещё расти. Я сейчас привезла тигрового кобелька из Испании заинбридированного точно таким же способом на красавца-японца, но уже в Европе. Посмотрим, что вырастет. Характер дрянь уже в 3 месяца - рычит и строит всех :wub: если плохие дети получатся - отдам Вам в охотники :D в компаньоны такие не годятся - так и норовят "с головы" в глотку вцепиться :D :D

Уважаемый Валентин! Я действительно очень Вас уважаю и не имею мотива спорить ради спора. Мы пытались с Вами общаться - и оба остались в исходных точках...Вы никак не можете понять одной очень простой вещи: собака - продукт творчества и жизнедеятельности ЧЕЛОВЕКА. Собака - это ДОМАШНЕЕ ЖИВОТНОЕ. Селекция - это НАУКА. Наука получать именно то, что тебе нужно: Супер мраморное мясцо у телков, супер молочных коз, супер жирных свиней и т.д. Для чего? Для Человека, которому нравится молоко и сало...абсолютно то же самое - с собаками. Сколько в мире пород собак? И большинство из них возникли именно под конкретные требования, более того - даже под конретные местности, в которых собаки планировались к работе. Это Ваши проблемы, что Вы никогда не были в Мексике и не представляете, откуда взялась собака-КОМПАНЬОН породы чихуахуа. А между тем - это порода чистокровная, и намного старше тех же акит...И это Ваши проблемы, опять же, что японцы вывели акит не как охотничьих собак, а как собак КОМПАНЬОНОВ - им, японцам, всё равно, что Вы думаете о них как о мезозойских лайках. У них для охоты на того же кабана есть более злобные, мелкие и вёрткие собаки - те же хоккайдо или шикоку. Вот если бы Вы взяли их - никто бы ничего не даже не спросил. Я не буду даже говорить сейчас о том, что то, чего Вы не умеете, и потому называете "клоунадой" - это важнейший элемент селекции. (Кстати, японцы, которые судят нас в Турине также, как они судят и АКИХО выставки, проводят экспертизу совсем по другому.) Но у Вас нет в помине понимания термина "компаньон"...компаньоны бывают разные. Или Вы считаете, что пожилой одинокой женщине не нужен компаньон? Кто дал Вам право решать? Повторюсь - собака есть продукт человека для определенной работы. Так вот в задачу того же папильона, скажем, ставится быть другом и помощником, например, пожилой женщины - он маленький, лёгкий, с ним у неё не будет проблем, а будет счастье общения. Это ЕГО работа. И тот же папильон у молодой энергичной пары пасёт овец...Многим нужен компаньон, как акита - сильная, красивая собака, которой можно любоваться и восхищаться (не забывайте про японский менталитет, это на первом месте - восхищение естеством), можно пройти пару десятков километров по лесу или на горной прогулке, можно доверить дом и детей в своё отсутствие. Вот это - компаньон. А болонки, кстати, когда-то появлялись во дворцах как вынужденная мера - для отлова крыс, которыми кишели помещения, и согревания в холодную пору. Ими просто обкладывались, или использовали как муфту. Именно потому вёлся такой отбор по шерсти. Интеллекта от них никто не требовал...ну вот, опять я зацепилась :superstition: Так вот, что я хотела сказать-то...суть я правильно уловила - Вам просто непонятно, почему не допускаются на испытания собаки, которых нет в реестре, но которые работают? Это верно? Ещё раз скажу - потому что это НЕ ОХОТНИЧЬЯ порода. И охотничьи аспекты характера из неё искореняются - это нормальная работа. Ам акита - нормальная служебная порода. Япошки - компаньоны. Чтобы это понять, нужно общаться с заводчиками, причём с теми, которые занимаются породами давно, которые вырастили и наблюдали многие поколения разных линий. Мне, например, посчастливилось познакомиться с заводчиками из Ноттингема, которые занимаются разведением обеих этих пород и уже очень давно. Так вот у них изумление было нереальное, когда я сказала им, что с ам акитами у нас пытаются охотиться. Они сказали - мы ещё понимаем, если с акитой в паре с хорошо обученой охотничей собакой. Но БЯСы? Они, говорят, реагируют на всё животное так же, как и овчарки или ротвейлеры...но это - не охота. Правда, в этом мнении стоит учитывать ещё и английские традиции охоты...Акита слишком самоуверенная, хотя при этом сильная и ловкая. Акита - молчаливая собака. Самый основной недостаток акиты (к служебной породе ам акита это меньше относится) - она охотится ОДНА, для себя любимой, если увидела-учуяла-услышала что-либо интересное. Ей плевать на человека. Она подумает о нём потом. Если захочет! А это совсем не похоже на партнёрскую охоту, верно? Именно поэтому они всегда на поводках в городской черте - да просто чтобы под машиной не погибли, неужели непонятно? Она ж когда несётся, ей плевать на всё! Как можно охотиться с такой наглой собакой, которую не дозовёшься не догонишь? Не представляю...недавно моя подруга в Литве испытала все прелести акиты - две её девки гуляли вокруг дачи (у них там не принято заборы ставить) и сбежали, увидев косулю. Она искала 3-е суток. Нашли за 40 км - прибилась к людям, когда захотела пожрать и поспать нормально. По дороге они задрали (и тут же поели досыта) ещё двух козлят, которые паслись. Ну и что - это показатель охотничей собаки? Даже дорогу домой искать не стали, плевали они на всё. Или не сумели?..мне акита нравится потому что она красивая. Я любуюсь ею каждый день, каждую минуту, когда смотрю на неё. И мне нравится с ними гулять, особенно, в лесу. Правда, сейчас это практически нереально - везде гулять запретили, типа охотничьи угодья. А какой смысл в лесу собаке на поводке быть? Вот это проблема, факт. Не нужно лукавить - сейчас большинство пород лишены возможности работать по своим изначальным задачам, и овчарки, и охотники...а дальше будет ещё хуже! Так что мы будем выводить собак из чувства прекрасного, как сейчас звери в зоопарках существуют - чтобы люди помнили, что были и такие жители планеты...и характер у них должен будет быть соответствующим - чтобы могли безболезненно жить в городах. Иначе породы не выживут, исчезнут. Так что берите лаек - и вперёд, отбирайте крупнейшийх, сильнейших и злобных, и выводите стабильно крупную лайку. Почему нет? И уезжайте с ними жить в тайгу навсегда. Оттуда не выгонят и можно без поводков жить. А акиты со своим характером будут как расходный материал на серьёзных охотах...с собаками драться - это не медведя брать, согласитесь? Даст миша пару раз как следует...