тролль

Алексей!

Спасибо за ответ. Экстерьер приличный. Выставлялся 1 раз в средней группе - Татарстан выиграл. Испытывался так же дважды - 2 к, 3 м, 2 к.с..

В родословной до 3-го колена малоизвестные троечники. Прадеды - Шатун Сычева, Буза Шкуранкова, Дик Токарева.

Пересмотрев еще раз Ваш блог (видео) и понял, что если и возьму от нее (учитываю ее вязкость, азарт и даже некую удачливость), то только от

проверенного зверового кобеля.

С уважением.

Алексей!

Впечатлен работой собак в клипе с Борисенком. Держу не хватающую, но добычливую (кабан) суку.

Ей уже 8 лет, травмы - пора думать о следующей в охоте собаке. Как вы думаете возможно

получить от такой суки, повязав ее с "бойцом" серьезную зверовую собаку??? или все же брать от проверенных?

Злобы в моей много, смелости недостаточно, вязкость высокая.

Приятно, что сильную работу показывают экстерьерные собаки.

Приведенный пример по Уве все же нетипичен. В Татарстане есть достаточно экстерьерные лайки и их немало. Вероятно нет так называемых "блестких", которые редки вообще.

Проблема в том, что породы лаек сейчас находятся в руках зверовиков, которые успешно добиваются требуемой работы по интересующему зверю.

Охотники "мелочники" малочисленны. Это приводит к тому, что уровень работы зверовых собак не снижается и вероятно скоро его поклонники плотнее займутся экстерьером.

"Мелочники" и их тип лайки скоро вымрет. Это согласитесь нежелательно.

В разрезе проходящего здесь спора предлагаю предельно повысить баллы за универсальность, причем чем дальше по типу работы дипломы - например белка - медведь - тем выше балл.

Обратите внимание на уникальный успех в качестве производительницы ЗСЛ Искры Ипкеева С.С. Выступали от разных команд 6 прямых потомков и внук. Искра на фото слева.

Сверчок молодец! Злобный, напористый, вёрткий и вязкий! Работал вплотную, пытаясь зайти на хватку по месту, тем самым принуждал медведя всё время крутиться на месте. Медведь ни разу не подставился, всё время мордой к собаке. Я думаю, ни у кого нет сомнений , что по "уходящему" он давал бы хватки. Взрослого, опытного медведя протащить хорошо очень трудно, даже бывает и не возможно. Подобные работы видел в "живую" и раньше. Например, Беркут, отец Белада Григорьева, при выходе к зверю, сразу "лепил" ему хватку, и больше медведь ему не подставлялся. После его работает пара: Бой и Унгур Акимова (Унгур - прадед Хвата по отцовской линии) и у медведя нет шансов спрятать свой зад (подставлял его по очереди одному из кобелей). Об этих особенностях одиночной и парной работы как - то писал Григорьев В.А. в журнале охота и ох. хоз. Поэтому предпочитал работу в паре. Степень работы лайки по медведю видно по поведению самого медведя. Сверчку медведь сзади зайти не давал, всё время вертелся. А на выложенных выше видео (р.е.л.) медведь останавливался и давал возможность собакам пройти сзади. Это ни сколько не умоляет их работы, собаки тоже напористые, вязкие. Это для сравнения. Моё мнение, что при таких работах (как у Сверчка), когда лайка постоянно злобно и напористо, атакует медведя всё время пытаясь дать хватку (а это видно не только по поведению собаки, но и по поведению медведя) собака должна быть расценена на первый диплом.В том, что собака принудила медведя всё время обороняться и не подставляться под хватку, не её вина, а её заслуга. В старых правилах было написано: давать хватки по уходящему зверю до его остановки, а в новых (рфос, 2008) не понятно: "при любом удобном случае собака (пара) должна давать болевые хватки по месту" и тут же "допускается хватка по неподвижному медведю в момент выхода собаки к зверю" и в графе скидок: "собака делает хватки по неподвижному зверю - скидка 10баллов". Мне кажется тут имеется противоречие. Ведь, когда медведь стоит - это тоже удобный случай для хватки. А то, что по "неподвижному" нельзя, приходится домысливать самому. Ещё, хочу сказать про определение смелости и злобности. Почему хватка является мерилом злобности ? Собака может быть исключительно злобной, но хватки не давать из-за недостатка смелости, что по поведению собаки хорошо заметно. Хватка - это скорее всего совокупность злобы и смелости. Конечно, по оценке работ выше указанных собак, могу ошибаться, так-как видел их не в "живую", а на видео. Но такое случается. Мне кажется, тут есть над чем подумать...

У Сверчка уже есть щенки от Согры Игнатьева В.Г.( от Гая Мельникова В.В. и Мышки Тихонова В.Я.). Уже расхватаны. На фото сука справа.

Садчиков Олег, Габдуллин Ильдус с Победой!

Если бы здесь было обозначено слово ХВАСТАТЬСЯ,то звучало бы как -то не так...,но и в конкретном случае это была не похвальба,а,всего скорее, КРИК ДУШИ....Особенно в той части,что реклама в нашем регионе не совсем действенна...Ничего не имею против того,что бы и похвастаться.... по принципу место в ринге + место в комплексной оценке. Я имею в виду не только Ингула-2...

Birjan заинтересовал Ваш кобель. У меня сука 6 лет (2 степень по кабану и 3 по медведю). Хорошо, вязко, но не злобно работает по кабану. Чуть менее, но все же любит куницу. Не вязал. В этом году закрыл обе свои кабаньи лицензии и 7 по кунице. На испытаниях был дважды, прошла первой на Татарской выставке. По кровям полный аутбридинг - и Буза Шкуранкова, и Шатун Сычева и ряд удмуртско-татарских собак. Подал документы на ВПКОС. Представляю фото. Если Вас заинтересовало пишите в личку.

Моя тоже лает- не кусает. В прошлом году два товарища брали из под нее за день двух кабанов и после учили меня "раскрывай зубы, тогда сделаешь рабочей". Сами имели тогда еще подростков лаек (РЕЛ и ЗСЛ) и говорили о суровости своего к ним будущего подхода - только бойцы или расстрел. В этом году по большому снегу оба бойца уже калеки и кабана в одиночку ни ни. А свою лицензию они закрыли с моей нерабочкой. Мне кажется право на жизнь имеют и вязкие лайки без хваток и бруталы. Идеал вероятно в середине.

У меня сука РЕЛ (по кровям кабанятница) до 4,5 лет не видела копыт , только глухаря , куницу и белку (Свердловская обл. Сысертский район) . За косулями бегала, но "тявкающих" самцов опасалась. Куницу работала хорошо - в лучшие работы на 2 диплом, глухаря и белку стрелял регулярно, но выше 3-й степени вряд ли бы заслужил. К 5 годам уже в Татарстане пришлось плотнее заняться кабаном. Первый год ноль - ни работы ни вязкости - 1 кабан в компании. За полтора года однако научилась - работает вязко, далеко от зверей, но с заходами спереди. В прошлую зиму взяли с ней 7 кабанов из них трех она сработала одна без помощи других собак. Т.е. мне кажется горячая,страстная и талантливая собака начинает работать рано, но и рискует стать инвалидом еще молодой. А более ровная, спокойная и возможно менее смелая лайка набирает качество работы по разным видам добычи дольше, с выраженными неудачами в начале, но надежнее.

Предлагаю для вязки кобеля.

Аян. 28.01.2005 г. р., № св-ва 843-05/0001-1. Владелец Бочкарев Андрей Николаевич. Отец Агат 8831/04 Куянова А.А., мать Рутка 8547/02 Шафигуллина Р.И.. Родословная есть в базе данных. Дипломы: Ш м,Ш кп.

Охотничьи качества - хозяин охотится в основном на медведя (лось, кабан попутно). Кобель крайне уравновешен.

Хватки нетипичны (только по подранкам). Предельно вязкий. Не выставляется, так как хозяина огорчило несоответствие испытательных баллов и требований и фактические успехи на охоте.

Уважаемые участники форума. По просьбе Олега Садчикова прошу Вас, кто видел и обратил внимание, оценить работу пары ЗСЛ

из Татарстана Сойка- Сверчок по медведю. Буду благодарен за видео работы пары.

Вход по имененем "Тролль".

Красавцы. Я 15 лет заведовал отделом птиц в зоботсаду Казани и любил мохноножек - держал и Брам и Кохинхинов и Орпингтонов. Вы молодец. Кстати про мускусных. Их гибриды с пекинками (отец мускусный - надо вместе растить с птенцов) - утиные бройлеры - попробуйте. Сейчас не имею двора и из птиц волнистики да пара соколов в аренде в зоопарке.

Не специалист в западниках, но Ваш кобель очень красив. Фотку в фас сын вывесил фоновым рисунком.

Маточные семейства все таки предполагают цепочку препотентных дочерей внучек и т.д. некоей основательницы. При этом если вязать этих сук с кобелями - носителями родственных им кровей и получится , мне кажется "племенная группа". Добиваются сохранения типических признаков основателя. Если получится сильная, но нетипичная (по внешним и внутренним качествам) собака она не может вводится в племенную группу, а заслуживает рассмотрения её как нового основателя новой группы.

У меня первая лайка как раз была помесью РЕЛ (сука) и ЗСЛ от родни из Калининграда (1988 г.р.). Кобель был черный, по экстерьеру ближе к ЗСЛ. В 7,5 месяцев привязался к компании лаек на лосе и свихнулся на этом звере.

Из за этого отдал его егерю у которого он к году погиб имея уже 3 лосей.

Затем взял РЕЛ, оказался крипторх. Мелочник. Его повязали с егерской ЗСЛ без документов. Все щенки были черные с седым или буроватым налетом. Один щенок - сука жила долго и закрывала егерю все коллективные охоты - правда была слабоголоса и зачастую лаяла на следу. Вязалась неоднократно и ничего запомнившегося не дала.

У меня в этом году взрослая сука, видевшая медведя только на испытаниях (3 ст.) во время прогулки в лесу нашла и начала облаивать - метров с 30 небольшого медведя (на берегу Камы и это видели рыбаки). Тот ушел в овраг с густым кустарником и собака лаяла в кусты без захода в них, однако зверя я перевидел и мог стрелять, будь у меня возможность. Когда минут через 15 я отошел лайка не рискнула остаться наедине с медведем.

Я понял, что моя собака зверя боится и лает на него когда я не далее квартала, но даже и при такой работе его можно добыть. Сомневаюсь, что много смогу добавить притравкой или какой-либо иной специальной подготовкой лайки.

Вероятно все таки впереди конкретные способности собаки.

Очень грустно. Соболезную.

По поводу плохого хождения на поводке на выставке - имею такую собаку. До 2 лет сипела и простите "перла" выпучив глаза всегда и везде. К тому же была драчлива без меры. Выгул - ежевечерние выходы в лес на 2-5 часов не помогали - с утра опять на поводке "висельник". Помог велосипед. Метод таков - даю справить все нужды и на поводок. Поводок к рулю. Скорость задаю такую, чтобы она шла частой рысью 30 минут без остановки и затем в лес (не менее 1,5 часов) - после леса отъезд домой - те же 30 минут. Понятно, что к таким нагрузкам готовил 1,5 месяца тренировками с меньшими нагрузками. Что и как сработало не знаю - теперь с ней может ходить жена и сын - достаточно осадить её пару раз в начале. И представьте, только в возрасте 4 лет я впервые смог вывести её на выставку без позора. Возможно долгий бег на поводке под нагрузкой как бы примиряет собаку с ситуацией. А характер "на месте" - собачий черт в юбке.

Моя псина дважды за сезон в загонах на кабана находила и орала на куниц и затем, после внушения, сносно работала по копытам. Сейчас копыта кончились и я закрыл уже одну лицензию на куницу. Считаю для лайки это нормой (имеется ввиду работа по сезонно разрешенному зверю), а для меня (городского охотника) это несравненное удовольствие.

За 12 выездов ( по 2 дня) взяли 7 кабанов. Моя РЕЛ Троллька до 4,5 лет не видевшая копытных (сейчас 6 лет) втянулась - конкретно из под нее взято 2 кабана. В целом побаивалась, преследовала зачастую далековато - 20-30 метров, но и не бросала, вообще пиявка. Самый крупный и самый мелкий на снимке. Похвастаюсь тем, что часто именно моя первой из компаньонов - собак находила зверя - возможно сказалось "заточенное" на мелочи чутье.

Из интересного - на коллективном снимке с кабаном девятилетний кобель ЗСЛ ( от Беса ИгнатьеваВ.Г. и Азы ИпкееваС.С. - номеров не знаю, но обе собаки в Базе есть). Кобеля скрывают и очень им дорожат. А особенность его в том, что по следу идет с чисто гончим голосом - частое и негромкое ай-ай. Знаю , что это порок, но в данном случае ???

С днем Рождения! Счастья Вам и Вашим собакам!

У меня сука РЕЛ течет раз в год - в середине октября. Охота и на копытных и на пушнину насмарку или не вязать.

На состязаниях у Гунбина в 2007 году попробовал Московского производства препарат по отсрочке течки - и не отсрочил и собака затем полмесяца была "мутной" и сонной. Подвел кстати команду - по кабану еще на тройку а с медведем совсем вяло - хотя её конек - это вязкость. В этом году насоветовавшись с среднеазиатчиками решил сдвинуть течку на месяц раньше. Метод таков - гонял на велосипеде - в среднем 1,5 часа в день по проселкам и не менее четверти этого времениь галопом. В лесу с ней бывал по вечерам через день чаще до первой сработки по уткам или куропаткам. Кстати входил и сам с ней в форму. В июне начал усиленно кормить и купил витамины.

Затем давал ей витамин Е человеческий в капсулах по 50 мг в день - 50 дней и 15 августа проколол препарат прогестерон, и затем гонадотропин. Доза первого рассчитывалась из веса а второго три ампулы (ампула в день) по 500мг. В результате вчера т.е. 11 сентября началась течка - цель вопреки заверениям знакомых ветеринаров достигнута. На следующий год подвижка при использовании той же методики сможет быть больше (до 2 месяцев) - по мнению ее авторов.

У меня сука РЕЛ течет раз в год - в середине октября. Охота и на копытных и на пушнину насмарку.

На состязаниях у Гунбина в 2007 году попробовал Московского производства препарат по отсрочке течки - и не отсрочил и собака затем полмесяца была "мутной" и сонной. Подвел кстати команду - по кабану еще на тройку а с медведем совсем вяло - хотя её конек - это вязкость. В этом году насоветовавшись с среднеазиатчиками решил сдвинуть течку на месяц раньше. Метод таков - гонял на велосипеде - в среднем 1,5 часа в день по проселкам и не менее четверти этого времениь галопом. В лесу с непо вечерам через день чаще до первой сработки по уткам или куропаткам