ivi

Знаете, меня поражает то, что когда собака сидит весь период вне охоты в вольере, иногда ой как засранном, не видит ни людей (за исключением кормления), ни леса по пол года, а то и больше, то это всё нормально. Это не обсуждаем и не осуждаем. Бывает даже на полном серьёзе обсуждаем как квартирный запах может испортить чутьё рабочей собаке (застоялый запах дерьма и мочи опять-таки - это нормально). А вот расчесал кто-то свою лайку, выставил на РКФовской выставке... и всё! Испортил породу, превратил в лайку-пуделя, в коммерцию ударился... Ну не серьёзно всё это. Я вот тут немножко расширила свой кругозор по русским гончим ну и во время данного процесса наткнулась на выжловку по кличке Ольга. У собаки 17 шоу титулов и один рабочий титул - Полевой чемпион. А получение п.ч. у нас предусматривает 4 (!) Д-1 по зайцу или лисице. Так вот у этой Ольги 4 Д-1 по зайцу и 1хД1 по лисице. Ну и масса двоечек и троечек по обим видам. Прошлой осенью эта Ольга опять наполучала шоу-титулов. За 2018 год Ольга посетила 9 выставок и 4 испытания! 3 по зайцу с 1хД2 и 1хД1 и одно испытание по лисице с результатом Д2. Это в возрасте 9 лет! А что бы получить диплом, поработать гончая по нашим правилам должна не менее 5-8 часов (2 запуска с перерывом между ними только на время перехода/переезда на новое место испытания и никакого другого отдыха). И что, это тоже пудель? Выставки испортили эту собаку? Думаю, что эту Ольгу выставят и в 10 и в 11 лет. А ещё что меня поразило - нашла в финской базе данных несколько РГ с официальными результатами по общему курсу дрессировке. Во как! Я всё это к тому, что ну кому какое дело чем хозяин занимается со своей собакой в свободное от охоты время? Пусть занимаются хоть танцами, хоть выставками, хоть цирковым трюкам учат... Главное что бы обоим это доставляло удовольствие и приносило радость общения, т.е. позитивные эмоции. Прикреплю ссылку на эту Ольгу, что бы не быть голословной: https://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=ER52062%2F09&R=906

Серёж, это кишмиш, который ты передал мне прошлым летом. Я как-то побоялась очень сильно обрезать его перед зимовкой, сегодня достала из подвала, а там вот столько почек. Одна затесалась между двумя ветками. Что будем резать и когда? Те, что ты дал в Туле, пока ещё в подвале, там ящики побольше и на подоконнике не поместятся. Правда их осталось только двое: один был замучен Эйриком, а два Вулканом. Но вместе с кишмишем их трое. Мне пока хватит.

Думаю, что ошибка в переводе. Но ВСЛ иногда смешивают с ямтхундами. Такие собаки остаются естественно не зарегистрированными, но ямтхундами их не называют. В Швеции охотники какими только помесями не увлекаются, особенно на юге Швеции... Видела помеси гончих и лаек, помеси норвежской лосинной и ягдтерьера, лайка и спаниеля. И всё это для охоты на кабана. Так что помесь ямтхунда и лайки - это ещё можно понять. Но имеются предположения, что ямтхунды были подмешаны в некоторые линии ВСЛ, так как остаётся очень непонятным каким образом сука, имевшая единственный диплом - трёшку по боровой, дала уникально вязкую в работе по лосю линию...

Вы предлагали разделить лаек на спортивных и охотничьих? И разводить их по этим направлениям?

Хочу всем дать банальный совет. Если по тем или иным причинам отправляете щенка до того, как за него выплачена полная сумма, не отправляйте документы до тех пор, пока щенок не будет полностью оплачен. Документы можно отправить и позже заказным письмом. Порядочный покупатель не обидится, а, если откажется от щенка из-за того, что щенок будет отправлен без документов, значит у покупателя у самого что-то не чистое на уме. Что касается вязок и оплаты за них. Мне не знакомы российские договора о вязках. У нас существует два вида договоров. Один договор - это договор об условиях вязки, т.е. оговаривается сумма (это может быть щенок; стоимость одного щенка с указанием этой стоимости или определённая сумма за каждого щенка достигшего определённого возраста, у нас это обычно возраста 6 недель) и сроки оплаты. Второй договор оформляется уже после рождения щенков. Это не договор, a бланк на регистрацию щенков с перечислением всех щенков. Этот бланк подписывается как владельцем суки, так и владельцем кобеля. На основе этого документа регестрируется помёт и выдаются документы щенкам. Этот документ подписывается владельцем кобеля только после оплаты за вязку. Естественно, если доверяем владельцу суки, то можно подписать и раньше. Но при этом надо осознавать, что подпись, как бы подтверждает, что никаких претензий по оплате больше нет. Ну а если сука пропустовала, то какие уж тут претензии? Если щенки погибли в раннем возрасте - неужели будем наказывать и так уже пострадавшего заводчика? Ведь причины гибели могут быть разными. Это может быть не только халатность заводчика, но и к примеру вирус герпеса.

Что хочу сказать по поводу хэндлеров. Говорила это после Всемирки и повторяю опять: мне, честно говоря, как-то грустно видеть такой профессионализм в ринге лаек. Да, минимальная подготовка к рингу, умение пробежаться по рингу без прыжков, умение постоять, умение показать зубы... Всё это надо. Но вот такой профессионализм как в рингах с декоративными породами, меня удручает. Это является барьером для многих владельцев лаек или гончих записывать своих собак на РКФовские выставки так как соревноваться с профессионалами - это не всегда благодарное дело. Слава богу у нас такого нет. Сами выставляем своих собак и помогаем выставлять знакомым, причём безвозмездно. Только один раз за всю историю своих участий в выставках заплатила хэндлеру, когда обе мои ЗСЛ стали лучшим кобелём и сукой и обоих надо было вести в ринг на сравнение, а я была одна. Вот и попросила одну девочку-хэндлера помочь мне. Надо будет сделать маленькое видео по подготовке собаки к выставке и вывесить на форуме. :smile: Не дадим профессиональным хэндлерам лёгкую победу :t0428: :t139050:

Там в ринге, к стати, виден и Сергей Башкирцев с молодой сукой ЗСЛ. Видно, что Рада первый раз на такой выставке да и Сергей далёк от профессионального хендлинга :smile: , но это не помешало его собаке получить оценку отлично и сертификат (цац). Серёжа, поздравляю с результатом! Сука супер! Знаю этого эксперта (Juha Kares) только с положительной стороны как хорошего знатока анатомии и oчень вежливого эксперта, умеющего найти подход к собакам. Было бы интересно услышать мнение присутствовавших о его судействе лаек. В своё время выставляла под его судейством двоих своих ВСЛ (кобеля и суку), сука стала лучшим представителем породы, а кобель получил оч.хор. Кобель был единственным, но это не помешало Юхе дать оценку оч.хоp. Это к разговору о "влиянии" количества собак на оценку... У меня, лично, притензий к оценкам не было.

1. На счёт связи чуйки с работой ногами. Честно говоря, я связи не вижу. Собака, которая семенит впереди и реагирует только на запах пришедший с ветерком, в моём понятии имеет недостаточно охотничьего азарта - желания найти дичь. Ведь если рассуждать логически, то собака, сделавшая круг диаметров хотя бы в 200м, имеет больше шансов наткнуться на запаховый шлейф/туннель и найти дичь, чем собака, семенящая впереди. Не отрицаю, что именно у Вашей РЕЛки чуйка не идеальная, но наматывание километров у хорошей лайки - это показатель желания искать дичь. Бег трусцой и реакцию на запах пришедший с ветерком, допускаю только у уставшей собаки или работающей по глубокому снегу. 2. Что касается мероприятий с лайками: если они проводятся в Европейской части России, то не удивляюсь что ВСЛ на них мало кто видит. Это всё-таки районы преобладания РЕЛ и ЗСЛ. А вот пoедьте в Восточную Сибирь - там РЕЛ и ЗСЛ не увидите. Ну или увидите в меньшинстве. Когда в Прибалтике проводились Чемпионаты по кабану и мы (финские владельцы лаек) ездили туда, то бывали у нас разговоры с прибалтийскими лайчатниками на тему почему у нас в Финляндии держат в основном ВСЛ, а у них РЕЛ и ЗСЛ? Так вот для прибалтийских лайчатников поиск ВСЛ был слишком обширным для их маленьких по размеру угодий. Второй недостаток для них - недостаточная агрессивность ВСЛ по отношению к кабану. ВСЛ - это типичные троечники на испытаниях. С ними не похвастаешь, что собака остановила кабана и хозяин перерезал ему глотку. Но ВСЛ ведь никто и не разводил на агрессивность к кабану. Зато ВСЛ долгожители и менее подвержены травмам. Да и на охоте на лося агрессивность к зверю - это больше минус, чем плюс, так как под агрессивно работающей собакой лось не стоит. Возьмите тех же норвежских серых лосинных - маленькая пышненькая собачка, никакой агрессии к лосю (да и спринтер никакой), а подошла акуратно к лосю и лает целый день, бывает ночью даже покимарит рядом с лосем и дальше лает. У меня опыт со всеми тремя породами лаек. Самый маленький опыт - это с РЕЛками. Не буду ничего утверждать, но опыт таков, что РЕЛки - это самые темпераментные и взрывные среди лаек. Для меня лично именно эта их особенность и не подходит. Поэтому и опыт с породой остался небольшим. Среди ЗСЛ на сегодняшний день по темпераменту можно встретить от сангвиников до полных холериков, а ведь изначально это были собаки с очень крепкой психикой. У основной массы ВСЛ спокойный темперамент пока ещё сохранился. Соглашусь с одним из форумчан, который как-то высказался по вопросу различий между породами лаек, что РЕЛ сначала делает, а потом думает, ВСЛ сначала думает, а потом делает, ну а ЗСЛ - что-то среднее между этими двумя. Короче говоря - каждый выбирает для себя ту породу, которая его устраивает ну и естественно в соответствие с со своими охотами. А плохих собак во всех породах более чем достаточно. У нас было двое ЗСЛ (абсолютно разных кровей) с проблемой отдачи голоса, но при этом у обоих был великолепный поиск и прекрасное нахождение дичи. Только толку-то с этого? Ни у одной из моих ВСЛ проблем с отдачей голоса никогда не было. А была у нас сука ЗСЛ, у которой и с голосом всё в порядке, но дальше, чем на 100м не уходила, а в основном даже этих 100м не было. Может для охоты на белку этого достаточно, но к птице, кроме как к фазану, с ней было не подойти. Но именно в породе мы всё равно не разочарованы. Просто теперь более настойчиво выспрашиваем о стиле работы родителей и других предков.

Здравствуйте! Выделила из Вашего текста несколько пунктов, которые меня интересуют. 1. То, что ВСЛ не работает верхом - это дейстительно не типично для породы, но хочу спросить, что Вы имеете в виду, когда говорите "Чуйка слабая, в лесу при безветрии блудит"? 2. О каких мероприятиях Вы упоминаете? О каком регионе идёт речь, когда Вы говорите, что ВСЛ никто не видел, а все участники сплошные ЗСЛ и РЕЛ?

Я не совсем поняла, что Вы хотели сказать этим видео? У Вас какой-то вопрос по этому видео?

С Днём рождения Олег! :drinks:

Если всё срастётся, то где-то в июле приеду... :smile: Я, правда, не любительница крепкого, так что приеду на твоё домашнее вино :drinks:

С Днём Рождения, Сергей! Счастья, радости, удачных охот и всего самого доброго!

Скорейшего выздоровления щенку! А Вы молодец! Ох сколько разных горе-охотников, которым лижь бы пальнуть... Знаю случай с испытаний легавых, где гид так нахрюкался, что пальнул в курцхара практически полностью шоколадного окраса (!) приняв за лисицу. Курцхарше (однопомётница моей суки) повезло, что хозяин сам хирург. Оперировал вместе с ветеринаром. Спас. Знаю случай, когда один идиот пальнул по плывущей собаке, приняв её за утку и убил. А как друг в друга стреляют: то шапку примут за птицу, то ещё что-то померещится...

Вы что, действительно перебрали? Я не купила у Зубова ни одного щенка и никогда не гонялась за титулами. Норда мы забрали из вет.клиники в Питере, где он был брошен предыдущим хозяином. Бывший хозяин не захотел платить за операции попавшей под машину старой собаки, отслужившей ему верой и правдой. Так что к нам Норд попал в возрасте 8,5 лет, а не щенком. Мы его выходили и увидев как он ведёт себя в лесу, выставили на испытания. То, что шоу чемпионом он никогда не сможет стать - это мы знали изначально, так как после травмы он стал частично инвалидом. Но мы сделали всё, что бы Норд смог показать на что он способен как рабочая собака. Но он и полевым чемпионом не может стать, так как для этого нужно иметь с выставки как минимум хоря, но из-за хромоты он не может быть оценен. Такие у нас правила. Так что перестаньте изрыгать гадости в мой адрес.

Мы тоже сталкивались с такой проблемой, когда мои друзья купили щенков из одного помёта. Их мать имела результаты с выставок и испытаний, но когда РКФ запросил в РОРСе подтверждения, то и там выяснилось, что документы на помёт из которого происходила мать щенков никогда не был отправлен в РОРС. А матери щенков на тот момент было уже года три.

Мне извеняться не за что. Тукан отец Норда. В видео я не услышала кличку кобеля, о котором Александр говорит, что он гибрид второго поколения. Если это Тукан, то Норд является его прямым потомком. Я только рассказала о характере Норда и его результатах с испытаний. Ложь исходит от Вас, а именно Ваши утверждения, что собаки разведения Зубова не имеют результатов с испытаний.

Ну что я могу сказать на это: если отец Норда, как утверждает Тверяк, гибрид, то надо сказать - эксперимент удался. Норд имеет не только прекрасный экстерьер лайки, но и великолепные рабочие качества, которые он подтвердил на испытаниях по лосю в Финляндии получив Д-1 и Д-2. Получил их будучи уже инвалидом, инвалидом до конца своих дней. С отдачей голоса тоже всё в порядке - далеко не молчун :smile: Отношение к людям у него адекватное, к собакам тоже. У Войлочниковых читала о склонности потомков гибридов к бродяжничеству и убийству домашних животных. Норд - это единственная наша собака, которую мы выпускаем на улицу без присмотра. Дальше, чем на 50м от дома Норд вообще не уходит. Можно оставить его там одного и он никуда не уйдёт. Бывало, что выпущу и забуду, что он на улице... Вспомню через пару часов и искать не надо - стоит как часовой за дверью. У соседей (200м от нас) лошади и летом был жеребёнок. Норд как будто и не видит этих животных. Все остальные наши собаки гуляют только в огороженной части двора, а иначе уйдут. На даче во дворе его оставить не можем, так как сразу за домом лес и Норд знает, что дача - это место где мы охотимся. Там крутиться возле дома не будет. Очень преданный. Но на коллективной охоте запрыгнет в машину к любому, если надо его подобрать где-то. Все участники нашего колектива по охоте на лося, очень его любят за хорошую работу, полное отсутствие задиристости к собакам и дружелюбию по отношению к людям. Есть у него ещё одно качество - готов защищать своих людей. Причём без излишней агрессии. Если кто-то повысит на меня голос, то встанет впереди меня и начнёт предупреждающе рычать. Если это не типично для лайки, то точно также ведёт себя и моя ВСЛ Брусника. С этими двумя хулиганы не страшны :smile: Если перечисленные мною качества присущи только гибридам, то против таких не имею ничего против. Для меня это качества хорошей лайки.

В той сказке было ещё одно лицо - Кощей Бессмертный, которому Охотник-Царевич сдал общепомётку (какую не на есть, но всё-таки сдал, причём на весь помёт, а не на одного щенка, как в РКФ), но Кoщей Бесмертный решил хранить эту общепомётку у себя в столе, как иглу в яйце, а яйцо в утке. Так и хранил несколько лет и даже выписал однопомётнице собаки Охотника-Царевечо щенячку, по которой она и высталялась на испытаниях и выставке, а потом была повязана и помёт был зарегистрирован. А вот когда пёс из этого помёта попал в Финляндию, тут-то всё и выяснилось. И общепомётка нашлась. В итоге общепомётку в РОРСе признали и сестра этого финского кобеля даже получила номер ВПКОС, но так как в РКФ была сдана общепомётка только на одного щенка, то финский кобель остался с нулевой родословной. Ну и это лучше, чем совсем без документов. Но проблема намного шире, так как не только Охотник-Царевич cдаёт в РКФ общепомётки на не полный помёт. К сожалению это делают и другие охотники-царевичи, хотя стоимость регистрации одинаковая что на помёт из одного щенка, что на помёт из 10 щенков. Предполагаю, что это от непонимания того, что в будущем регистрация неполного помёта может доставит неприятности. Вторая же проблема в отсутствии возможности регистрировать помёты напрямую в головной организации, вот и воюют Охотники-Царевичи с Кощеями Бессмертными и наоборот. Кощеи Бесмертные годами не сдают документацию по месту её назначения, а Охотники-царевичи машут дубинками и ищут обходные пути или живут в неведении до тех пор пока не сдадут документы на ВПКОС, а они бумерангом вернутся. Современная техногия им (власть имущим) в руки!

Всех форумчан с наступающим Новым Годом! :drinks:

Вы что-то не допоняли или я плохо разъяснила. В страны являющиеся членами ФЦИ приглашают экспертов только из Кеннелклубов ФЦИ и Кеннелклубов-партнёров ФЦИ, такие как тот же американский АКС или Английский Кеннелклуб. РОРС не является партнёром ФЦИ, как и многие другие Клубы, поэтому экспертов из этих клубов по правилам ФЦИ невозможно приглашать, но и эксперты ФЦИ не могут судить на выставках в этих клубах.

Ну не надо мутить воду :smile: Кеннелклубы указанных Вами страны являются партнёрами ФЦИ. Т.е. они признают родословные кеннелклубов из ФЦИ и признают ФЦИшных экспертов, которых регулярно приглашают на свои выставки, а ФЦИ в свою очередь признаёт их документы и приглашает их экспертов.

Её бы поставить пару раз на свежий лосинный след, что бы забыла о косулях. Особенно если лось даст и полаять, то инстинкт лосятницы точно проснётся. У нас здесь как-то особых проблем с уходом за косулями нет, но у нас стараются ставить на свежий лосинный след очень рано.

А без НКП что, никто не продаёт лаек заграницу? :smile: И что, все они из-за этого торгаши? НКП имеется только у ВСЛ, а заграницу в основном продаются ЗСЛ и РЕЛ, так как в странах, где лаек используют по назначению, там к ВСЛ другие требования. Для Прибалтики у них слишком большой поиск и недостаточно агрессивности к зверю, а для Скандинавии у них недостаточно вязкости по лосю. Не достаточно именно для испытаний. Да и не все ВСЛ вообще интересуются лосем в той мере, которую хотят в Скандинавии. Так что НКП ВСЛ количество экспорта совсем не увеличил, но зато как-то объединил владельцев ВСЛ.

Всё правильно, эксперты-породники сторонних организаций не будут допущены к экспертизе, как не будут допущены к эксперизе и эксперты ФЦИ в этих сторонних организациях. Но, если эксперт сторонней организации получил корочки эксперта ФЦИ, то будет допущен. В России имеются эксперты охотничьих пород, которые судят и РКФовские выставки и выставки РОРСа.