ivi

Мне лично было очень интересно читать о том какие качества собак учитывлись при подборе данной пары. Также хочу отдать должное тому, что при описании собак очень открыто говорится и о недостатках, а такое реже услышишь от заводчиков. И ещё эта тема навеяла такую мысль - а не открыть ли раздел "Планируемые вязки" или просто "Вязки", так как они могут быть и осуществлёнными? Вот у Татьяны на сайте всегда заранее освещены планируемые и осуществлённые вязки, поэтому потенциальному покупателю легче спланировать приобретение щенка.

У меня раньше были итальянские легавые (bracco italiano), но так как их охотничьи данные довольно далеки от данных немецких легавых, то я с ними распрощалась. Одной из негативных особенностей этой породы являются очень ярко выраженные ложные беременности. Это что-то невообразимое - молока больше чем у кормящих сук других пород. Причём такие сильные ложняки после каждой течки. Так вот у меня у одной суки (не бракко) были щенки, а две бракко с ложняком воровали щенков у той мамаши, укладывались на свой огромный матрац, каждая обнимала "своего" ребёнка и поджидала когда ребёнок второй отползёт от "мамаши" что бы и его прикарманить. У настоящей мамаши молока было очень мало так что у неё не было ничего против этих помошниц и эти две дойные козы так и подкармливали щенков.

Да нет, Вы что-то напутали. Эталоном была иркутянка Лапка II, её фотографии имеются и на сайте ВСЛ Иркутской области и в теме результатов финской клубной выставки за 2009 год. И Хонгор привезён от туда же, и Туман. Так что наши проблемы с инбридингом не имеют никакого отношения к этим собакам и никто их не прячет. Эти собаки и привезены для того что бы хоть чуть-чуть разбавить наши крови. Что касается заслуг, то да, чего уж зря стесняться, есть у нас заслуга. Она заключется в том, что пытаемся учавствовать в сохранении того что ещё можно сохранить, а именно ВСЛ разных по происхождению. И делаем это на самом деле, а не в теории. К нам уже и Норвегия подключилась. Так что создаём гнездо иркутских ВСЛ и там. А почему Вы так заостряете своё внимание на слове эталон. Я уже неоднократно объясняла, что за 20 лет проживания в Финляндии из которых 15 лет на русском языке общалась только от случая к случаю и поэтому моя терминология может заметно хромать по сравнению с Вашей. Что ж, заглянем в финско-русский словарь. Лапка была на этом экзамене в качестве "malli". В словаре это означает образец. А что же такое эталон? Цитирую из Википедии: "Эталон сравнения — эталон, применяемый для сличений эталонов, которые по тем или иным причинам не могут быть непосредственно сличены друг с другом". На экзамен предоставляется как минимум 4 собаки разные по типу и качеству. Не сравнивать же их между собой типа у этой уши длиннее чем у той, а у этой морда ýже чем у той, но шире чем у этой и т.д. Вот перед экзаменом и показывается эталон для сравнения, т.е. собак желательного экстерьера, а не эталон породы вообще. И опять к Википедии: "Государственный первичный эталон — первичный эталон, признанный решением уполномоченного на то государственного органа в качестве исходного на территории государства". Т.е. эталоном может быть что-то что было кем-то утверждено, причём это что-то будет эталоном только на той или иной территории. И что в этом слове такого особенного? Что касается до сих пор невыясненного происхождения ВСЛ, то раз уж Вы со мной рассекретничались, то и я Вам по секрету расскажу: там были ещё и лайки Тофаларии. Только тссс. Пусть это останется пока между нами...

Проголосовала ешё вчера за разделение, но не было времени высказать аргументы. Когда речь идёт о легавых, гончих или ретриверах, а также лайках по пушнине или птице, то разделения не надо, так как там не надо сумасбродства и иногда даже ненормльной сверх-храбрости. Ну а если говорить о состязаниях по кабану, то конечно разделила бы. У сук намного выше чувство самосохранения чем у кобелей, а до тех пор пока правила такие что чем жёстче и агрессивнее собака тем лучше, у сук нет шансов быть на равных с кобелями. Конечно же имеются единицы таких гладиаторш, катающихся кубарем с кабаном, но это скорее исключение из правил. А где граница между исключением из правил и аномалией в психике? Если уж природа создала сук быть более осторожными и хитрыми (умными :acute: ), за что мы их и ценим, то стоит ли нарушать этот баланс искуственно, как это сделано у питбулей?

Видео посмотрела. Ваша Краска с моей Зайцем прямо как из под копировки, только разукрашены по разному, а во всём остальном (формат, крепкий костяк, осанка, шикарный воротник, голова) просто один к одному. Сейчас бы ещё удачно пережить смену зубов... и тогда... аж даже вслух сказать страшно :)

Аянка была красавицей с самого начала :) Михаил, а что Василий о ней вообще рассказывает? Её сестричка живущая в Лапландии уже успела глухаря облаять и даже в паре со взрослой РЕЛкой облаивала лося. Брат пока не облаивал никого так как глубина снега в тех местах где он обитает (тоже в Лапландии) более метра. Но он весной успеет показать себя. Вчера разговаривала с его хозяином. Говорит что такого умного пса у него ещё не было. Оба владельца такие, что и на испытания собак повезут и на выставке выставят. Так что о них тоже ещё услышим.

Красавица! A что за порода?

Извените, что встреваю, но не могу промолчать. Совет один - переходите в другой клуб! У Вас ведь там в Москве огромный выбор. Вот начнут уходить члены клуба, а с ними и членские взносы и тогда может быть руководство задумается над тем что что-то где-то не так. Глядишь и меры примут. А не примут - так ведь хозяин-барин, если это частная лавочка, а если не частная, то ещё ведь и выборы существуют и голосование...

Вов-вот! И меня Хомасуридзе послал ... в ФЦИ :blink: Наверное уже надоела ему с одним и этим же вопросом, который задаю ему везде где только его встречаю: то на Белых ночах, то на всемирке в Швеции, то на Скандинвсом винере :D

Не беспокойтесь, "Те кто поддерживают японский собакором" никогда полностью от ВСЛ не отходили и уже планируют щенка заинбридированного на Фрама. Так что наши ряды не редеют :blink: Что касается нас, то в Куопио на так называемух племенных днях мы впервые покзали группу ВСЛ состоящюю только из иркутских собак. Эксперты в один голос сказали что таких собак да побольше. Особенно они были в восторге от Тумана (Бес х Тунгуска), о Лапке II даже молчу, она своё пропагандистское дело продолжает и так делать. В частности в Куопио была коллегия для экспертов желающих сдать экзамен по лайкам. Так же там был учебный показ лаек будущим экспертам. Так вот тем кто сдаёт экзамен сначала показывают кобеля и суку приближеныых к идеальному стандарту, а затем на самом экзамене они должны сделать описания и дать оценки другим собакам. Причём стараемся подбирать собак разных по типу и уровню. В этом году в качестве эталона сук была иркутянка Лапка II. А эталоном её хотели туда именно наши эксперты-преподаватели. Так что хороших собак ещё можно найти. Вон, на год позже приехал брат Лапкки, cxодил на выставку со своим хозяином-охотником, который второй раз в своей жизни вообще был на выставке, и обошёл всех, а они все были с ооочень длинными родословными. Обошёл и брата щенков отправленных в Болгарию, которй остался у заводчиков. По словам очевидцев в движениях ему вообще равных не было. А голова была как бы на размер великовата. У нас к таким не привыкли :) Он сейчас юниор и худоват, а вот через годик, когда наберёт массу, будет то что надо :ok: Только вот от темы-то мы откланились :D

Ну там-то нет проблем. Там примут в том виде в каком получили из страны ответственной за стандарт породы. Интересно только почему нигде не опубликован утверждённый вариант стандарта... А то и у нас народ спрашивает, а ответить и нечего. У меня конечно есть проэкт 2-х годичной давности, только вдруг он изменён...

А как это, по Черномырдину? :blink: Просветите пожалуйста!

Мы с Анатолием общаемся на другую тему. Просто в этой теме он меня выловил, когда мой ящик был переполнен. А мой вопрос остаётся в силе. Может Александр Б. что-то знает или Василий?

У меня дома в наличии имеются все три породы. ВСЛ мне нравятся на верхнем пределе стандарта (правда мои суки от 55 до 58 см), ЗСЛ средние, а РЕЛки нравятся между нижним и среднем пределом. Поэтому проголосовала за средний. У крупных РЕЛок часто изменены пропорции и по типу они начинают напоминать ЗСЛ. Это по моим личным наблюдениям, которые весьма скромны.

А Вы опять и для них сделайте конкурс производительниц. Они этого заслуживают больше чем кобели :)

А с чем связана такая засекреченность происхождения?

А где были однотипные ВСЛ 10 лет назад и в каком количестве они были представлены? Сдаётся мне что Вы говорите о Москве. Я конечно не знаю что было в Москве с ВСЛ в то время, но предполагаю что идёт речь о родственных между собой собаках. В этом случае конечно они должны были быть более или менее в одном типе. Ну, а что касается преимущества породу №1 (для мeня конечно) - есть в них что-то такое ... особенное :)

К сожалению в Финляндии уже несколько лет кaк не существует класса производителей. В те времена когда он существовал, ограничения по полу не было. Почему всё-таки в основном были представлены группы кобелей, так это очень просто: в правилах сказанно что потомки должны быть не менее чем из двух помётов, т.е. могут быть и из трёх и из четырёх. А если помётов 10 или ещё больше, то и шансов больше что на выставку запишется достаточное для группы производителя количество потомков да и ещё получат необходимую минимальную оценку. У суки меньше шансов собрать нужное количество потомков, поэтому и групп с сукой-производительницей было всегда меньше. Может кому-то всё-таки стоит стать первым и допустить сук в класс производителей. Ну а что касается кто передаёт экстерьер, а кто рабочие качества, то думаю, что об этих повериях нам даже не стоит говорить. Они ведь абсолютно ничем не обоснованы.

Очень приятный щенок. А кто его родители?

А почему такой конкурс только среди кобелей?

Андрей, так Вы тоже будете в Москве? Очень приятная новость!

Есть ли у кого сведения о ситуации с новыми стандартами лаек в РКФ? Утверждены наконец-то? Или как?

Вот и ответ! Глядишь и в рингах ВСЛ через 10 лет тоже будут более или менее однотипные собаки. :moil: Так что водить на выставки надо, даже если они (собаки) не всем нравятся. И относиться к этому как к смотру имеющегося на данный момент материала. Ну а дальше время покажет. Всё будет зависеть от того кто в какую сторону породу захочет вести. Если за столько лет не удалось создать однотипных ВСЛ, то не вина же в этом их сегодняшних владельцев.

Нет, собак не везём. Едем смотреть российских собак и конечно знакомиться. Финский клуб шпицев очень счастлив такой возможности. Раньше проблемой у них был языковой барьер, а теперь. когда барьер исчез, хотят налаживать контакты, знакомиться, обмениваться племенным материалом и глвное - сведениями как о рбочих кчествах так и о состоянии здоровья. Игорь, большое спасибо за предложение, но мы наверное лучше всё-таки воспользуемся гостинницей. Мы сами всё закажем, лижь бы знать куда обращаться.

А во сколько начинается выставка? А то нам надо определиться выезжаем с пятницы на субботу или с субботы на воскресенье. Да, наш выезд уже одобрен и нас будет трое: эксперт клуба финских шпицев Рейно Корпела, редактор клубного журнала (и владелица КФЛ Росинки) Хейди Лахтинен, ну и я конечно же :moil: