Таежный

6 минут назад, бывалый-1 сказал:

За шесть лет много воды утекло!

А проблемы все по списку так и остались.

Недостаток не порок , многие недостатки не значительны. Пример спинка чуть слабовата, ушки чуть широковато поставлены да и просто эксперту не нравится данный тип собак. Выходит тебе вот тут чуток , вот там чуток косячек и на оч.хор.

Если сука реально рабочая её надо вязать с оценкой ох.хор, кобель должен иметь оценку отлично это однозначно.

Почитаешь все такие ревностные породники, что прям щас придумают чего и всё сразу лайка станет уникально рабочей и охрененно экстерьерной.

Оценку экстерьера ставит эксперт, а он тоже человек обладающий своим видинием породы, а что одному гуд то другому ну не край мечтаний.[/quote

Мне кажется что просто надо выполнять Племенное положение РОРС, там как в правилах ПДД все описано, для всех случаев и регионов. Его ж не дураки писали, учитывали все и для всех.

У лайки с оценкой оч. хор имеются недостатки (или комплекс недостатков)

которые не позволяют  отнести её  к разряду Отличников.

Сей час да и ранее разрешено пускать в племя собак с оценкой оч. хор.....но при этом

не задумываются что в племя попадают собаки с набором недостатков.

И чем дольше это будит делаться, тем дольше и больше....потом когда нибудь... порода будит

избавляться от этих недостатков...

Если конечно, когда нибудь наступит такое  время когда начнут болеть и переживать за частоту породы.

Ну Вы блин даёте. Вы мне про выставку говорите, а там рядом стоят две собаки.Одна последняя из отличников и другая первая с оч.хор. Разница как правило малозаметная, а вот по рабочим качествам может быть пропасть, на что указывает бонетировка. По вашему эту собаку в пользовательское поголовье, она дворник,как Вы выражаетесь? А как же отдаленные регионы с малым поголовьем? Если следовать Вашей логике, то там вообще собакам доки выдавать не надо, т.к по-любому уровень не тот, многие выставляют один раз в младшей группе и все. Страна большая и думать надо о всех. Радикальные меры никогда пользы не приносили.

Да я вроде так и писал.....ТОЛЬКО рабочих отличников....

А про работу....

Можно и на оборот сказать - 

Собак с большим трудом будит рабочей если - ее здоровье, выносливости, крепости телосложения, половой и породной выраженности и в известной мере о племенной ценности собаки....

У неё без экса...элементарно здоровья, выносливости...и т.д. не хватит...

Это как землекоп...с простой лопатой и с хорошей....оба копают - но кто из них лучше-быстрее...

Как дерево рубить.....тупой топор-острый.

Вот и нужен в породе лесоруб с острым топором...а не лесоруб отдельно - топор отдельно.

Рабочая лайка ДОЛЖНА быть экстерьерной...или экстерьерная должна быть рабочей.

Это как кому нравится...

Вот мне интересно,по Вашему мнению- чем отличается по экстерьеру лайка с оценкой отлично от лайки с оч.хором,которую Вы за породную даже не считаете?

Такое может быть только в Ваших мечтах.И перестаньте называть породных собак дворней. Не хочу продолжать в таком русле, но хочу заметить, что в любом регионе, при разных подходах к разведению красивых и по настоящему рабочих собак единицы. Это было всегда, вот поэтому у многих и присутствует это желание получить подобное. А основную лямку тянут те кого Вы называете дворней.Крайности никогда не доводили до добра.

P.S.  Сразу оговорюсь...стандарт породы и "мой личный" - это разные вещи.

Я стандарт признаю и сам по нему "работаю"...но в моей голове он в ДЕСЯТКИ раз жеще и требовательней.

 

Согласен...жестковато может...

А для породы спрашиваете что сделал....хотя бы то что потомки моих собак ЛУЧШЕ  их предков,

и по экстерьеру и по работе. По крайней мере я породу НЕ  УХУДШАЮ.

 

И пусть у вас будит хорошист или оч. хорик....да на здоровье.

Но не пускайте вы их в породу только по тому что они работают и вас устраивают...

Они же ведь называются Лайкой с Очень большим натягом.

Выкиньте документы и вяжите их хоть с чёртом лысым...

И ответственным кто планирует оч.хорные вязки черенком по рукам и головам давать надо...

Пол века что то пытаемся сделать а такое ощущение что в каменный век спускаемся...

 

И запомните прописную истину...не каждый замечательный работник имеет право

становиться производителем (в рамках породы) и продолжателем самой породы.

Так же это относится к супер экстерьерным бездарям.

Правильно здесь на форуме всегда говорят -- НАЧИНАТЬ НАДО С СЕБЯ.

Может тогда успехов в породе и добьёмся.

Да не признаете Вы стандарт. Он один для всех.Вы только что из разведения убрали больше половины поголовья.Не надо все валить на стандарт, он один, а вот как соблюдается Племенное положение тут по-разному. И на это влияет многие факторы, от количества поголовья, до качества специалистов.Про прописную истину улыбнуло. Да и то что Вы написали что сделали для породы,это Вы сделали для себя. Это нормально.Сделать для ПОРОДЫ в целом это совсем другое.

Вот вы в какой степени болеете ?

Судя по вашим постам вам пофиг на породу....а нужна рабочая не понятно какой внешности....и именно таким вы отдаёте предпочтение...главное чтоб работала.

Но это не .."в той или иной степени"...это слова человека далёкого от породы.

Возможно я ошибаюсь...но лично вы ЧТО сделали чтоб лайка была рабочей, высокопородной и экстерьерной ?

 

А про диван....лично знаю собак которые живут в деревне и у которых в доме у каждой ЛИЧНОЕ койко-место (кресло, диван,

коврик у печки, в ногах хозяина.....и собаки эти высоко экстерьерные.

При этом с этими собаками столько копыт добыто что большей половине форума такие цифры во сне не снились...

И это официальные охоты.

 

Вот ещё...пишите - охотнику пофиг.... а охотник этот умеет с собакой работать, натаскивать, воспитывать, терпение

у него есть..... и т.д.???

Да % 70-80 охотников не знают с какой стороны к щенку-собаке подойти...

И мыслят все как "Балда"....по гулял пол года по лесу, в ус подул а потом - не рабочая, шлак, все ЗСЛ г.....при этом

палец о палец не ударив...

 

Это ответ и Алексею.....

Ну так нельзя. В свою очередь Вас так же можно спросить что Вы сделали для ПОРОДЫ?.Почему Вы сразу вдаетесь в крайности-дворня, т.п. Речь идёт о чистопородных собаках, но разного экстерьера.Основную массу в рингах составляют оч.хори. И хочу заметить, что лайка в первую очередь это работник тяжелого труда,и должна соответствовать этому. И правы мужики,что пусть у меня будет рабочий оч.хорик или хорошист, чем бездарь красавец. Ни кто ж не говорит сейчас о том, что их всех надо вязать. А если и надо то пусть ответственные обоснуют.По моему мнению больший вред для породы в целом приносят через чур активные владельцы и эксперты,которые смотрят на породу, как тут как то говорилось, через очко своей собаки.

Экстерьерьерную лайку можно без проблем получить,а вот рабочую и экстерьерную проблема будет быстро получить! Потому что, кто-то ездит и ищет таких собак,а большинство вяжут с со седом и не важно какой у кобеля экстерьер и рабочие качества.И с такой племенной работой так порода и сойдёт на нет.

Ну вот в точку. У же не раз это слышал, и на деле видел, что экстерьерную лайку очень легко получить, это как раз прослеживается у некоторых заводчиков. А вот чтоб при этом не потерять рабочие качества вот здесь и хоп и затык. Ну само собой у каждого свои понятия о работе лайки.

Если так сильно мясо надо, то можно и без лайки добыть. Так же и пушнину, различные самоловы есть.

Сам процесс становления экстеръерной лайки в охоте интересен и завораживает. И совсем другое дело ходить по тайге с лайкой с еле стоящими ушами, а то и с одним полустоячим ухом и хвостом не в барашек. Лайкой то язык не поворачивается назвать. Просто хорошая собака.

Всё ИМХО, собственное мнение неграмотного охотника, не обессудьте.

Ага, только когда сам этот процесс у многих затягивается, и начинаются оправдания.

Некоторые при слове экстерьер подразумевают в первую очередь красоту(ушки,хвостик,голова). Для охоты экстерьер это в первую очередь как сложена лайка, от этого и зависят ее физические возможности, я думаю что именно это и имеется в виду о неразделимости рабочих качеств и экстерьера. От этого зависит какая выносливость у собаки, сколько дней она может провести в лесу и т.д. А вот какая у нее голова, какой постав ушей, цвет глаз и их разрез, вот это вторично.

Денис, вот я тоже двумя руками за то что ты написал, но я глядя на родословную вижу что у матери один барсук, и у ее матери один барсук. К кобелям вопросов нет. Что я должен думать про родословную. Ведь я не живу в вашем районе и не могу знать все за этих сук. Из родословной видно что не настолько она и отличная. Без обид, но это просто непредвзятый взгляд человека с другого конца страны и ищущего себе щенка. Как то так, не обижайся.