АлександрМ

Добрый вечер. Влезу в ваш текст, видимо вы Яна Викторовна не допечатали или не доскопировали, может и уснули))). Тоже прочел этот свежий рассказ про охоту в Канаде от Сергея Ястржембского. Всем привет из городка La Crete,провинция Альберта, Канада. Городок без полиции !!! Здесь нельзя купить алкоголь. Проживают 3тыс человек или 600 семей. В каждой семье есть как минимум один охотник. Каждый охотник здесь имеет право добыть в год: 1 лося, 1 благородного оленя, 3 белохвостых оленей и 2 чёрных медведей. Охотятся активно. Сами подсчитайте « общий улов» в год. Каковы же популяции этих животных !!!Эту красавицу лосиху мы встретили сегодня утром в ...15 км от центра городка. А всего за час видели 5 лосих и ни одна из них не сорвалась с места, увидев людей! Их не пугает человек, несмотря на высокие квоты отстрела. Вот к чему надо стремиться, дамы и господа. Да, кстати, в городке нет ни одного представителя зоошизы! везёт же людям!

Любят у нас выдавать желаемое за действительное, говорить то, чо хочется, а не то, что есть на самом деле, приувеличивать, приукрашивать, врать. Мания величия, тщеславия. Это всё происходит в конкурентной среде и, где замешаны деньги, а не человеческие качества и здоровая среда. У кого всё хорошо тот старается молчать, или о них и так знают. Реально добычливые и известные собаки, их производители, охотники, то о них и так все знают и они сами стараются держаться от популярности подальше, но за них говорят другие. Всё хорошее любит тишину, но иногда требует огласки. Когда наприме настоящему охотнику с хорошими собаками болтать в интернете, а уж тем более заниматься вязками собак для всех желающих и возиться с щенками, вот и держат для себя и под свои охоты, что не скажешь про новомодных заводчиков, где кстати тоже есть хорошие собаки. Смотря у кого какие возможности, желания, цели, фарт. Если для породы и для нас с вами, то луше сделай сам или жди внимания от государства), а частник только для своей выгоды в первую очередь, как например частные питомники, вам же бесплатно машину не ремонтируют и вы альтруизмом не занимаетесь. У нас нет главного человека, нет центра, кто бы в целом отвечал за породу и охоту с этой породой, живете прошлым, что были когда-то собаки, а сейчас яко-бы одно дерьмо - не правда, кто хочет тот всегда найдёт и собаки есть и с заводчиком договориться можно, не всегда конечно и не всегда цены адекватные, так как это перерасло в бизнес, а не осталось культурой и достоянием, как многие говорят.Если простому деревенскому пареньку для охоты взять хорошего щенка или взрослую собаку, то не реально и не потянет по деньгам, вот и держат разный хлам, вяжут между собой этот хлам и охотятся с этим как получается, собака у охотника должна быть. Хорошие собаки есть и щенки от них хорошие получаются, но это для избранных и за деньги, но такова ситуация, не нашёлся ещё мицинат который бы вёл племенное поголовье и раздавал собак каждому желающему охотнику под его требования или по приемлемой цене. Охота в наше время это удовольствие на коммерческой основе, а охота с собакой это двойное удовольствие, а за удовольствие приходится платить, хотя бы купить щенка и заправить автомобиль, что бы довезти себя любимого и свою собаку до леса. Не верю, что вам нужна собака, что бы семью прокормить. Вот когда собака была нужна, что бы семью прокормить, тогда было другое отношение к собаке и к её требованиям. Сейчас всё в часных руках и каждый сам решает за породу, даже если собака будет эталоном, то всеравно засрут, так как у нас привыкли, что бы было всё на государственном уровне или с резалюцией, возможно это правильно и если нет чьего-то интереса. Закон должен быть и един для всех. Кто скажет, что вот эталон лайки на кого надо и можно равняться вовсем, собаки работаю и рабочие, вяжем, продаем? Всё на доверии строится, а не на достоверности, стабильности и не на утвержденном сто летиями 100% стандарта, но рано или поздно мы прийдем к этому, породы усовершенствуются, обновляются, не стоят на месте, какие-то могут и исчезнуть, но и это лишь закон врнмени. 1000 лет назад были и до нас породы которых возможно сейчас уже нет, на смену им пришли другие. Кто нам мешает утвердить то, что мы хотим хотябы видеть и иметь? Мы кроме как интернета больше об этом нигде не говорим. Мы покупаем от 10 т.р щенка, а сколько нас таких желающих? Если все эти деньги пустить например на создание центральной базы пород лаек и привлечь специалистов или дать возможность тем кто этим занимается уже давно, избратб и утвердить, то результат не заставит себя долго ждать. А может и нет таких собак о которых мы говорим, о которых написанно в книгах, о которых мы фантазируем и не будет, не получиься никогда таких. Но попробовать можно, ведь мечты и ошибки тоже дают возможность делать и жить. Я добывал с своими и чужими собаками от белки и кабана, до медведя и барсука, в этом нет ничего сверхъестественного и собаки такие есть в природе.

Были ли от Клеща яркие потомки? Или сколько не вязали толком ничего так и не дал?

Возможно вы и правы. Но вроде и если я не ошибаюсь,то ребята из Патриот щенков не натаскивают, а покупают уже взрослых собак и просто охотятся с ними. Хотя возможно сейчас по другому и Патриот дополнительно занимается щенками и с щенячьего возроста работает над собаками и в том числе по отдельности. Но это сложно заниматься по отдельности собаками если у тебя их 10-20-30-40 и порой нет необходимости. Взял 5-10-20 и отпустил в лесу. Занимаются по отдельнлсти те, кто держит одну две ну максимум четыре собаки, а когда их больше десятка, то сложно уделить время каждой и в полной мере. Вот поэтому есть люди кто занимается собакой с щенячьего возроста и после продает, а есть кто покупает эту собаку под свои охоты и требования. Что бы самому расскрыть собаку и наладить контакт с щенячьего возроста, то надо жить рядом с лесом и щенок должен попасться хороший, а не до тоех пяти лет ходить с ним в лес в пустуи, ждать чуда и считать, что трехлетний кобель ещё не расскрылся. Поэтому многим проще купить уже рабочую собаку с хорошими задатками. А так да было бы суппер держать 1-2 собаки которые любого зверя поставят под нож или под выстрел и дадут рабочее потомство и доживут в работе до старости. Каждому своё.

В какой стране живём! Колониальная страна и сырьевой придаток)!

Это потому что медведь очень молодой, а так возможно был бы труп ещё одной собаки или травмы у кобеля, к сожалению. На видео видно, что кобель попадает и молодой медведь ловит собаку - не без этого. В мозги не залезешь, только опыт.

Есть и правда в ваших словах. Вы вот говорите про частные угодья, что бы лося погонять, естественно частнику не нужны собаки и тем более чужие и если охота поставлена как бизнес и мясозаготовка. Вот вы скажите для чего вам лайка? чего вы от неё хотите? что хотите увидеть, какой результат? Просто смотреть и наслаждаться как она работает и получать от этого удовольствие, то это можно например в вольере и радоваться этому, а может, что бы она держала зверя в лесу и вы добывали и получали от этого удовольствие или и то и другое? Я к тому, что охота с собаками изживает себя и охота стала не основным способом, что бы еды добыть и цивилизация шагнула вперёд. А то что говорят, придумывают и утверждают, как вы сказали именитые лаечники, такие как Насыров, Рябов и т.д., а, что им ещё остаётся делать в мире современных технологий, когда их время ушло и их век прошёл, а другого они врядли умеют делать, кроме как выращивать щенков, натаскивать собак, продовать собак, проводить испытания, выставки, охотиться и организовывать охоты, заниматься вязками, советовать, рассказывать как это было и когда, про те времена. В своё время они попали в эту обойму и им это было нужно, и это нормально, они сделали своё дело.Для чего конкретно вам лайка, если конечно в вас не проснулись гены тех времен когда без собак не охотились. Я сам охочусь с лайками, но уже больше точно заводить ноаых не буду и у нас пока с угодьями всё в порядке и с зверем, но иногда так напрыгаешься за собаками, что иногда думаешь да нафиг надо, проще если для мяса, то на солонце добыть, загоном, с подхода без собак, на приваде или с вышки взять на выбор, да ещё, что бы на машине можно было подъехать, а так уже и спина не ахти, а всё ради бездумных и безумных охот. Конечно у кого свои угодья чисто для себя и кто увлечен собаками, то там раздолье, но и то уже многие наигрались.

Вот это да, мы практический земляки по регистрации, мы на Мадагаскарах.

Добрый вечер. Скажите, а у питомника "Патриот" есть сайт, юридический адрес, где он зарегистрирован, инн?

Интересно посмотреть ваше видео от начала до конца если это возможно, где и как собаки нашли зверя, подход охотника к зверю, добыча самого зверя. На видео кадры уже работающих собак по поставленному зверю или кадры где собаки преследуют и догоняют зверя. Интересно посмотреть ваше видео от самого напуска собак до подхода охотника и конечного результата, итога. Например край леса, отпустили, собаки ушли в поиск, нашли зверя, приступили к работе, в это время подход охотника, добыча зверя. Или это не возможно по причине удаленности работы собак по зверю?, если от места напуска 5-15 км идет работа, то получается не целесообразно осуществлять подход к зверю из-за удаленности, но получается хорошая тренировка собакам?

Достойный зверь, молодец какой медведь. Это показатель того, что зверь даёт нам возможность добыть его или не даёт такой возможности нам и собакам. Собаки упрощенный вариант охоты с подхода, за счёт поиска собак и обнаружения зверя, а дальше если ты успел пешком подойти, на лошаде догнать, болотоходе, снегоходе, то добыл зверя, а если не успел подойти, не догнал, зверь не дал, то ты не добыл зверя. Раз на раз не приходится и собаки не всегда могут и сам охотник и зверь умнее бывает, сильнее, быстрее, удача, профессионализм, сама природа. За-частую проигрывают перед собаками и человеком медведица с медвежатами, крупный осенний медведь, не опытные двухлетки. Для такого медведя, что на видео скорее всего очень вязкие собаки нужны, не утомимые и быстрее самого медведя, что бы успеть хватку сделать при 48км/ч, закрутить на скоростях при 46км/ч и облаивать на скорости 46км/ч и постораться включить ручной тормоз у медведя))))). Хороший медведь и достойный уважения. Думаю, что Вы стараетесь работать над профессиональным поголовьем лаек и попутно добываете зверя для себя, для своей семьи и используйте шкуру и мясо добытых животных по назначению, если конечно добываете зверя, возможно исходя из видео вы просто натаскивайте собак и тренеруете их. В любом случае за это видео спасибо.

Скорее всего дружат дальше, собираются как прежде и пьют совместно чай с плюшками на ул.Восточная 56.

У Александра Константиновича Борисёнка можно отличных щенков взять и взрослые у него есть собаки уже заточенные например на медвеля, я к тому, что не нужно переплачивать за собак, всегда были, есть и будут хорошие собаки, и собаки те же и с теми же охотятся. Если есть желание, то можно купить собак хороших., Конечно и не только у Борисёнка, а то подумают, что реклама. Но как практика показывает, то у нас в ХМАО все переходят на собак и добывают с собаками которые выведенны заводчиком Борисёнком Александром Константиновичем.А то, что ребята с Патриота заряжают 500т.р. за собаку, ну это их право и нормально, хоть за три мульта, если эта собака нравится и нужна покупателю, поверьте есть те кому не хочется заморачиваться генетикой кормежкой натаской прививками, просто хочется купить на хозяйство собаку и хотя бы раз получить удовольствие от собаки. Добудет он раз из-под такой собаки медведя или лося и успокоится или будет кайфовать дальше. Или пару дипломов и кубок получит от такой собаки. Есть у меня знакомые кто просто покупает собак за очень дорого и они у него сидят просто в вольерах, но для него значимо, что он купил за 2 млн собаку и она у него живет, раз в год поохотится, а то и этого да же нет. Для них это свой круг, свои понты, свои тараканы в голове. Они по другому рассматривают собак как товар и способ реализации своих желаний, а желание может быть одно - просто купить ради удовольствия и удовлетворения и это то же нормально. Купите хорошую собаку или выростите сами. Но к купленной взрослой собаке у вас будет другое отношение. Взрослая рабочая собака это уже племенной материал и их не продают, а оставляют для себя под племенное разведение или отдают на питомник, так же как плем материал и с такими собаками уже не охотятся.

Тут тема лайки и конечно она интересна как охотничья порода и охота с ней. Но вот удивляют и другие породы, в этом году к нам приезжали охотники и привозили пять Малинуа "Бельгийская овчарка", конечно у неё предназночение служебное, но вот, что удивило они до медведя по следу носом доходят, распутывают, находят зверя, голос басистый и частый переходит в истеричный-громкий доносчивый, без перемолчек, страха нет вообще, злоба запредельная, особенно когда медведь делал выпады, то собаки ещё сильнее атаковали и лаяли, заряжены на укусить и ухватить, если вцепились то только об дерево оторвать, но и медведь их не мог поймать пока два кобеля в бока не вцепились, а они без страха валились на медведя на бока и с зади, соответственно два эти кобеля пострадали не хило от когтей, но с ещё большей злобой начинали отвечать и работали порванные и окровавленные на вытенутой лапе от зверя. К сожелению у собак нет страха и болевого порока, скорее смертники, чем больше они получают тем аргресивнее они становятся и духовитее, но при правильной дрессировке и натаске, нужные качества в малинуа можно залить ей в голову, обучаемость собак высокая, но высокая изгачальная цена щенков. Охота с Малинуа исключение из правил, чем правила, у них задачи другие и охота с ними скорее блаж хозяев, но собаки удивили чутьём, игрой(азарт, интерес, работа, злоба), поиском(цель, целенаправленно ищут след, запах, зверя), в зрячку сразу летят и хватают, лают, догоняют хватают, не даётся - стоят лают выбирая удобный захват при смещении зверя, когда хозяин подходит, то рассматривают медведя как угроза хозяину и там планка у собак зашкаливает вообще. В разговоре с хозяевами собак, они сказали, что в тренировках дают запах медведя, закладываю кусочки мяса, шкуры в разные места и малинуа тренируют на поиск, на площадку привозят по медведю и по кровянному следу.Это что касается других собак.

Съёмка прекрасная. Фильм называется Best bear fight ever, в переводе на Русский "Лучший бой медведей когда-либо! Автор съёмки Финн:Tero Pylkkänen, в интернет пространстве в открытом доступе для всех.

А где Вы видели других собак, что бы медведь зависил от них, надоест залезет на дерево от фактора беспокойства, захочет идет как шёл, отстрел происходит тогда когда медведь встает сам и зависит от вязкозти и физики собак, от их бесконечной назойливости. Медведь даёт себя добыть когда встал на одном месте или на дерево залез, собаки показывают где он, охотнику главное успеть подойти. Если молодой медведь, то собаки хватают его, но и то не все и он залазит на дерево от хваток, или катается с ними обороняясь и устаёт на одном месте. Мне интересен опыт других, что значит собаки поставили медведя на одном месте и за счет чегоэто делают собаки? или медведь сам встает? Как пример шакалы стаей а порой и в паре забирают добычу у льва, лев просто не успевает поймать их и ему надоедает, он устает и уступает, может не правильное сравнение.Анализируя охоты думаю что собаки и медведь это психологический и стрессовый фактор для медведя и быстрые ноги охотника. Это нормально, что не каждого медведя и собаки отрабатывают и дорабатывают и мы его не можем взять. Если бы всё зависило от собак, то мы бы каждого медведя брали. Медведь не згает, что его пришли убивать. Наверное как в жизни человек при конфликтной ситуации кто-то убежит, но если его преследовать, то он устанет и встанет и там по ситуации кого больше и кто сильнее, в есть такие кто сразу рубиться будет и отстаивать свои права силой и по возможности выйдет победителем, если его не пристрелят с расстояния. Инстинкты, химия, гормоны, на сколько психика сильная и интелект.

Что Вы так судите? Ребята просто охотятся и добывают столько сколько хочется лично им, сколько позволяет закон и совесть, плюс самоутверждение за счет этого и других, в том числе и за счет Вас, в этом нет ничего плохого и не обычного. Вы же не кушайте медвежатину и Вам они калбасу не присылают. Для ребят это удовольствие, гормон счастья, серотонин, увлечение, труд. Съемка хорошая, оператор молодчина у них, с верху красиво смотреть на природу. Не ВВС конечно, но круто. А кто сколько добывает, с каким оружием с собаками или без, то это здесь и тем более в интернет пространстве не важно, это важно в первую очередь для самих ребят. Поверте есть кто не меньше добывает зверя и даже больше и не обязательно с собаками если мы говорим о колличестве добытых особей. Кто-то за день 10 зайцев возьмет, кто 5 кабанов за раз, кто за огород сходит за медведем и если это в рамках закона, то кто судья?. Ребятам нравится их дело и это для них правильно и не только для них. Вы же следите за их темой, значит и у вас интерес к этому есть. Есть у людей возможности и это норма. Если у Вас было бы желание отрегулировать численность медведя в севернвх районах и интерес к этому зверю, то могли бы приехать и поохотиться, а то например лось страдает от переизбытка медведя, да и человек зачастую, так как не стало промысловиков которые регулировали численность на своих участках и не нужен медведь сейчас местному охотнику и не ценен как трофей, за ягодой бабы сходить не могут и на свалках шарахаются каждую весну до 10 штук, в поселки выходят и законы ужесточили штрафами, а пока с департамента дождешься егеря для отстрела медведя которые бродят по поселку, то он всех перепугает. Так что лучше в лесу его туристы приезжие пусть регулируют, тем более у нас бумаги не берут на него, а если и берут бумагу, то, что бы выход в лес был законный на лося. А этот форум для этого и открыт, что бы делиться своим и общаться по теме, что ребята из "Патриот" и делают в своей теме.

А кто решил и сказал, что ребята, что-то возрождают и, что у нас порода потеряга и умерла?

Это как в анекдоде "А кто вам мешает так говорить". Я если сомневаюсь, то тогда смотрю сам. Хотя вы правы Иван. Многое здесь не пишут о собаках которых держат и с которыми охотятся, не любят не здесь не там говорить, не знаю почему, но не рекламируют и не рассказывают. Но охотятся они с большим количеством собак сразу, есть поисковики и есть бойцы, причем есть собаки с поиском и 1 и 2 км и дальнобои и на коротке, и собаки из Белоруссии и есть собаки и из Удмуртии, не важно и там и там есть и хорошие и плохие. Люди почему-то хорошим редко в массы делятся и то при личной встрече или в деле, всеравно обольют или заплюют и скажут, как у Станиславского "не верю". Живут и охотятся для себя, но здесь зарегестрированны, нет нет да иногда пишут отчетик по выставке и состязаниях своих собак, а вот про охоты свои молчат. Если, что касается высказываний про Борисенка, то херня это всё, оттуда собаки есть с поиском очень очень сильным и присущими лайке качествами, но возможно чуть более слабым верховым чутьём, больше следовые, хотя и этот вопрос спорный, так как и другие собаки в тайге слабят и на бурундуков на дереве лаят часами и от речек шарахаются и от ног не отходят и нет поиска. Щенка надо там вырастить, что бы понять и получить полный боекомплект, развить все качества в естественной среде так скать и посмотреть что получилось. А осенью посмотрим. Амесли интересноиконкретно про щенков которые были и из удм. и из белоруссии, то тех и тех в общей сложности около 20 перебрал и выращивал и смотрел оставлял перебирал, а если взять ещё и друзей, то в общей сложности наберется ещё штук 30. И от именнитых дермо было и от тех кто просто распиарен. Есть кобель или кобели работающие в одиночку по медведю вольного или хотя бы на площадке стабильно на 1д и так же сука????? А лучше по вольному, так же и по кабану, по лосю где его численность не велика или как в ХМАО расстояния огромные и лось не стоит или собаке нужно умудриться его тормознуть до подхода. Соболь интересен по сезону но это отделяная тема и песня, собаки под них отдельно заточенные должны быть. Хотя есть те кто работает медведя и соболя, но если рядом будет соболь и медведь, то она пойдет за соболем. Лучше не размениваться и держать отдельно на пушнину собак и только выдрессеровать на соболя, так как с белкой легче самому застрелиться так как её на каждом шагу как и медведя если мы говорим про охоту в ХМАО.Хорошее не нуждается в рекламе и собаки в том числе.

Денис мы на осень собираемся двумя группами на охоту в те же места, только все собаки будут разведения Александра Константиновича. Вот и сравним ради интереса и приличия. Хотя собаки разведения А.К. уже давно показали и доказали отличную работу по вольному медведю и не только. Разговаривали с Вадимом Хлебниковым по первым охотам в ХМАО, он конкретную картину описал работ собак и в том числе с первой поездки в ХМАО о нашумевшем проекте "вольный медведь". Там отлично отработали и собаки белорусского разведения у Вадима на добыче медведя. Ну и есть видео да же в ютубе как чисто работают собаки по медведю вывезенные из Белоруссии. Не рекламируем не тех не других, кто охотиться с теми и с теми тот знает. Спросите у охотников из ХМАО кто добывает конкретно медведя, с какими они собаками добывают медведя. Ну и осенью намного тяжелее собакам отработать по медведю, чем весной, тем более в ХМАО. А про Рябова, то, что он про собак разведения Борисенка говорит, то наверное злые языки рассказывают.

Это мне адресовано? Если да, то тот контакт с которого Вы написали в личку ответил, что он до воскресенья на охоте и связаться только возможно в понедельник. Но не понятно для чего с Вами связываться? Вы предложили связаться с Вами по собакам, но мы на Вас не выходили. Если это Вы пишите в личные сообщения? Обозначаться для чего? Меня об этом кто-то просил? Все данные есть в профиле. Про шороха сказал как было, а сейчас как есть Вам виднее. И ещё раз повторюсь, что я не против собак и не против Шороха, наоборот я ЗА и если Шорох так начал работать то это отлично и очень хорошо, это же здорово и для собаки и для хозяев которые вкладывают в собаку. Я всегда на стороне собак и не для войны. Если, что то не так и в чем-то не прав, обсудим, скажите, принесу извинения и скажу что был не прав если это так. А Вы мне не писали или у Вас разные профиля? Или это не мне адресовано? Извините не хочется больше засорять тему ребятам. Пишите в личку

И мы бы посмотрели, интересно по собакам.

Может тогда Вы подскажете куда на РЕЛ посмотреть, на чьих собак. А если шорох действительно так отработал, то очень рады за собаку и новых хозяев, без преувеличения и стёба. От души и чистого сердца. Про идеальных собак речи нет, чутьё, поиск, вязкость злоба голос нам этого достаточно. Про 7 часов???

Приветствую Николай. У нас с Вами общие корни, общие знакомые и Белоруссия не большая, охотились мы с Вами у одних и тех же людей, с одними и теме же и в одних и тех же лесах и там же пересекались и охотились. Вы должны помнить. Мы уже 8 лет РЕЛ лесных не можем отыскать собак, чутьистых, поисковых, вязких, азартных и страсных трудяг, под свои чисто лесные запросы, может не там ищем. Да Вы и сами всё знаете. Злобы у большинства собак заглоза, а вот остального нет или не достаточно или нет в одной собаке. Столько уже за 8 лет перелопатили. Всё заимбредировано и только цепные да вольерные, да не понятные вязки кто кого тянет или пытается усилить не понятно чем. Обнищала лесная зверовая кровь. Может где-то в глубинках еще есть практики лесные. Писк моды, вот и давят только на злобу под клиента для площадки, а если не так то не заработаешь на собаке, не заработают те кто твёрдо нацелен на эту статью дохода. Вобще без негатива. Интересная тема.

Этот кобель был в нашем коллективе и на охотах, после его продал Сергей на Урал, а после видимо купил Патриот, увидев этого кобеля на площадке и он им повидимому понравился. Шаман от Маи Горбацевич и Шатун Потапова. Мы знаем этих собак. А шорох молодец если так преобразился, если он так стал работать и в одиночку медведя, то других РЕЛ можно уже не брать в счет. Ещё раз не для стёба и споров. У кого-то получается наверное лучше. Удивлены за кобеля, на площадке да. У нас такого он не показывал и близко по вольным.