Поддельная родословная!

Представляю на суд публики образец «творчества» тульских собаководов.

Тайга Егорова В.В. записана во ВПКОС под номером 7159/07.

Если кто хочет попытаться разобраться в документах этой собы – прошу.

Невообразимая компиляция всего и вся. И это пол беды. Уже записан в ВПКОС ее потомок, имеющий такую богатую родословную - Мечта 7718/08 Калашникова М.В.

Пора этому поставить заслон. Прошу ответить Тульских товарищей.

И ведь собака трижды была на выставках, и никто не остановил этот беспредел.

Да уж, и подделывали то не бездумно, с датами рождения напортачили. Без элетронных баз такую подделку сложно вычислить.

С уважением

Я брал собаку с родословной РКФ (ВЕРК), на родословной голограмма, подделать её сложно. :icon10: А таких бланков с печатями можно пачками наштамповать :)

Представляю на суд публики образец «творчества» тульских собаководов.

Да уж, неплохо. Отец 1975 года рождения, мать 1976 .... Что же так неаккуратненько сочиняли-то?

Если подделывают рядом с Москвой, то по -крайней мере правдоподобно. или берут родословные от погибших собак.

Если подделывают рядом с Москвой, то по -крайней мере правдоподобно. или берут родословные от погибших собак.

Т.Е обман, более, так сказать, квалифицированный.

Тут дело не только в возрасте родителей. Это так – замануха.

Дело в том, что представлена компиляция собак, каждая из которых в отдельности существовала в природе, но происхождение у каждой указано неверно и так далее. Можно каждую собу пробить по базе, это даже интересно. Я заполняя родословную для базы сделал ссылки по родителям, дальше ничего не стал добавлять, дабы не генерировать собак никогда не существовавших в природе, там их и так хватает.

Данный «документ» как бы насмешка над кинологами, нехитрый ребус. Человек открыл каталоги, которые попались под руку, и создал родословную, взяв в руки которую, можно посмеяться от души, похвалить автора и послать подальше. Но здесь сработало не так как, ожидалось – прокатило. Единственный тормоз эта бумажка, на которую нет ответа.

А где были все предыдущие товарищи. Для этого не нужна база, нужно быть в теме. Как говорит один мой друг, вы в туалет идете изучать газеты, а я родословные. Тщательнее надо быть. И вот теперь уже из Рязани потомок этой собаки. С той же липой.

А чем плоха эта собака? Она в рингах первая или чемпион? Кому она мешает и в чем? ВПКОС получила, значит все нормално. Потомки есть и это хорошо, люди занимаются собаками. Фотка собы есть, а то может она лучше многих и потомков дает прекрасных. Так что в теме ли вы, вот в чем вопрос?

Ну как и ведется, с одобрения и согласно положению...никто не видел этой собаки, на суд предложена бумага. В бумаге предки на 40 баллов, ну а в чем проблема? Не хочешь не вяжи только и делов-то. А если собака в хвост ринга задвигает каких-то собак, то это и есть оценка плем работы. Вот и надо с этого начинать, а так ну есть и есть такая собака и никак она ни на что не влияет. Есть гораздо хуже и с отличными бумагами с одобрением и по положению наверняка. А то прямо насмешка над кинолагами...а реально покажи сию бумагу и никто ничего не видит. ВПКОС есть, предки есть, потомки есть . Чем собака плоха? Какой от нее вред породе-то? Может пользы больше?

Думаю подделки не будет. Правильно было бы квалифицировать как изготовление и сбыт поддельных документов со стороны организации (может лица, если печать поддельная или кто-то воспользовался оригинальной печатью), а со стороны владельца собаки будет использование заведомо подложного документа, если он знал об этом.

В бумаге предки на 40 баллов, ну а в чем проблема?

Вы видимо не совсем поняли, предки на 0 баллов такой родословной быть не могло, каждая собака сама по себе.

Кстати приведу и страницу с экстерьером и дипломами. А то ведь не факт, что здесь без вранья.

Знаете, что должно было насторожить эксперта, даже не вникай он в родословную – наличие в третьем колене Геза 1184/лзс Полузадова Н.Б. год рождения 1964, во втором колене Тим 1810/лзс Беляева П.А. 1971 год рождения. Вот после этого нужно было тормозить владельца.

А проблема в том, что собака, скорее всего в угоне, или внеплановая вязка, о чем отдельный разговор. А владелец стремиться всем доказать, ненужность ведения племенной документации.

А чем плоха эта собака? Она в рингах первая или чемпион? Кому она мешает и в чем? ВПКОС получила, значит все нормално. Потомки есть и это хорошо, люди занимаются собаками. Фотка собы есть, а то может она лучше многих и потомков дает прекрасных. Так что в теме ли вы, вот в чем вопрос?

Естественно нужно признать выданные документы недействительными.

Вы видимо не совсем поняли, предки на 0 баллов. Такой родословной быть не могло, каждая собака сама по себе.

Кстати приведу и страницу с экстерьером и дипломами. А то ведь не факт, что здесь без вранья.

Как раз таки наоборот, я понял. В предложенном Вами случае в бумаге есть предки. И у собаки есть предки, иначе бы не родилась. Если номера или фамилии не совпали, значит надо считать, что это другие собаки и другие люди, мало ли совпадений. Зачем и кому надо отбирать у этой собаки ее 40 баллов и менять на 0? Собака на что-то претендует или отобрала у кого-то чемпионство , или из-за нее кто-то ходит в конце ринга? Я об этом спрашиваю. Кому и в чем она помешала. Ну есть и есть. Вычеркиваем из этой родословной номера ВПКОС и оставляем ФИО и клички и все предки существовали, а это все совпадение. Эта собака никое влияние не оказывает и не окажет на племенную работу и поголовье. Есть десятки, а может сотни примеров, когда с родословными "неподкопаешься" по рингу бродят крокодилы, а у них натуральные 40 баллов и всякие известные собаки в дедах и прадедах, а то и родители. А мы не видели эту собаку, а бумага подлинная, на ней печать и подпись. Какая же она подделка? Подделка, это когда печать на компьютере нарисовали или яйцом вареным откатали, или из подметки сапога дубликат вырезали и подпись скопировали. Вот тогда подделка, а это подлинник.

Знаете, что должно было насторожить эксперта, даже не вникай он в родословную – наличие в третьем колене Геза 1184/лзс Полузадова Н.Б. год рождения 1964, во втором колене Тим 1810/лзс Беляева П.А. 1971 год рождения. Вот после этого нужно было тормозить владельца.

А проблема в том, что собака, скорее всего в угоне, или внеплановая вязка, о чем отдельный разговор. А владелец стремиться всем доказать, ненужность ведения племенной документации.

 

Естественно нужно признать выданные документы недействительными.

Вот это как раз и подтверждает, что заводчик занимается с собакой, на выставки водит, на испытания. У собаки 90 баллов по бонитировке, она явно чемпионство не отбирает ни у кого, а если первая прошла в ринге и кого-то задвинула в хвост, так это вопрос не к владельцу или собаке, а к другим людям. Тем более отлично получила, значит и экстерьер ничего, а может и супер. Ну отобрали у нее 40 баллов и что? осталось 50. Ну класс отобрали и что? Эксперты видели собаку три раза, а сейчас может и больше уже. Но что дадут все эти санкции? Собака дает плохое потомство или сама несет какие-то ужасные пороки? Мы ее даже не видили в глаза. А владелец может и не знает о том, что у него бардак в родословной, но очевидно, что занимается собакой. Мы его тоже не знаем, а может он нормальный человек и таким как он надо грамоты давать благодарственные. Почему нет?

С чего Вы взяли, что владелец стремится доказывать ненужность ведения племенной документации? Может как раз наоборот? Он за племенную документацию и за племенную работу? Зачем ему тогда надо было вписывать свою собу в ВПКОС и вязать, водить на испытания и на выставки? Таким владельцам надо руку пожимать и говорить спасибо за участие в племенной работе и мероприятиях. Есть десятки и сотни примеров, когда те на кого равняются многие этого не делают по тем или иным причинам.

Еще раз спрошу зачем признавать эти доки недействительными, если уже собака в ВПКОС внесена? Кому это надо и с какой целью? Собака размоется через два три поколения и как знать, а то может из нее чемпионы пойдут? Мы же не знаем этого? Мы ее даже не видели в глаза?

Как раз таки наоборот, я понял. В предложенном Вами случае в бумаге есть предки. И у собаки есть предки, иначе бы не родилась. Если номера или фамилии не совпали, значит надо считать, что это другие собаки и другие люди, мало ли совпадений. Зачем и кому надо отбирать у этой собаки ее 40 баллов и менять на 0? Собака на что-то претендует или отобрала у кого-то чемпионство , или из-за нее кто-то ходит в конце ринга? Я об этом спрашиваю. Кому и в чем она помешала. Ну есть и есть. Вычеркиваем из этой родословной номера ВПКОС и оставляем ФИО и клички и все предки существовали, а это все совпадение. Эта собака никое влияние не оказывает и не окажет на племенную работу и поголовье. Есть десятки, а может сотни примеров, когда с родословными "неподкопаешься" по рингу бродят крокодилы, а у них натуральные 40 баллов и всякие известные собаки в дедах и прадедах, а то и родители. А мы не видели эту собаку, а бумага подлинная, на ней печать и подпись. Какая же она подделка? Подделка, это когда печать на компьютере нарисовали или яйцом вареным откатали, или из подметки сапога дубликат вырезали и подпись скопировали. Вот тогда подделка, а это подлинник.

 

 

 

Вот это как раз и подтверждает, что заводчик занимается с собакой, на выставки водит, на испытания. У собаки 90 баллов по бонитировке, она явно чемпионство не отбирает ни у кого, а если первая прошла в ринге и кого-то задвинула в хвост, так это вопрос не к владельцу или собаке, а к другим людям. Тем более отлично получила, значит и экстерьер ничего, а может и супер. Ну отобрали у нее 40 баллов и что? осталось 50. Ну класс отобрали и что? Эксперты видели собаку три раза, а сейчас может и больше уже. Но что дадут все эти санкции? Собака дает плохое потомство или сама несет какие-то ужасные пороки? Мы ее даже не видили в глаза. А владелец может и не знает о том, что у него бардак в родословной, но очевидно, что занимается собакой. Мы его тоже не знаем, а может он нормальный человек и таким как он надо грамоты давать благодарственные. Почему нет?

С чего Вы взяли, что владелец стремится доказывать ненужность ведения племенной документации? Может как раз наоборот? Он за племенную документацию и за племенную работу? Зачем ему тогда надо было вписывать свою собу в ВПКОС и вязать, водить на испытания и на выставки? Таким владельцам надо руку пожимать и говорить спасибо за участие в племенной работе и мероприятиях. Есть десятки и сотни примеров, когда те на кого равняются многие этого не делают по тем или иным причинам.

 

Еще раз спрошу зачем признавать эти доки недействительными, если уже собака в ВПКОС внесена? Кому это надо и с какой целью? Собака размоется через два три поколения и как знать, а то может из нее чемпионы пойдут? Мы же не знаем этого? Мы ее даже не видели в глаза?

Уважаемый ival!

Попробую разъяснить с юридической пока точки зрения на проблему:

необходимо изъять документы на собаку, например эксперт в ринге в причутствии 2-х свиделей изымает у вдальца данные документы, а ему выдает справку, о том что документы изъяты до решения вопроса по существу. Далее они направляются или месту изъятия рган дознания и следствия, которые должны выяснить кто изготовил данный документ, сам владелец или другой челолвек и где он был изготовлен. Напроимер владелец говорит, что ему их отдал вместе со щенком заводчик Иванов. Далее опрашивается Иавнов и он говыорит, что получил их в обществе таком-то по такому-то адресу. После этого собранный материал направляется в орган дознания и следствия по месту нахождения общества. Выясняется кто выдавал документ, т.е. причастных лиц, изымаются Акты осмотра, Акт вязки и др. документы. Проводятся необходимые экспертизы. Запрашиваются сведения в РОРСе по книгее ВПКОС. После того как собран необходимый материал, решается вопрос о кваливикации и возбуждении уголовного дела. Предъявляются обвинения виновным и дело направляется в суд.

Ну а вторая сторона: вопрос чистопородного разведения некоторые пользователи уже пытаются Вам разъяснить.

ival, Вы чего сами не понимаете, что пишите или просто издеваетесь?

Родословная - это не бумага, это паспорт собаки с данными на нее и ее предков. А у нее чужой паспорт!!! Так какая же здесь оценка плем работы?

Вот от таких беспринципных товарищей как Вы, и идет неразбериха и хаос в плем. работе.

Ох женщины, до чего ж Вы эмоциональны все-таки, но это Вас как раз-таки украшает....:)

Света, не издеваюсь я,а рассуждаю...может только чуть-чуть, но не над Вами, а над другими людьми, которые плем. работой занимаются вплотную ...

Паспорт, бумага или родословная, как ни назови, но суть дела не меняется. Почему у нее чужой паспорт-то? У нее свой как раз-таки.

Оценка может заключаться в том, что по породным признакам эта собака больше лайка, чем лайки с "настоящими паспортами". Я говорю о том,

что мы не видели собаку и не знаем как она выглядит, вдруг в ней лаечьего больше, чем у других собак.

А неразбериха не от меня зависит, можете мне поверить на слово. "Зри в корень" как Козьма Прутков говаривал. Эта соба не даст никакой

неразберихи в плем. работе и не начто не повлияет, хотя бы потому, что это единичные случаи. Если собака средняя, она размоется, если собака хорошая,

она может что-то и улучшить. Кто может ручаться, что от нее вред или польза? Никто не может, ну пусть себе будет...Посмотрел родословную и если "в теме"

не стал вязать, а если нет, то кто виноват-то? Собака, владелец или я :)?

Уважаемый ival!

Попробую разъяснить с юридической пока точки зрения на проблему:

необходимо изъять документы на собаку, например эксперт в ринге в причутствии 2-х свиделей изымает у вдальца данные документы, а ему выдает справку, о том что документы изъяты до решения вопроса по существу. Далее они направляются или месту изъятия рган дознания и следствия, которые должны выяснить кто изготовил данный документ, сам владелец или другой челолвек и где он был изготовлен. Напроимер владелец говорит, что ему их отдал вместе со щенком заводчик Иванов. Далее опрашивается Иавнов и он говыорит, что получил их в обществе таком-то по такому-то адресу. После этого собранный материал направляется в орган дознания и следствия по месту нахождения общества. Выясняется кто выдавал документ, т.е. причастных лиц, изымаются Акты осмотра, Акт вязки и др. документы. Проводятся необходимые экспертизы. Запрашиваются сведения в РОРСе по книгее ВПКОС. После того как собран необходимый материал, решается вопрос о кваливикации и возбуждении уголовного дела. Предъявляются обвинения виновным и дело направляется в суд.

 

Ну а вторая сторона: вопрос чистопородного разведения некоторые пользователи уже пытаются Вам разъяснить.

C чистопородным разведением вопросы мне понятны, это не по теме...

По юр. стороне вопрос есть...

Уголовное дело по какой статье и на основаниеи чьего заявления возбуждается? Оно само собой не возникает, кто пострадавшая сторона-то? Кто ответчик по делу будет? И что грозит виновным? Штраф в 100 рублей? Позорный столб или что? Убираем из родословной вписанные туда по ошибке номера ВПКОС и это другие собаки и другие владельцы. Разве не так?

Друзья, объяснять бесполезно. Просто запишите данные. Я записал. А так пусть живет, ну хочется человеку иметь собаку с документами и регалиями, пусть имеет. Я уже как то рассказывал о тверском лаечнике Е.Баранове, который сам своей собаке все дипломы и оценки выставочные придумывал и сам в это искренне верил. Бывает иногда.

C чистопородным разведением вопросы мне понятны, это не по теме...

 

По юр. стороне вопрос есть...

Уголовное дело по какой статье и на основаниеи чьего заявления возбуждается? Оно само собой не возникает, кто пострадавшая сторона-то? Кто ответчик по делу будет? И что грозит виновным? Штраф в 100 рублей? Позорный столб или что? Убираем из родословной вписанные туда по ошибке номера ВПКОС и это другие собаки и другие владельцы. Разве не так?

:)

Любой гражданин или юр. лицо может сообщить как о совершенном преступлении, так и о готовящемсе.

Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков

1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков -

наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Те же деяния, совершенные неоднократно, -

наказываются лишением свободы на срок до четырех лет.

3. Использование заведомо подложного документа -

наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

Друзья, объяснять бесполезно. Просто запишите данные. Я записал. А так пусть живет, ну хочется человеку иметь собаку с документами и регалиями, пусть имеет. Я уже как то рассказывал о тверском лаечнике Е.Баранове, который сам своей собаке все дипломы и оценки выставочные придумывал и сам в это искренне верил. Бывает иногда.

Вот и я об этом...Записал и забыл...и пошел книжки читать, чтобы "в теме" быть и соответствовать заявленному званию "собаковода" :)

Любой гражданин или юр. лицо может сообщить как о совершенном преступлении, так и о готовящемсе.

Любой-то любой, но не каждый. Я не пойду писать кляузу на тульского товарища и Вы не пойдете и никто не пойдет. А раз нет пострадавших, значит нет и преступления. Потом там завязаны многие люди, видно по оценкам и дипломам и самому документу. Получается уже целая группа преступников, и следствие может далеко зайти и даже Вас, к примеру, коснуться, а оно вам надо? Знаю, что нет...

Записать и забыть самое милое дело. Есть ряд собак чистокровного происхождения с которыми вязать не хочется и брать из под них щенков зная про них определенные вещи, а тут вообще безобиднейшая ситуация. Все как ладони, только видят не все. Значит проблема не в собаке, документах или владельце, а в уровне знаний. Надо книжки лучше читать в этом случае, а не преступления раскручивать. Думаю так, а вы как считаете нужным для себя...

Может кто захочет лично пообщаться с владельцем собаки Егоровым В.В. :) Подпись в документах на собаку практически на 100% уверен, что принадлежит нашему кинологу ТРОООиР Вишняковой Инессе Николаевне, ее телефон: (4872) 36-72-30. Сам сегодня набрался наглости и хотел у нее спросить по поводу представленных на обозрение документов, но председатель Общества попросил до 6 июля ее не тревожить, в связи с подготовкой к областной выставке охотничьих собак, которая у нас пройдет 22-25 июля. Наверное, больше я не решусь подходить к ней с этим вопросом, дабы у самого не возникло проблем (на руках пока только метрика щенка, так как мать еще не получила полевой диплом, нужно будет обращаться за справкой о происхождении, потом за родословной и т.п.). Надеюсь И.Н. не читает этот форум, а если читает пусть простит как молодого и глупого :) .

Жиган71, не надо выкладывать в инете домашние телефоны людей без их на то согласия. Номер телефона Егорова удален. Админ irklaika

Может не будем доводить ситуацию до абсурда. А то придет на выставку, чтобы стать чемпионом, и станет. Нужно сообщить кинологу о положении вещей. Пусть она подумает и примет правильно решение.

Для начала состав преступления очень натянутый, да и виновных в такой ситуации тоже не будет - мог сыграть простой "испорченный телефон" без преступного умысла, вопрос пострадавшей стороны открытый

куда смотрят администраторы форума, распространаять телефонный номер(если он домашний) нельзя,это уже нарушение закона о личных и персональных данных(вопрос с 09 не поднимать это отдельная тема законом забыта), кому надо сами узнают

а вот если эксперт хоть в присутствии десяти человек эту бумагу изымет сам может по шапке получить, он не представитель закона, а значит не имеет права чужие вещи брать, хоть и возникает вопрос о их подлинности

вот сообщить для разбора можно и нужно в кинологическую организацию где бумажку выписывали, там пусть изучают с согласия хозяина бумаги, и потом принимают решение письменное о её недействительности с уведомлением хозяина за подписью или в присутствии свидетелей

Виктор!

Спасибо за гражданскую позицию.

Спасибо за огромный труд по работе с базой данных на лаек.

Спасибо за то, что находите и не боитесь сказать о выявленных грехах.

Спасибо! Спасибо!! Спасибо!!!

ИВАЛ!

А с Вами я в атаку не пойду.

Масса кинологов и заводчиков, живя не богато, посвятило свою жизнь для любимой собачке, имя которой ЛАЙКА. Тысячи простолюдов мужиков выносили в понягах искалеченных лаек из тайги, чтобы вылечить и получить потомство от ярких работников. Их трудом и лишениями получена гордость российской кинологии – ЛАЙКА.

Не знаю, чем руководствовался кинолог, лепя липовые документы. Для чего он делал это мерзкое дело. Но то, что он смачно плюнул на своих коллег, это ясно.

ИВАЛ! Да, сегодня стало модно не говорить правду. Да, сегодня стало модно подставлять зад, чтобы добиться сиюминутных благ. Да, сегодня стало удобно проходить мимо подонков, не делая им замечания. Но разве об этом мечтали наши отцы, деды и прадеды. Вы не пойдете писать кляузу. А я поддержу Виктора, и пойду с ним за правду. И я думаю мы с ним не будем одиноки. Нет, преступление налицо, и замечать это мы не имеем право. Сегодня смолчим, завтра смалодушничаем, после завтра о нас вытрут ноги.

ИВАЛ! Ты желаешь быть подстилкой, пожалуйста. Только мы с Виктором не желаем. Да и Светлана с В.Н. не разделяют твоей позиции. Нет, не надо записать и забыть. Кстати, те известные эксперты, проводя выставки и испытания, и не предполагали о подделке. На ринге и на площадке перед ними другая задача. А вот те, кто проверяли документы на ВПКОС, должны были заметить. Мы им за это свои деньги плотим. Если вина не только тульского кинолога, но и их, и к ним должны быть приняты санкции.

Для чего у нас существует ЦКК?

А Виктору еще раз огромное, человеческое спасибо.

А раз нет пострадавших, значит нет и преступления

Этот принцип сродни принципу "нет тела - нет дела". Это преступление с двумя составами. Один из составов - это уже выше перечисленный - подделка, а второй не оконченный - мошенничество ст.159 УК РФ, состав будет оконченным с продажей первого щенка.

Вот и я об этом...Записал и забыл...и пошел книжки читать, чтобы "в теме" быть и соответствовать заявленному званию "собаковода" :)

 

 

 

Любой-то любой, но не каждый. Я не пойду писать кляузу на тульского товарища и Вы не пойдете и никто не пойдет. А раз нет пострадавших, значит нет и преступления. Потом там завязаны многие люди, видно по оценкам и дипломам и самому документу. Получается уже целая группа преступников, и следствие может далеко зайти и даже Вас, к примеру, коснуться, а оно вам надо? Знаю, что нет...

Записать и забыть самое милое дело. Есть ряд собак чистокровного происхождения с которыми вязать не хочется и брать из под них щенков зная про них определенные вещи, а тут вообще безобиднейшая ситуация. Все как ладони, только видят не все. Значит проблема не в собаке, документах или владельце, а в уровне знаний. Надо книжки лучше читать в этом случае, а не преступления раскручивать. Думаю так, а вы как считаете нужным для себя...

Уважаемый! На данном сайте ,смею Вас заверить, поддержки своей позиции Вы навряд ли найдете. Не взирая на разногласия по всевозможным вопросам между участниками форума, ни один из нас не встанет на Вашу сторону. Слишком уж дорого нам то чему мы отдаем наши силы и годы жизни.

p.s.Прошу извинить меня уважаемых форумчан, за то что я набрался наглости высказаться от их лица.

Эгисихора, мне понятно Ваше негодование, будем считать, что это простая эмоциональность... Мои собаки вряд ли Вам попадутся.

nezgovorov1279, именно поэтому я так и сказал, потому что уголовное дело по данному вопросу, это пустой звук. Даже возится никто не станет и Вы прекрасно понимате это. Зачем тогда в пустую сотрясать воздух, цитируя УК РФ и прочие законы. Законы для людей не работают нормально, а тут собаки...

Efremov

Пойдете не пойдете дело ваше.

Ответьте на пару вопросов если не затруднит:

Не знаю, чем руководствовался кинолог, лепя липовые документы. Для чего он делал это мерзкое дело. Но то, что он смачно плюнул на своих коллег, это ясно.

Вы станете здороваться за руку с людьми, которые так делают? Будете общаться с ними, будете ли общаться с людьми, которые их считают своими друзьями или коллегами. Громкие слова и высокие заявления, но Вы лично готовы подтвердить их на деле? Извините меня, но это все "кухонные" разговоры, а реально на деле ничего этого не происходит.

Да, сегодня стало модно не говорить правду. Да, сегодня стало модно подставлять зад, чтобы добиться сиюминутных благ. Да, сегодня стало удобно проходить мимо подонков, не делая им замечания. Но разве об этом мечтали наши отцы, деды и прадеды. Вы не пойдете писать кляузу. А я поддержу Виктора, и пойду с ним за правду. И я думаю мы с ним не будем одиноки. Нет, преступление налицо, и замечать это мы не имеем право. Сегодня смолчим, завтра смалодушничаем, после завтра о нас вытрут ноги.Да, сегодня стало модно не говорить правду. Да, сегодня стало модно подставлять зад, чтобы добиться сиюминутных благ. Да, сегодня стало удобно проходить мимо подонков, не делая им замечания. Но разве об этом мечтали наши отцы, деды и прадеды. Вы не пойдете писать кляузу. А я поддержу Виктора, и пойду с ним за правду. И я думаю мы с ним не будем одиноки. Нет, преступление налицо, и замечать это мы не имеем право. Сегодня смолчим, завтра смалодушничаем, после завтра о нас вытрут ноги.

Высокие слова, любого кто может сказать такого нужно БЫ уважать. Но это все те же разговоры на кухне и не более. Говорить и делать не одно и тоже. Людей слова много, людей дела мало. И Вы не пойдете писать кляузы и никто не пойдет, и выше жиган71 честно написал об этом и я пишу честно, что не пойду. Я не пойду по своим причинам, остальные не знаю. Могу объяснить даже почему не стану этого делать. А куда идти и к кому? Кто конкретно станет рядом со мной искать правду, чье мнение имеет хоть какой-то вес в Российском собаководстве? А кто будет рассматривать это дело, чем он будет руководствоваться? Уважением к трудам наших отцов, уважением к людям, которые выносили собак на руках из тайги или сведением счетов с когда-то ему насолившим человеком? Вы говорите смалодушничаем, вытрут ноги, добиваться правды. Вот все эти слова издевка, реклама самого себя или в этом есть хоть частичка правды? Нет вы будете молчать, молчать также как молчали раньше....Давайте хоть для начала будем честными с самими собой, а потом попробуем поискать правды на стороне.

Подстилкой я то как раз не буду, но буду делать так как подсказывает мне моя совесть и моя позиция. В прежние времена я бы ответил Вам в той же менере, но сейчас Вы даже не обидели меня, хотя и очень хотели. А не обидели, потому что нет Ваших словах ничего, кроме плевка в сторону породы лайка и всей кинологии. Никуда вы не пойдете и будете тихо сидет по домам и делать заниматься своими собаками, потому что не делали этого раньше, почему же вы станете делать это вдруг сейчас? Так что замните это дело и забудьте, а то наш разговор далеко зайдет. И Титаева заодно поставите в неудобное положение...

А Виктору низкий поклон до земли за его труд, но выявлять преступников это лишние. Данное преступление самое безобидное среди тех, которые уже совершены...и совершены куда более значимыми людьми. А Егоров просто жертвенный барашек, которого Вы пытаетесь тут сжечь на костре инквизиции или ЦКК. Будь на его месте кто-то более весомый и Вы будете помалкивать в тряпочку. Вот поэтому и не с кем здесь в разведку ходить.

Shel ... Мне поддержка не нужна, я высказал свою позицию и надеюсь она понятна. Я не пойду, потому что Егоров уверен нормальный заводчик и он сам примет правильное решение. А клубок этот распутывать уже поздно и не к чему. И все всё прекрасно понимают, только впустую волну гонят от себя, а получается друг на друга. Самим себе для начала надо правду говорить, а так это просто болтовня на кухне или форуме без особой разницы. Мне дорого все это не меньше Вашего, но когда слова с делом расходятся, трудно читать все это и нервы просто не выдерживают.