LDD

Максим с вами не сложно общаться, с вами не возможно :acute: . Эти две суки не конфликтные. С другими собаками не задирались, Задрались между собой на третьем совместном сезоне, не поделили лидерство, а до этого стычек не было. Попробую еще раз предложить перечитать, что имелось в виду с самого начала. Максим эту ссылку , по этому поводу , для вас скидываю третий раз, ключевая фраза бес повода

Наконец мы пришли к пониманию друг друга. Каждый с нас личность, и это в полне нормально оставатся при своем мнении. Немного отступлю, у меня были две суки ,которые не поделили власть, о лучше сработанной паре даже мечтать боялся, одна лидер всегда первая находила , другая парная, которая всегда подключалась первая и больше не отставала покуда кабана не доберут. Три сезона охоты не единой стычки, в начале четвертого как задрались и больше ничего нельзя было сделать. Разлучал их на год, жили в разных дворах, приезжают они на охоту в разных машинах, решили пустить одну, а когда заработает по кабану пустить вторую. Первая находит кабана, звоню человеку который в машине даю команду выпускай, минута времени та что нашла поймала и держит, бегу к собаке, вижу в метрах десяти собака держит подсвинка, бросаю ружье достаю поводок , в нескольких метрах, слышу сзади треск , выскакивает вторая , в метре от подсвинка первая бросает подсвинка и в полете ловит за горло ту что пришла на помощь. Еле разнял, там где задрались воды было по косточку, топил обоих обоих головами в иле, еле разнял одну отнесли в машину, вторая где то через километр догнала того подсвинка и снова поймали. Это была моя крайняя попытка по мирить на звере, которая провалилась,

У вас Максим редкий дар переворачивать на свой лад, в белом увидеть черное. Не знаю что вам не дает прочитать внимательно , понять суть написанного. Вот цитата, с моего сообщения в которой говорится о том. Что умная ,хорошая собака зря в конфликт не вступает. Что битье ничего в таком случае не решает. Следующее. Обычно задиры работающие только по другим собакам , которые без всякого повода в поиске конфликта, как правило в угодьях оказываются полные нули. Это со своего наблюдения, о своих собаках. Каким образом я могу задеть ваших собак, если их не видел и о них понятия не имею.

О охоте на медведя у меня познания с рассказов, не был никогда, хотя было несколько возможностей попасть, ловлю себя на мыслях,что мне медведь не интересен, а ради галочки стрелять такой нужды нет. В лесу охота на кабана тоже уже не интересна, как то просто получается, нет тех эмоций. Люблю охоту кабанью в камышах, своего рода игра в кошки мышки, люблю за кучу эмоций полученных на охоте, все происходит от тебя в пределах 100-200 метров, за несколько часов возле каждого из участников охоты кабан может пройти по несколько раз в 10-20 метрах , возможности добыть не будет. А когда повезет в месте где собаки работают окажется дерево, вылажу на дерево, начинаю болеть не за собак , а за кабана. Наблюдаемое с дерева не возможно передать словами, эмоций не хватит,зная каждую собаку по тому как двигается по камышам быстро разбираешься, где какая собака, где кабан, от наблюдения за происходящим , атаки собак, выпады кабанов, и все это совершенно рядом. Стандартная ситуация , как обычно перебирая пометы за всегда есть несколько молодых перспективных собак в запасе, обычно что бы не седели даешь кому нибудь с товарищей что бы охотились. У любой хорошей собаки есть взлет, пик , и плавный спад. У меня только один мой первый кобель ШАЙТАН в 12 лет уступил молодым пошел на пенсию заработав пожизненную миску корма , прожил на пенсии еще три года дома. Все остальное меняется почти каждый год, новые по лучше приходят, что по хуже отдается, постоянная течка, самая взрослая держалась до семи лет. Обычно дарится товарищам к кому ездишь на охоту, там они и живут как трутни . Сам понимаешь, когда отдаешь собаку потому что в ней тебя что то не устраивает, ее судьба охотничья дальше не интересует. Живут у кого то сытой спокойной жизни для охотничьего антуража. Пока под кабаном ни одной не погибло, хотя молодежь покуда притрется за сезон по несколько раз каждая шьется. У меня закрадывалась мысль, почему собаки одни гибнут, а другие отделываются слегка рубленными ранами, но это только версия.

Добрый день Максим,со стороны людям видней кто лицемер, а кто не лицемер. Вы считаете себя на этом форуме авторитем , пот этому у вас такая реакция на мнение новичка, который неделю на форуме, и вдруг позволили себе не согласиться с вами. Мне не приятна ваша позиция склочника, когда Вы пытаетесь притянуть к своему мнению форумчан. Сейчас Вы снова ссылаетесь на то что большинство с вами солидарны. Вам сложно понять. у меня получается воспитать без битья, могу себе позволить отобрать с помета то что меня устраивает по характеру. Я же вас не ругаю, не призываю не бить ваших собак, нравиться, получаете от этого удовольствие, это ваше право. К Зубову всегда относился с уважением, мне импонируют его собаки, мне интересен он как человек, мне интересно знать чем занимается. Мне интересен Миша Овчаренко как человек, как охотник, мне интересно что у него получится. Для того что бы узнать, нужно уметь слушать и давать людям рассказывать,делится.. Мне не нравится когда грызут человека без оснований . Ответ Зубова мне понравился, с ним поделился с Юрой Василенко. Максим давайте считаться с мнением каждого, даже если оно расходится с нашим. Не вынуждайте переходить на личности приходя вашей манере и тактике общения. Вы меня явно не до оцениваете в возможностях.

Во всех моих сообщения написано, что по молодости от не знания прибегал к наказанию лайки, заметьте как и вы шлангом. Со временем понял, что битьем ничего нельзя исправить. В чем предлагаете мне сознаться, что стал по другому смотреть на свои не правильные поступки, в том что поменял взгляды . Пройдет время,возможно и Вы поймете, что битье не определяет сознание. Поймете , что когда лайка давит соседского кота, собаку,козу это не нормально, этим кичится не стоит. Поймете что утверждать, что у вас собака решившая погулять уйдет когда захочет. Попробуйте построить нормальный вольер, собака не будет выходить гулять когда захочет. Когда будите растить следующее поколение оградите молодежь от собак с плохими вредными привычками , уделите малым время познакомив с миром в котором они живут, с кем нужно жить в мире ладу, на кого нужно охотится. Вы приятно будите удивлены, что у лайки хватает мозгов понять без шланга. Да и если вам не составит труда, будьте так любезны, не отвечайте за всех форумчан от своего имени. Здесь приличный форум, много порядочных людей охотников имеющих свой богатый опыт свое мнение. Аудиторию не ищу, как любой из форумчан имею свою точку зрения, высказываю свое мнение . В данном вопросе Вы высказали свое мнение , я свою.................... Мнение у нас принципиально разные,зачем вам меня убеждать, что бить лайку это правильно.

Откуда мне жители юга Украины знать на практике пожелания промысловиков с тайги. Все что знаю с общения с охотниками которые живут сегодня с тайги, раньше когда не пользовался интернетом, находил в книгах, сравнение приводилось на промысле с фамилиями охотников ,кличками их собак, сравнивались лучшие представители пород ЗСЛ,РЕЛ,ВСЛ статистика была с цифрами добыто в первый день, во второй, И.Т.Д, выпало снега столько, результат такой, разные специалисты писали примерно похожие результаты. От сюда и выводы. Какой мне тип лайки нужен знаю со своей практики,у крупных лаек встречается все нужные рабочие качества, кроме требуемой быстроты реакции, для сохранения своей шкуры. .

Прошелся посмотрел, у меня тоже пропало желание общаться. http://omskhunter.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=57&start=600 Воспитываем как умеем,................

Кроме лаек у меня есть немецкий курцхаар, я же не отрицаю, что раньше покуда не понимал прибегал как и Вы к насилию . Эта цитата относится к постоновке ОКД у легавых собак. Постановка ОКД , а затем легавой работы совершенно разные. Вот та же ссылка. Читайте на пост выше, шестое с верху перед тем постом откуда Вы взяли цитату. http://ohota-ribalka.in.ua/phpBB2/viewtopic.php?f=148&t=8377&start=60

То что Вы называете ерундой, это мое личное мнение сформировавшееся за 24 года охоты с лайкой. Когда был молод и глуп, тоже часто прибегал к битью в процессе воспитания, с годами понял что делал глупость от незнанию психики лайки. С 1989 года во дворе было самое меньше четыре взрослых рабочих лайки, и минимум один помет вырастал до года по мере отбраковывания. Только за три последних года со щенка поднято 24 собаки,после восьми месяцев из них оставил три кобеля и три суки. Теперь вам вопрос, Вы когда нибудь дарили даром лаек имеющих первые дипломы по кабану, если вас не устраивали рабочие качества на охоте или поведение в быту ? Интересно сколько Вы занимаетесь лайками. сколько вырастили собак ? Так для информации, кобели которые делят между собой лидерство, это детские игры по сравнению с суками которые делят лидерство..

Меня с детства учили. Хочешь решить проблему, ищи время находи средства, если не хочешь ищи причины и оправдания. У нас у каждого на этот счет свое мнение основанное наличной практике, мне еще не приходилось встречать среди задир собак которые были такие же дерзкие и в охоте. Обычно задиры работающие только по собакам в охоте нулевые пустые бестолковые в угодьях. Другая крайность, но факт остается фактом. Еще ни разу в жизни не встречал лайки, которая была хорошей охотничьей собакой что бы без повода вступала в конфликт, умная хорошая собака не вступает в конфликты зря, бывают случаи на добытом звере, когда бестолковая молодежь переходит грань сунется к добытому зверю отработанным не ей. Но это правильно, и в полне объяснимо,это еедобыча. Виноваты в этом сами хозяева, что допускают до такой ситуации.. Взял на поводок лидера и отвел в сторону, пускай молодые по трепают. Ничего само по себе не происходит. Вот в чем уверен на 100%, что битье взрослой собаки за драки проблему не решит на будущее, а на много усугубит, в щенячьем возрасте может испортить собаку. Обычно каждый год узким кругом подымаем один два помета до года, много сталкивался с подобными ситуациями, пробовал разный методы. Битье ничего не решает, максимум затаит обиду покуда палка в руках и хозяин рядом. Со щенка растет гавно борзое драчливое противное, которое начинает обижать своих братьев и сестер, он уже первый на очереди на выбраковку. Пересаживаю его в вольер к молодой собаке воспитанной с нормальной психикой, раз два отгреб по борзости, воздух спустил.денек остался голодный . Начинает понимать, на место к братьям. Так несколько раз,к тому времени у другого барзомитр зашкаливает, посадил их вмести,когда силы равные они научат друг друга сосуществованию на одной территории. А если маленького засранца не тормозить его гнусный характер, вырастит большая проблема. Хотя все таки личное дело каждого, как поступать со своей собакой , бить или пытаться воспитывать.

Поставлю вопрос по другому, что поменяется если Вы на лупите кобелей которые дерутся? Кобели это не две альфа самки, которые друг друга убить хотят. Кобели сами разберутся кто из них должен уступить. Ответ на ваш вопрос, я бы не допускал до той ситуации, что бы кобели дрались, есть машины что закрыть, есть поводки что бы пристегнуть.

Есть пословица, хочешь решить проблему, ищи время средства, не хочешь ищи причину. Нас всех объединяет охота на кабана и любовь к лайке, я родом с юга Украины, для меня лучше лайки для охоты в камышах нет собаки на свете, хотя лайку вывели охотники в тайге. Охотимся мы все с лайками , на кабана, примерно в одинаковых условиях , у кого то из нас больше камыша, у кого то больше леса, все это не принципиально важно. При нормальном общении мы все найдем для себя нужное интересное полезное. Я рассказал от куда родом где охочусь, рассказал о том как люди выжигают камыши и на сколько это удобно для охотника. Вы о себе ничего не рассказали кроме того что у вас вода мокрей, снега больше,камыши не сохнут в мороз и под солнцем, не бывает ветра нужного что бы сжечь камыши не спалив лес. Из жизни, мои родители живут в селе, где люди любят землю, занимаются садоводством Приезжаю со своим сыном старшим которому было 14 лет на охоту в одно их хозяйства в 60 километрах от родительского дома. У егеря в огороде трава высотой под два метра, за столом слово за слово рассказываю откуда родом, он меня перебивая говорит что знает, обалденное село, там поные огороды черешни, а у них здесь плохо. Егерь говорит у нас черешня не растет. Малый по детски задает ему вопрос, а вы пробовали сажать черешню у себя на огороде? Егерь говорит нет не пробовал сажать. Он не пробовал, а знает что черешня расти не будет. А если попробовал, то был приятно удивлен, только нужно любить землю за ней ухаживать.

Однолетний редкий не получится сжечь даже при желании. В наших краях также по весне когда таят снега в карпатах, реки разливаются заливая сухие плавни, больше метра. Не зная вашей местности, расскажу как аборигенные жители делают в наших краях , может что для себя найдете. Камыши жгут не тогда когда есть время или желание, а тогда когда он подсушен зимними морозами или весенним солнцем. У нас камыша сотни тысяч гектар,если не выжигать то через несколько лет он становится сухой и пожароопасный, от молнии, или любый искры само возгорается, горит от места возгорания по ветру сжигая все на своем пути, на островах люди держат огороды,скот, Дома. Что бы не было не предсказуемых неприятностей к этому относятся серьезно. Однолетний камыш сильно редкий спалить не реально даже при большом желании, он не горит, по этому люди выжигают старые который не горели несколько лет, жгут его когда он подсохший в ветреную погоду, точней СИЛЬНЫЙ ВЕТЕР. В сильный ветер горит от места поджога по ветру, выбирая участки что бы не сжечь деревья , скот, дичь, дома, участок за участком . Когда нужен строительный камыш нужной длины и толщины для себя или для продажи на экспорт, жгут не много позже весной, когда вылез молодой побег. Чем больше побег молодого зеленого камыша,в момент поджога, тем тоньше и меньше к осени вырастает камыш. Лет шесть назад сделали заповедник в дунайских плавнях, примерно столько же времени в днестровских плавнях национальный парк, запретив людям жечь камыши, на пятый год все камыши сгорели в парке и заповеднике сожгли все что было на пути. Так получается,когда кухарки приходят к власти издавая законы ничего в этом не понимая.

Если мы правильно понимаем друг друга, что такое опытная камышовая кабанятница, то такая собака может пострадать только по без ответственности своего хозяина. Не пускать в зеленый вязкий камыш . Не пускать в дождь и ветер. Не пускать собаку с большой не знакомой ,сворой там где больше трех молодых собак, в стае дерзкая не опытная молодежь в камышах буде по любому пытаться ловить любого кабана не разбираясь по зубам он или нет,, опытная переступит через себя и пойдет на туже глупость.. Если свора сборная разношерстная,не опытная то она подопрет сзади отрезав путь отступление в случае атаки кабана. В камышах где Вы планируете охотится ,места нужно готовить с ранней весны, там где стоит пятиметровый камыш пяти-шести летний давности, метра не просматривается не проходимый, можно сделать, что он будет тонкий, в пять раз реже просматривающийся метров до двадцати ,по которому легко ходить. Редкий камыш кабан любит на много больше густого старого камыша, в таком подготовленном камыше после морозов когда опал лист и он стал хрупкий, охотится безопасно легко. Пускай сработанную пару, можно брать по одному молодому щенку для всеобщего развития.

У меня выработанный принцип, никогда не обсуждать чужих собак и не приводить в пример своих не при каких условиях. Если общаться то только на нейтральные темы о лайках. К примеру, С уверенностью могу сказать, могу аргументировать в деталях, что умные хорошие лайки по падают под кабана только по вене своего хозяина,. Глупые попадают потому что глупые, природой обделенные. Это не о твоих и не о моих собаках, а о проблеме в общем, если нормально общаться не примерять к себе, можно попытаться найти истину.

Вам отвечать нужно было не на мое сообщение, а на сообщение автора темы. Мое сообщение было адресовано людям которые не знают камышовую охоту и боятся ее, тем которые хотят знать маленькие нюансы.. Если кому то с форумчан была интересно, как местные охотники дунайских днестровских плавней поддерживают угодья с удовольствием поделился. Как охотится в камышах что бы не гибли собаки. Как делается элементарно с непроходимых густых камышей легкий редкий камыш просматривающийся до 20 метров. Если нет, и суда нет. Зачем вам нужно было ехидничать и извиняться, лучше мимо пройти .

На охотничьих форумах люди делятся ,опытом,делятся эмоциями , а не учат. У кого то есть вопросы, у кого то есть на них ответы, с этого и строится общение. Когда общение несет информационный смысл по теме, многие для себя находя полезное нужное. Что интересного, полезного,информационного в вашем последнем сообщении ? Можете не отвечать., там нет ничего кроме желчи. Камышовый рай, не там где камыши стоят стеной не проходимой, где страдают собаки а охотники двигаются на карачках по кабаньим тропам. Рай там где охотник оградил камыши от пожара, сделал камыши легко проходимые для зверя и охотника, вот там действительно рай камышовый.

Пускай все пишут о своих , пишите и Вы о своих . Можно угодья разделить две категории сложные не сложные. В сложные угодья отнести те места где густая растительность на много выше собаки ограничивает собаку в движении в возможностях, и по большому не принципиально важно трава или ккамыши зеленые. Вопрос в другом почему пускает охотник собаку в зеленый камыш, правильно ли он это делает по отношению к собаке или нет. Может честней было подождать морозов, а до того есть другие не менее интересные охоты. Здесь как не крути, но не признать что собака работающая в сложных условиях будет на уровень выше, чем та собака что не сталкивалась со сложными условиями.

Вы о каких площадях камыша говорите, в днестровских и дунайских плавнях сотни тысяч гектар в которых ведутся хозяйства. В камышах режутся охотники которые бывают от случаю к случаю. Через одно сообщение в верх писал, что зеленый камыши это опасно для лайки не знакомой с камышовой охотой, в камыши до морозов лезут с собаками охотники которые имеет слабое представление о охоте на кабана в камышах, хотя могу предположить ,что они так не считают. Если часто охотится, то научишься ходить не выкалывая глаза и не будешь резаться. Может где то встречаются камыши выше крепче чем дунайских днестровских плавнях , в наших краях встречаются камыш 6-8 метров в высоту и толщиной примерно как 10 калибр. Только это ни о чем не говорит, он вырастает в тех местах где он никого не интересует. Для того чтобы охотится в камышах его нужно подготавливать, этим занимаются аборигенные жители которые там, живут, рыбачат ,охотятся, которые это умеют делать во время, без вреда флоре и фауне. Толстый старый камыш это стихийное бедствие, он не пригодный к хоз нуждам , в старых камышах которые не жглись три четыре года не живет дичь не живет рыба , там нельзя охотится. С моим участием в камышах добыто кабанов с цифрами у которых три ноля,еще не одна собака не погибла. Если общаться о тонкостях принципах камышовой охоты,давайте не приводить своих собак в пример, может получится не конструктивная беседа а выяснение отношений чья собака лучше. Можно общаться на нейтральные темы, где есть камыши, есть собаки,есть трофей который нас всех интересует.

Если он мне сказал, когда мы обговаривали условия, что за вязку своим кобелем берет два алиментных щенка , я бы отказался не задумываясь, не только ему, а любому кто просил бы больше одного алиментного.

Ответить Бланк фирменный , все обговаривали, лично своей рукой заполнял. В бланки было записано один щенок. и все участники переговоров. Когда сидели за столом ни слова не сказал хозяин кобеля за два алиментных щенка, и никто не слышал.

Всем привет, интересно услышать ваше мнение с моей ситуацией. Есть у меня один старый друг,который хорошо знаком многим в кругах лайчатников в бывшем СНГ, по этому клички собак фамилии называть не буду, дело пятилетней давность, на сегодня мы редко встречаемся ,общаемся на все темы кроме лаек. Не смогли поделить щенков от моей суки и его кобеля, так бывает даже между теми кто лет 10 вмести про охотился по три охоты в неделю. У меня была молодая сука прекрасно показала себя как вольная кабанятница,о ней шла сильная молва, за два года заработала пять дипломов первой степени по кабану. пришло время вязки, на одних из мероприятий ко мне подходит один наш общий товарищ эксперт, кинолог после того как увидел эту суку в вольере. С предложением сделать имбриденговую вязку , сели посчитали по размышляли, договорились. Приезжаю я к своему старому другу, с новыми двумя товарищами , у него еще несколько человек знакомых в кругах за столом не слово небыло сказано за два алиментных щенка, ни слова не сказано о алиментной суке. Рождаются пять щенков, четыре кобеля и одна сукка, меня знакомые рвут на куски, я не знаю как их разделить покуда не заберут алиментного. Со мной редко бывает что бы обращал на щенка внимание до проверки на рабочие качества, а в этом помете сучка влезла мне в душу и я в нее влюбился. Приезжает хозяин кобеля за алиментным щенком, и показывает пальцем на сучку и кобелька, я в панике, задаю вопрос, почему два щенка, во время переговоров ни слова не было сказано за два щенка, а он мне говорит, что он думал что я знаю, что вяжет тем кобелем за два щенка. Говорю ему за суку, что я в нее влюбился , что ее ни за какие деньги не отдам и не продам. Короче говоря он уехал ничего не взяв, прошло несколько дней, у меня было время подумать, по общаться, до меня дошли слухи, что если я не отдам ему двух щенков, то мне откажут в услугах отбраковки,притравки во всех вольерах в округе,что больше моих сук не покроют ни одним кобелем что имеет к нему отношение. Я подумал, что бы остаться друзьями , переступил через себя,отдал два кобеля, суку не отдать не смог. Через год мне отказали в вязке кобелем который со мной со щенка охотился, который стал собакой благодаря тому что я его водил охотам и резал с под него кабанов по пояс во воде.. Поседел подумал, с тех пор на свою фамилию собак не пишу,собак не показываю, не рассказываю, только в узком кругу.

Начну с основного, будет интересно можно продолжить. Собак не знакомых с камышовой охотой нельзя бросать под кабана в его среде. Зеленый вязкий камыш. Вода в камышах. Ветер в камышах. Дождь дождь в камышах. Все это очень опасно для собак, а кабан этим очень удачно пользуется. В камышах на кабана можно начинать охотится только после первых заморозков, когда с камыша опадет лист. В сухом хрупком камыше без листвы можно успешно охотится, собака видит 10-15 метров, слышит атаку кабана,хрупкий сухой камыш легко ломается позволяя лайке отпрыгнуть уходя от атаке, Собакам не знакомым с камышовой охотой лучше начинать ,когда станет лед

Последних два помета знакомил отбраковывал только на крупном секаче в одиночку, оставлял для себя только тех кто работал секача с хватками и после попадания не бросали продолжали дорабатывать. За этот сезон охоты, с под молодежи взяли больше двух десятков кабанов, из них собаки поймали два подсвинка и свинку не большую около ста килограмм и то судя по следам в загоне пойманные были в одиночку, остальные все выбранные крупные секачи, что самое интересное секачи выбраны были с больших табунов. Судя по результату этого года, сделал вывод. Раньше когда при травлевал на подсвинках, в паре, когда пытался поднять планку тем у которых злобы не хватало, после первой встречи с секачом который давал бой собакам ,все становилось на свои места, тогда у меня секачи как трофеи были довольно редки.