Tolmachev.ds

Спасибо за ссылку. Кадры удивили. После такого десять раз подумаешь, прежде чем пускать собак по глубокому снегу по лосю.

В принципе согласен - к такому положению необходимо стремится. Только база должна быть одна на всю страну, единая база. Вот скажите как это на практике осуществить? Как обязать экспертов? При всем уважении, каждый эксперт мнит себя маленьким или большим царьком. И, как ни странно, каждый эксперт видит и читает стандарт по своему. У нас такая ситуация сплошь и рядом. То что вы пишете на данный момент к сожалению нереально, а бонитировка хоть как то, но работает. Номер ВПКОС(вркос) в принципе ничего владельцу не дает, тока возможность участия в мероприятиях от РОРС. Это просто способ выкачивания денег на данный момент - база ведь закрыта. Да даже если бы и открыта была, специалистов которые могут что то почерпнуть в ней полезное - единицы. Если просто по дипломам судить, то что-то конечно можно сказать о собаке, при условии что дипломы все записаны, не нарисованы по знакомству, и соб их чесно заработал своими талантами и способностями, а не вытянули его на этот диплом травлей. Слышал мнения, что всех собак в родословной эксперт должен знать, видеть своими глазами должен был (ну или большинство собак). Это хорошо если эксперт такой работящий, но на практике много привозных собак бывает и тут это не работает, даже если эксперт всех собак своей породы в регионе знает (что тоже нереально). Описания собак все как под копирку в отчетах, типичное описание собаки я думаю знакомо всем. А собаки то ведь все разные. Строго не судите, я сам не знаю, что делать, чтобы изменилась ситуация. Хотя есть ряд предложений, вот только как их осуществить? Предложения: 1 База собак нужна конечно. Открытая, с подробнейшим описанием собак несколькими экспертами, с фотоматериалом. Ну и с возможностью обсуждения собак экспертами, как мы с вами общаемся. Но в обсуждениях должны участвовать именно эксперты, не сами владельцы собак. Владельцы и видеть данное обсуждение не должны. Только описание. Общее описание корректировать по результатам обсуждений. Описания с выставок тоже долны сохраняться. 2 В каждом регионе необходим ведущий эксперт по породе. Не знаю где взять таких людей и из каких фондов оплачивать их труд. Возможно нужна какая то федерация. 3 В элиту (именно племенную элиту) должны попадать собаки по решению коллегии экспертов (в принципе даже из разных регионов). Не только по сумме баллов бонитировки. Прежде чем дать элиту необходимо не менее трех плановых пометов. Это возможно позволит выявить улучшателей породы. Если блестящаяя собака дает всегда в разных парах хуже себя - она не элита, а просто отличная рабочая собака (чемпионом может быть, но племенной элитой нет). 4 В родословных неплохо отражать и сам факт плановости вязки. Вообще не отражена работа с породой в родословной. Получается, что родословные по форме РОРС и РКФ не устраивают в данном контексте. Работа с породой должна вестись одной организацией - клуб, федерация - положим как член РКФ. РОРС по моему не стремится решать наши задачи. Факт - ВПКОС не выполняет поставленных перед ней задач, но это не значит что надо перестать вести базу. Каждый сам должен решить получать или нет. Пока нет альтернативы отказываться от базы нельзя. Сам лично номер получать буду.

Согласен, но это сложно осуществимо на практике. Хотя на мой взгляд именно к этому и надо стремится. Это будет зрелищно, наглядно покажет что было и к чему пришли. Вот тут позвольте не со всем согласиться. У нас же не декоративные породы. Кроме экстерьера мы еще хотим получить определенный набор повадок, особенностей характера (так что-ли) - желательных при практическом использовании. Передача рабочих качеств потомству вопрос спорный. Зависит и от характера собаки (сложно сказать рождается соб со своим характером, или характер формируется владельцем - вполне возможно всё в комбинации) и от натаски, от трудолюбия владельца. НО какие бы споры не велись БОНИТИРОВКЕ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕТ! И еще может быть чемпиона присуждать на рингах от 10 - 15 собак. Не менее так сказать. Среди трех то и посредственный может проскочить. А вот если много народу приехало, то сложней будет. Все равно хот несколько экстерьерных особей, но будет. А если ринг не собрался, чемпиона не присуждать.

Бить то бьют, но не до уссыка. В воспитательных целях стараются более менее гуманно наказать. А вот сильную трепку устраивают в исключительных случаях. Зачастую один раз на всю жизнь и хватает. Тут никто никому ничего не доказывает. Был озвучен вопрос: Надо ли постоянно бить собаку до уссыка? Все, по моему, сказали нет. Но и без "кнута", на одних "пряниках" никто своих собак не воспитывает. Вот и обсуждаем как так воспитать собаку, чтобы и не бить практически.

Хоть и запоздало но отвечу. Пропустил невзначай пост. Кобель ржет из-за нескольких причин. Первая - возможно он не ставит вашу матушку выше себя, стайную иерархию никто не отменял. Потому пока она его газетой он от неё как от комара будет отмахиваться. Предположу, что в свое время вы, как хозяин (ну то-есть лидер, доминанта в "стае") не объяснили ему внятно (с помощью люлей - наиболее эффективно), что матушка тоже главнее его. Оставили ему, так сказать, право самому решать какое место ей отвести. Вот он и поставил себя с ней на одну ступеньку. Она же женщина - потому вне "мужской" иерархии. Присмотритесь к их жизни: среди кобелей свой лидер, а у сук свой. Если ситуация сводит в соперничестве кобеля и суку, ну например за кость, сука уступит - практически любой кобель воспользуется правом сильного. Бить он её скорее всего не будет, все её нападения визги и истерику стерпит, под укусы плечё подставит, отожмет и кость в конечном итоге заберет. Ну типа ори - не ори баба-дура, а кость моя и все тут. Вторая - во время первого наказания надо не сюсюкаться а наказывать. Важно не чем (газета или дубина), важно чтоб пес понял что его БЬЮТ. И если в этот момент на его морде лыба, значит не дошло до него. Не понимает он, что старший по званию ему трепку устраивает. В момент наказания вы сами не должны ржать. Соб поймет что это не серьезно. Позу собаке тоже надо самую неудобную придать - на спину его - это поза низшего по званию. В такой позе не обороняются - так пощады просят. В этой позе соб знает сразу, что сейчас вы его газетой, но если пощады не просить то "загрызете насмерть" и не подавитесь. Мои к примеру, тока я газету в рулон сворачиваю сразу на живот припадают и стараются спрятать зад куда нибудь. Сразу покорность свою показывают, морды виноватые делают - знают что возможно ща влетит, и если не показать папке кто тут главный влетит еще больше. И не бил я их в принципе - просто дал понять что я - командир, а газетой - это наказание, страшноеее наказание. Отвечаю поздно потому много уже интересного написано было. Например про иллюзию, что человек всегда сильнее тигра, на всю жизнь иллюзию. Вот у моих подобная иллюзия. А еще стараюсь наказывать так чтоб добиться именно подчинения, а не страха. Страх в глазах плохо на мой взгляд. Соб перестает понимать что его наказывают, в состоянии страха может даже оборонятся начать. Я наказываю так чтоб и мысли не было что можно отбиться от хозяина, но характер не ломаю. И вот наказываю тока в исключительных случаях. За жизнь собу попадает раза два - три. Сами пишете на детей скалятся - без наказания никак. В вашем случае сложно уже мозги вправить собаке, но нужно. Возьмите что нибудь побольнее - проволочку или прутик. Во время наказания газетой, дайте разок по ляшке прутиком так чтоб прижгло. Сразу поймет - и возможно потом и газеты начнет побаиваться. И сразу извинюсь на всякий случай, ни вас, ни матушку вашу обидеть не хотел ничем - высказал только свое личное мнение про воспитание собак и не более. По вашим постам видно что и вам опыта не занимать, потому не примите за нравоучения. Только мнение. Может кому и поможет.

Вы сами подняли тему. И если не ошибаюсь вопрос стоял примерно так: Бить собаку ДО УССЫКА или не бить? Я понял его несколько шире. Как мы воспитываем своих четвероногих товарищей? Применяем ли методы физического воздействия и насколько сильное воздействие допустимо? Кто ни разу не ударил своего питомца и как тогда добивается послушания? Пока, если судить по голосованию только два человека высказались полностью против физических наказаний. За воспитание только лаской, внушением и лакомым кусочком. Основная масса сказала, что позволяет себе поколотить соба в исключительных случаях и более-менее гуманно. И были приведены очень интересные примеры, когда серьезных люлей псу избегать не удавалось. Но все высказывали мнение, что в подобных ситуациях эти методы были оправданы. Ни одного голоса за то чтобы лупить собаку "как сидорова козла" нет ни в голосовании, ни в комментариях. Потому считаем что все единодушны - ПОСТОЯННЫЕ ПОБОИ НЕДОПУСТИМЫ. НО вот исключительные случаи. Тут вопросов масса. Мы и пытаемся рассмотреть возможные варианты, где только поколотить, по другому не объяснить. Когда собака одна - проще. Вот когда их несколько.... Вопрос ведь не в том для чего охотнику несколько собак? Вопрос в том как их правильно воспитать? На мой вопрос так никто и не ответил. Как вы содержите кобелей вместе и как добиваетесь мирного сосуществования? Что такое делали, что бы они не дрались?

БИТЬ ДО УССЫКА - это зверство. Соб со слабым характером просто сломается, с сильным возненавидит или ответит. Наказывают чтобы получить результат, объяснить собу, что он поступил неправильно. А не для самого наказания - бить ради того чтоб побить или перегнуть палку в наказании умышленно могут только садисты. Вот Зуб написал, что случайно прутиком с палец свою собаку того. Но ведь это случайно, у знакомого был случай стрелял по кабану, а попал по собаке и насмерть. Это все исключения. Никто цели такой изначально не ставит. А "БИТЬ ДО УССЫКА" - это изначально умышленно поставленная цель поиздеваться над собакой и это неправильно.

Вот по ходу обсуждения и вопрос возник. Он хоть и не совсем про наказания, но связанный с темой. Как содержать, воспитать кобелей так, чтоб как вы говорите в обнимку спали. Выпустить вместе, они естессно раздерутся и накостылять обоим, а зачинщику драки еще и допом добавить? Вот как раз случай где без наказания в виде физического воздействия не обойтись походу. Хоть новую тему не начинай.

Еще хотелось бы заметить, что под словом "бить" лично я понимаю именно наказание собаки. Наказание - такое воздействие на собаку при котором она понимает что хозяин ей не доволен. Мы же хотим до мозгов достучаться, а не кости переломать. Потому считаю что "бить" - это газетой, тонким прутиком, взять за шкирку - тоже "бить" в своем роде. А прикладом, дубиной, ломом - это живодерство. Наказывать собов надо - они без этого не понимают. Это жизнь и в собачьем коллективе главенствующая особь тоже устраивает трепки подчиненным. Но главное: если без любви, то никаким битьем из собаки друга не сделаешь, а если любишь то справедливые наказания соб поймет. Полностью в вопросе воспитания согласен с Зубом.

Собаки, можно сказать, существа разумные. Очень много инстинктов, но думаю они тоже что-то "кубатурят в своей черепушке". Собака-лайка с неуравновешенной психикой - явление чрезвычайное. Ну не бывает таких. Бойцовые различные породы бывают, а лайки - нет. Для меня это частный случай. Причину укусов надо искать. Неправильное воспитание, обида собаки укушенными, сформированное неправильное отношение к добыче (мое - не отдам) и тд. Если соб лайка, то он кусает именно по какой-то причине, именно осознано. Пока не установлена причина нападений бить бесполезно - не поможет. Как пример: У меня был кобель РЕЛ. Прожил 12 лет. Охотились с ним всю его жизнь. Собак был серьезный и укусить мог. Несколько раз кусал пьяных прохожих (приставали к собаке и получали). Несколько раз кусал людей по причине того, что он их поведение ассоциировал с угрозой хозяину и соответственно защищал. Во всех случаях виноват я - то-есть хозяин. Задача хозяина прогнозировать поведение собаки и предотвращать подобные случаи. Например брать на короткий поводок. Собаке конечно попадало, но не сильно, лишь для профилактики. Наверное тут уместнее хозяину наподдавать. Но вот был и такой случай, после которого однозначно понял что собаки могут мыслить логически, выстраивать в уме сложные взаимосвязи, что не все у них на инстинктах. Сидим у костра с братом в августе после охоты на уток на перелетах. Дело вечером, чистим ружья "под рюмку чая". Настроение хорошее, травим анекдоты, веселимся, вот брат и решил подшутить над кобелем (собу на тот момент 10 лет). Навел на собаку стволы (стволы от коробки он отсоединил) и сказал "ПУХ". Соб пулей подпрыгнул и за пятую точку его. А потом еще лаял (ну типа мораль читал) на него еще с пол часа. Зашивать не пришлось, но сидеть нормально он долго не мог. Вот и вопрос: Надо бить собаку или шутника?

Не двоечники. Все просто: если вы хотите уменьшить плечо подброса - необходимо точку приложения приклада к плечу выполнить на продолжении оси канала ствола. В этом случае подброса не будет, но придется сильно поднимать прицельные приспособления (пример американская винтовка М-16). Для прицеливания стрелку необходимо выстроить в одну линию мушку, целик и глаз. На плече ни у кого глазьев пока нет.

Физически наказывать в исключительных случаях конечно надо. Но первое - именно в исключительных случаях, то есть не часто. Второе - без увечий. Третье - никогда не бить ружьем и поводком, никогда. Газета, веник, валенок - самые эффективные и безопасные орудия наказания. Не надо устраивать часовых экзекуций - один раз огрел и хватит - собакен и так поймет что его бьют и за что его бьют. Такие приемы, как взять за шкирку, придавить к земле, завалить на спину работают 100%. Ну естественно при применении этих приемов необходимо показывать свое доминирующее положение над наказуемым. Очень важно правильно наказывать в правильный момент. Как пример: собак стырил со стола еду, съел её и подошел к хозяину за лаской, в этот момент хозяин заметил проделку и огрел пса. У собаки нет понимания за что его наказали: связь простая я к нему подошел и получил. Если момент наказания упущен, то либо не наказывать вообще, либо выстроить четкую взаимосвязь наказания с поступком собаки. Это только мое мнение. Ну и еще есть крайние случаи: собачьи драки, укусил человека и тд. В таких ситуациях действую по обстановке. У меня 4 собаки. Первое я стараюсь просто не допускать ситуации, при которой возникает драка. Если избежать не удалось - зачинщику втык обязателен (например наглый кобель пошел отбирать еду у суки). Насчет драк кобелей - сам не знаю как быть. Это сильный инстинкт - до мозга сложно достучаться (тут газета точно не работает). Держу в разных вольерах, гуляем и охотимся по отдельности с каждым кобелем. Самое грустное, что походу я и есть причина их драки - типа выясняют кто меня больше любит или кого я должен больше любить.