artem1305

Проходные по идее должны убивать сразу. так как захватывают не за ногу, а за туловище или за голову. Посему и шкурка целая.

хочу себе заказать пару десятков пару десятков давящих капканов СД-140

Это понятно что должен за туловище по принципу кулемки... только кажется что проволока должна более серьезные повреждения наносить, чем давок кулемки... ЗЫ на истину не претендую, просто интересуюсь мнением испытавших данный капкан в действии :)

Так а проходные не сильно шкурку то портят? как она вообще после него?

От дистанции зависит.

На 20 метров и семёркой можно башку отшибить.

На 50 - 70, двойка только под кожу влезет.

Думаю, самое оптимальное на это растояние, 2/0 в кантейнере магнум, 42гр. Энерция большая, и 4 - 8 дробин поподает.

Да нЕфига стрелять на такие дистанции с которой только крупной картечью достанешь, нормальная дистанция до 40 м, дальше все от лукавого... я иной раз удивляюсь на какой дистанции люди стреляют, так я даже ружье на такой не подниму- моветон, и не потому что стрелять не умею, просто с детства приучен к правильной охоте в правильных местах, где тебе никто не мешает охотиться... А нормальная единичка самозарядная с крахмалом и дальше 40 м гуся нормально пробьет, ну разумеется если расстояние не 70-80 м.

А у нас в сарае крыса в капкан попалась у селезня в загоне, так он со страху к уткам перелез (или перелетел) как-то... :-( непонятно теперь будут работать или нет... хотя вроде бы должны...

2-3 дробины на 25м????!!!!! Не верю что ружье кривое и патроны редкостное г...... Стрелок скорее всего постарался.... "прицелился излишне тщательно и точно" :ph34r_1:

Да честное слово, на камеру заснято, ну не могло же краем осыпи так накрыть.... получается расстояние между дробинами сантиметров 25.

ЗЫ патроны покупные, в позапрошлом году у бати вообще бубликом клало, правда семерка... метров на 35 в середине осыпи дырка диаметром сантиметров 25 (Ни одной дробины), своими патронами такого не бывает никогда....

Я обычно стреляю № 1- 0 крупне не стоит применять.

Точно, лучше пусть попадет несколько более мелких дробин, чем одна крупная... энергия у нескольких больше чем у одной. Один раз мне пришлось идти на ток глухариный имея патроны только с дробью 000, так я стрелял в сидящего на сосне глухаря метров с 25-ти и в него попало всего 2 или 3 дробины (одна попала по шее, а одна по корпусу вроде), за ним пришлось изрядно побегать, а патронов у меня было всего 2- вторым в лет промазал... :-( В прошлом году сидели на гуся, стали уходить налетела стая высоковато... ружье не глядя зарядил, попалась 2-ка магазинная...отдуплетились я пух выбил, а гусь не упал... товарищ спросил чем стрелял- я ответил случайно двойку сунул, он говорит- я стреляют картечью- 6 мм. Я на весну крупнее нулевки вообще стараюсь не брать...

Сегодня у Владимирских ребят уточню,но на вскидку в Переславле!

Так Переславль это Ярославская область, мое ИМХО можно попробовать в Чистое Северное смотаться, не так далеко... хоть и Московская область.

Всё как говорится зависит от людей.Договоритесь вы на нормальных отношениях с местным ,егерем, охотоведом председателем охотохозяйства.Что будете держать собаку на поводке и добирать с ней битых вальдшнепов.Не договоритесь - это будет нарушение.Приведу пример лет 20 тому назад на открытие осенние по утке я брал свою лайку.Собака обладала высочайшими качествами лайки утятницы.Но местный охотнадзор говорил что лайка это зверовая собака и она подушит всех енотов в округе.Что только я не делал и как не доказывал.И пока я не взял их на охоту,и они сами на практике не убедились,дело не двигалось с места.Она не только подавала утку битую мной в руки.собирала подранков чужих.Но могла и по команде отдать тому человеку на которого укажу.Ну молодой был охочь до дресуры или собаки попадались интелектуальные.Да тогда и веселей было прикалывались по полной,например у кого дольше собака с колбасой на носу дольше просидит.Не знаю что повлияло,то ли выпитая во время рюмка то ли моё упрямство.Или идеальное послушание собаки ,но я своего добился.У всех надзорных органов ко мне вопросы пропали.

Можно выскажу мысли в слух? Берем путевку на вальдшнепа, егерь говорит "Вы только не стреляйте кабанов, которые с бирками на ушах... " т.е. это означает что остальных можно? Просто нас там хорошо знают, и знают что охраняем и ухаживаем за хозяйством... и если стрельнем кого то без ущерба для животных... Осенью солонцы закладываем, запашки на медведя отец делает, осинник для зайца... а хозяйство на севере Костромской области взяли под себя "москвичи"... кормят кабана кукурузой и стреляют с вертушек все что движется... а нашему товарищу взять не дали... лапа не мохнатая... медведей всех перекалечили, подранка сделают, а добрать не могут, егеря взяли,а собак у егеря нет, что это за егерь... а отец когда семья мишек вышла и была лицензия стрелять не стал... егерю было сказано, что если из-за их кабанов у нас не будет тетерева, рябчика и глухаря, кабаны просто будут выдавлены под ноль... В нашей округе перестали кабана кормить и вышки бросили. А в соседнем районе вышки просто пожгли и все...Кстати тоже берем собак на открытие по утке, но сидят в лагере на привязи, потом только с поводка спускаем когда надо подранка найти, которого не могут найти спаниель, драт и прочие специальные собаки, а хозяева говорят "Хлопуны много наплавали и вы тут налазили собаке трудно искать..." А лайке пофигу и хлопуны и то, что люди находили... говорим покажи примерно куда сшибли утку... рукой в ту сторону и через пять минут утка найдена... Позапрошлой весной один товарищ стрельнул двух гусей, сели к подсадным уткам, один сразу помер, другой подранок утянул к реке, сел в траву выше пояса,пришли с лайкой- она честно показала куда он присел и как в реку ушел...

А чем стандартный самокрут с крахмалом не устраивает? нафига этот изврат? у меня один знакомый такие купил, с батей они проверили, да до 60 м идет как пуля, а дальше раскрывается, резкость в принципе удовлетворительная...

ЗЫ Я не понимаю как можно стрелять патронами не собственной закрутки... Сколько не пытался стрелять покупными -выброшенные на ветер деньги, возможно конечно патроны попадались не самые качественные, но к самокруту претензий никогда не было... Ружья иж-58 16 кал, в детстве иж-18Е 28 кал.

Вот и я о том же... не о браконьерстве, нет, а именно на поводочке), помочь найти птицу....

Мы всегда берем лайку на тягу, так как когда не брали было очень много потеряно птицы и плюс ко всему подваливал медведь к месту тяги и стоять на тяге зарядив ружье пулей было как-то бессмысленно... Собака она же не дура, понимает что охота производится на полянке и с нее никуда не уходит, правда до полянки мы доводим собак в основном на поводке и они сидят смирно и смотрят по сторонам, указывая направление откуда летит вальдшнеп раньше чем ты услышишь или увидишь его, а после промаха пробегают за вальдшнепом метров 100-200 и возвращаются.

Собак если честно берем в основном потому что мишка не очень приятен на тяге и попросту страшновато... а собака его на 200 метров по лесу не подпустит... как он безобразничает без собак... Мелкий в прошлом году в возрасте 4 месяцев с удовольствием ловил и догонял подранков...

ЗЫ Охота на вальдшнепа происходит как правило на расстоянии 500-1500 м от дома :-) можно ближе, но там мешают деревенские бараны и отвлекают собак :-)

+1. кроме пристрелить. И этим надо заниматься цинично, методично! :umnik2: И до тех пор, пока не добъётесь результата! Но, имхо, эфективное время воспитания упущено. Но, это будет зависеть от вменяемости собаки. Мои псы, которые не могут пожаловаться на отсутствия воспитания, и то периодически проверяют семью на вшивость, когда меня нет дома. Приходится специально запускать домой и давать годовалому сыну показывать, кто настоящий хозяин<img src='http://www.dogexpert.ru/1/upload/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':unsure:' /> . Иногда визжит от так от радости, что хочется ломиться из дома! Кобель ещё рыкает, но всё меньше<img src='http://www.dogexpert.ru/1/upload/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' />

У нас кобель ЗСЛ был 21.12.1986 г.р. я 1982 г.р. так он мог отцу руку прокусить, а меня даже куснуть боялся... позволял с собой делать такое, что по прошествии 25 лет я бы не стал делать с собакой (Один раз запомнился мне на всю жизнь, я как-то повис на нем лет в 6, то лина хвосте, то ли на задних лапах, вывернув их ему, он жалобно скулит, берет зубами мою руку, нежно нежно и отводит в сторону, был бы взрослым ходил бы с прокушенной рукой)... собаки они же умные, понимают как вести себя с детьми и со взрослыми. МОЕ ИМХО.

Здравствуйте уважаемая Ольха!

К сожалению, за время моего отсутствия никто из великих экспертов, и из глобальных кинологов, и из брутальных натасчиков так и не ответил вам на раздирающие вашу неокрепшую собаковладельческую душу вопросы. И даже те, кто по долгу чести и совести, должен был бы вести вас по извилистой и тернистой охотничье-собачьей тропке, по-тихому ушел от ответов сторонку. И теперь, наверное, стоит в сторонке и загадочно ухмыляется себе в усы и в седую бороду: и кто же на её клич откликнется? И что же он ей насоветует? И чем он успокоит или разобьёт сердце этой заблудившейся в своих кинологических привязанностях красавице?

Ну что ж, Оленька, если уж больше некому вам рассказать всю правду о вашей собачке, и о натаске, и о вашей роли в жизни вашей собачки, то сделаю это я! Не эксперт. И не кинолог. А простой, как кусок хозяйственного мыла, и опытный, как волк, побывавший в капкане, русский мужик. Грубый, но неотесанный. Неграмонтный, но ушлый.

Это было, как вы понимаете предисловие. Вступительное слово, так сказать. А без него ведь никуда, сами понимаете. Момент-то ведь ответственный)))

Но опустим лирику. И начнем с самого простого. С постулатов. Ну это, конечно же не может сравниться с постулатами Евгения Львовича Ерусалимского, но Леший тоже грамоте обучен...

 

Постулаты ЛЕШЕГО.

Постулат №1. Прежде чем завести собаку, подумайте хорошенько: а не смогли бы вы без неё обойтись? Боритесь со своим мимолетными желаниями. Ибо они приходят и уходят. А вот собака остается с вами. Конечно же, не навсегда. Но достаточно надолго. И собаку потом нужно будет каждый день кормить, выгуливать, и каждый день за ней ухаживать. Это примерно такой же ответственный шаг, как завести ребенка. И подходить к этому нужно со всей ответственностью.

Постулат №2. Постарайтесь получить максимум информации о породе. Если вы все-таки решили завести себе собаку, то прежде чем она появится в вашем доме, вы должны перешелушить максимум информации о выбранной вами породе. Желательно бы ещё хорошенечко потусоваться на всех собачьих форумах, особенно на тех, где обсуждается выбранная вами порода. Но это нужно сделать ДО ТОГО КАК ВЫ ЗАВЕДЕТЕ СЕБЕ СОБАКУ, а не ПОСЛЕ ТОГО))).

Постулат №3. Постарайтесь получить максимум информации о выращивании и воспитании щенка. Но это нужно сделать ДО ТОГО КАК ВЫ ЗАВЕДЕТЕ СЕБЕ СОБАКУ, а не ПОСЛЕ ТОГО))). Иначе результаты будут плачевными: несвоевременно сделанная прививка может повлечь за собой непоправимые последствия; несбалансированное питание может сказаться на росте и привести рахиту; тяжелые физические нагрузки, применяемые к щенку в щенячьем возрасте могут повлечь за собой сильные растяжения и даже разрывы связок. И т.д. Подводных камней море. И уберечься от них сложно.

Постулат №4. Вступите в клуб собаководства. Клубов по интересам сейчас великое множество. Кинологических клубов – ещё больше. Внимательно изучите все клубы, которые имеются в вашем регионе. Зайдите к ним в офис. Послушайте что говорят. Пообщайтесь с руководством. Поговорите с членами клуба. И только потом решайте, в какой именно клуб вам вступить. Не дайте себя обмануть. И к этому акту отнеситесь со всей ответственностью. Потому что вы можете сэкономить на членских взносах, но потом разоритесь на платных консультациях и различных платных услугах.

Постулат №.5. И только ПОСЛЕ ЭТОГО, (и ни в коем случае не ДО ЭТОГО), покупайте щенка.

 

Странное дело, люди прежде чем приобрести себе машину, сначала изучают материальную часть автомобиля, потом изучают ПДД, потом учатся управлять автомобилем, и уж только потом они приобретают авто.

Так почему же с собаками у нас все с точностью до наоборот? Сначала приобретают, потом изучают физиологию и психологию собаки, потом учатся управлять собакой… потом разочаровываются….потом отдают бесплатно… в хорошие руки… кому угодно… лишь с глаз долой и из сердца вон!... Такова селяви… как говорят китайцы…

 

Теперь ответы на ваши вопросы.

 

 

 

 

Для первой притравки ваша собака сработала на отлично. То что вы описывает показывает, что у неё есть прекрасные врожденные рабочие качества. Все остальное – это уже дело техники.

 

 

 

Барсук не "матрац". Это вам на притравочной «матрац» достался)))) На воле он таких наподдаёт, что и троим здоровым кобелям хватит!)))) И носы отрывает, и щеки рвет, и челюсти молодым ломает! Вот вам и мартац))))

Вы правильно всё сделали. Правильно что пустили вашу «Мартышку» с ягдом. Ягд – он храбрый боец, и он, как я понял, научил вашу собаку, что нужно делать, а именно: нужно делать хватки и отвлекать зверя на себя, если барсук бросается на другую собаку.

 

 

 

И тут у вас все хорошо. Собачка сама кабана нашла, подала голос – и это уже хорошо! Многие ваще в вольере кабана не находят!!! А ваша в первый раз пришла и нашла! Я считаю, что все у вас нормально. Но пускать нужно на кабана не с ягдом, а лучше с лайкой. И только с лайкой. Потому как ягд махонький ведь и шустрый, и часто радраконит кабана хватками, а тот бросается, но не на ягда, потому как часто просто его не видит, потому как махонький он, а на то что покрупнее, на то что он видит. Моё ИМХО.

 

 

 

Может. Но первый опыт должен показать мастер – либо опытная собака, либо натасчик, а уж потом она должны сама доходить до всего своим и ВАШИМ умом. Потому как собака сама по себе и сама для себя редко работает – обычно она работает на своего хозяина. И ваша задача доходчиво объяснить ей, что от её требуется, и чего вы от неё ждете. А чего вы ей делать не позволите. :fiona_dog2:

Вот все. Всё очень просто. Сказки – обман…

И я ещё раз хочу сказать, что для первой притравки ваша собака сработала очень даже неплохо и у неё есть прекрасные врожденные рабочие качества. И все остальное – это уже дело вашего желания и ваших возможностей. И чтобы развить у вашей собаки те качества, что у неё есть, на мой взгляд, у вас есть три выхода:

1. найти хорошего натасчика, чтобы он обучил и вас и вашу собаку. Но в первую очередь ВАС.

2. договориться с владельцем имеющим хорошую рабочую собаку, чтобы вы с ним вместе поохотились, а собаки в паре поработали. Лучше всего подбирать разнополых собак с большим отрывом в возрасте, тогда обучение проходит лучше и быстрее. Но должен вас предупредить, что, если у той собачки которую вы пригласили, в качестве натасчика для вашей собаки, есть какие-то нежелательные элементы в работе, то ваша собачка их тоже скопирует.

3. эмпирическим путем, т.е. методом «тыка», методом проб и ошибок, учиться самой и учить свою собаку. И она будет учить вас - а вы её. И вы будете учиться у неё, а она у вас. Вот такая вот незамысловатая технология. В Библии эта технология обучения получила название как «слепой – поводырь слепого!». Но вот куда вы с ней зайдете путем такой натаски - я не знаю. И никто не знает! Но что-то в этом определённо есть…

 

Извините, если не то ответил, чего вы от меня ожидали. Зато бесплатно)))) :ph34r_1:

Но на будущее я хотел бы вам сказать, что на все ваши вопросы должен бесплатно отвечать не я – дилетант со стажем, а знающий кинолух того клуба, в котором вы стоите на учете с вашей собакой, и в который вы платите свои кровные деньги в виде членских взносов. Почему? Да потому что вы им за это взносы платите.

Иначе нахрена, спрашивается, вы туда вступали?!

С уважением Леший.

Позвольте и мои пять копеек, как дилетанта с небольшим стажем... молодого кобеля привозим на притравку, он облаивает барсука, пытается ущипнуть его, злоба есть, интерес к барсуку большой, но страх тоже большой, выпускаю взрослого кобеля (8 лет, хорошо знает что такое дикий барсук), влетает 1 минута барсук взят обоими кобелями в растяжку, команда убирай взрослого пусть молодой работает... молодой взял в паре барсука хорошо, а вот одному страшновато... Товарищ на станции говорит, что что взрослый смертник, если встретится в завале с барсуком кил на 30-35, но он тоже себя с диким ведет по другому... в одиночку душить его сразу не лезет, а тут 2 собаки почему бы и не попытаться сразу взять барсука?... Кстати взрослый со старым кобелем(когда ему было еще 12 лет, а не 14,5) загнали раз на дерево кота рыси, так я сильно удивлялся как так кот полез, мог обоих кобелей на лоскуты порвать, весу в нем было килограмм под 40, когда обдирали подвешивали вдвоем...Видимо у молодой собаки все-таки есть страх и потом она не знает как правильно брать барсука...

Долго думала, как вам ответить, и решила не отвечать. По-моему пока бесполезно.

А я вот Вам отвечу- лайка сама домой придет, в пяту встанет и придет, дойдет до места где с хозяином расстались и опять в пяту.... иначе это не собака, если она в лесу теряется, у нас в деревне в Костромской области собаки через двое-трое суток приходят и никогда не переживаем, потому как "неравнодушных" людей там нет, там в принципе вообще людей почти нет вот и не переживаем, а у нас в Пушкинском районе, где как Вы выражаетесь есть "неравнодушные" люди кобель пришел через 10 месяцев и 10 дней после того как пропал, причем пришел он с вытертой на шее шерстью, а уходил без ошейника... и искали мы его каждые выходные по всей округе и по соседним районам... а он сам потом домой пришел, потому как знает где его дом.

Ворам стрелять дробью по ногам. Так делали деды.

Экие деды были гуманисты .... :-) в некоторых областях в лесу застреленными находили...Выглядело все как самострел...

Зачем чужих собак отлавливать? Хозяева же их ищут, если не знаете конкретного хозяина просто так держать не нужно... Я бы того "доброго человека" который нашего кобеля 10 месяцев у себя держал по голове колом бы ударил... собака сама найдет дорогу домой иначе это не собака. Вы не представляете какую бурю негодования внутри у меня вызывают подобные сообщения...

Ибануца! По ихнему хант - это порочная собака? А эксперта мансипочитателя назвать?

У нас тоже был кобель Музгар-1 1986 г.р. так ему как недостаток ставили слишком развиты мышцы из-за перетренированности (слишком много бегал) и это при Союзе, к слову сказать за него 11 месяцев от роду якуты предлагали отцу 1500 рублей, когда очень хорошие щенки стоили 120 р, правда потом ни разу в жизни не пожалели что не продал его тогда :-) Корове взрослой делал "хлопуны", сухой вес при взвешивании в аэропорту после трехмесячной командировки в тайге был 24-25 кг. Кабанов-сеголетков давил, подсвинков ронял ибо удержать не мог... Один раз задавил лосенка-сеголетка, но это он не специально :-) . Работал по всему что двигалось (соболь, куница, белка, глухарь, лось, кабан), на старости лет, когда не стало командировок в Якутию стал работать по утке, которую в молодые годы брал в зубы с брезгливостью.

Берите 2-ю ЗСЛ, так как лучше ЗСЛ может быть только 2 ЗСЛ :-).

ЗЫ У нас 3 кобеля ЗСЛ. Правда можно уже сказать, что 2,5 :-) так как одному 14,5 лет, охотимся с ним только на вальдшнепа :-) и то с поводка, так как глухой и если уйдет не докричаться до него :-), но ищет вальдшнепа на 5 баллов. :-) Кстати по поводу кого брать- суку или кобеля, старый со средним (8 лет) не очень мирно живут, а вот средний (8 лет) с молодым (1 год 1 месяц) вполне себе подружились и даже драки не устраивают :-).

ЗЫ2 ЗСЛ отец держит уже лет 30, опыт имеется :-)

Ха! Ха! Ха! :) :) :)

 

Ещё раз читаем название темы и прикалываемся!!!

 

Сейчас узнаЮ, что только из нашего района, т.е. вместе со мной практически на мероприятие поедут порядка 5-7 ЗСЛ. Из других мест подтянется примерно столько же я полагаю.

А все КФЛ будут на охоте :friends:

я просто думал, что народу не хватает, вот и думал приехать для количества :-)

поскольку впереди выходные и скорее всего не будет интернета, то мой контакт 910-908-11-три-два

Так какого числа планируется выезд?

ИТС Северное Чистое. Вот карта и пример маршрута от МКАДа.

Да я там был летом, по барсуку и кабану притравливали кобеля в 8 месяцев... Какого числа будет выезд? Пока не ясно?

Ждём пятницы. В пятницу будет ответ.

Добрый день!

ТОже поучаствовал бы в зависимости от даты... Правда с двумя кобелями ЗСЛ. И хотелось бы понять куда окончательно решили ехать...