ival

В дискуссии принимать участия не буду, но подскажу, где посмотреть видео. Не самые лучшие наглядные пособия, но все-таки тоже пособия. http://www.olaike.ru/infusions/video_infus...os.php?cat_id=5

Да все Виктор так говорите... Тошно на душе, когда читаю рассуждения людей, которые были участниками этого форума год назад и попрятали языки, когда им сказано было, что ВЯЗКА ПРОШЛА БЕЗ НАРУШЕНИЙ. А еще тошно от того, что ни чего не увидели в похожей родословной, пока их носом не ткнули, а уже экспертами себя считали и борцами за правду. И даже, когда ткнули предпочли свою гражданскую позицию спрятать и помалкивать. Вот от этого тошно. Тошно, что не владельцы сами себе выписывают такие бумаги, а люди, работающие в кинологии. И потом эти же люди, как "унтерофицерская вдова должны сами себя сечь"? И это только то, что лежит на поверхности, что каждый может увидеть и прочитать, если "в теме". А чего еще мы не знаем, но видим по собакам и их породным признакам. Если у негра в паспорте стоит русский, он от этого русским не становится. А сотен собак стоит, что они лайки, да еще и чистокровные...Вот это действительно тошно. Не стого надо начинать, а с главного. А главное это разпад РОРСа и РФОСа. Вот с этого и надо начинать, только с кем? Вот вам РЕЛ чистокровная по документам.. Есть и другие, но за ними далеко лезть, а эту на форуме уже здесь выкладывли, поэтому копирую с параллельной ветки.

efremov. Прочитал твое сообщение еще вчера. Так мерзко мне давно не было, признаюсь тебе честно. Несколько раз садился на писать тебе ответ, несколько раз даже написал, но нашел в себе силы не опустится до твоего уровня. Я уже почти тебе поверил, что ты способен в атаку пойти, но теперь знаю, что ты в атаку посылаешь других, а сам в спину стреляешь в это время. У тебя не было гражданской позиции год назад и нет ее сейчас, я задал вопрос конкретно тебе, а ты вместо ответа просто плюнул в адрес М.Н. Как ты теперь ему в глаза будешь смотреть и здороваться с ним за руку? Или для тебя что ссы вглаза, все Божья роса? Может ты здесь на форуме для кого-то и авторитет в собаководстве и кинологии, а для меня полный ноль. Тебе до М.Н. как до звезды и вряд ли когда-нибудь ты достигнешь его уровня. Он в отличие от тебя, про тебя слова плохого не разу не сказал. Ты сейчас видимо свое истинное лицо показал, но не переживай твои слова я передавать не стану. Хочешь "по чесноку" давай о честноку. Какую выставку ты имл ввиду не знаю, но если ту с которой ты олучив приз свалил по быстрому, то могу тебя расстроить...Твой кобель не был на ней чемпионом, а чемпион был кобель с Воронежа. А ты именно из-за мелочности видимо выбил приз и свалил с выставки. А заслуженный чемпион остался без приза. И М.Н. будучи в отличие от тебя порядочным человеком даже не сказал тебе об этом и два года спустя. И я бы не сказал, но после твоей безпринципности я даже слова с трудом могу подобрать, чтобы не написать тебе в твоей же манере про Жирновские состязания и про тебя, что я теперь о тебе думаю. Хочешь "по честноку", то скажу еще тебе, что ты уже эксперт, в Интернете просто Бог в экспертизе, а до сих пор "правила не выучил по вольерному кабану". Где в правилах написано, что собаки должны работать 15 минут? Ты учишь тут не плескать негатив и учить мат. часть, а сам элементарных вещей не знаешь и еще про М.Н. позволяешь такое говорить. У тебя картинка какая-то сложилась, да что ты знаешь? Лучше книгу открой и почитай, чем отличаются мансийские и хантейские лайки, а то твои сообщения впору в "Голубой песец" отправлять. Человек с тобой радостью за собак поделился, а ты вопросы с заковырками подбирал оказывается в это время. Не ждал я от тебя такого ножа в спину Орлова. В какую атаку? С тобой даже срать на одном поле теперь неприяно после твоих слов. Ты тут удобно устроился с Титаевым, мнишь себы уже великим собаководом наверное, выше Орлова и выше Мишановой наверное Ты говоришь, все слушают, если кто-что не так скажет Вася блокирует. Я задал вопрос конкретно тебе и Титаеву, если Вы не поняли. Где была твоя гражданская позиция, когда с такой же родословной у Вас была тема? Ты даже рот не раскрыл...А теперь, когда в родословной все удобно и "чисто",без громких имен, ты заявляешь о гражданской позиции? Тебе сейчас удобно о ней говорить или что? Ты согасен с Эгисихорой? А в чем? Она в отличие от тебя не поменяла мнения и как и в прошлый раз возмутилась одной из первых. А что Титаев, в прошлый раз не вспоминал УК РФ и прочие законы? Где была его юридическая грамотность и гражданская позиция. Или он только блокировать на форумах умеет, когда тебе не комфортно становится? Если гражданская позиция есть, она есть всегда, а если она в удобные моменты, то это по другому назыавется. Вы хотите, чтобы за Вас кто-то пошел и сделал и чтобы Вас не коснулось. А вы в сторонке постоите и посмотрите, а если кого сместят, то на его теплое местечко прыгните? Кому и куда писать, если сама книга ВПКОС незаконно находится в ведении РОРС и ты и все прекрасно об этом знают? На кого идти в атаку, если за спиной остаются такие, как Титаев и ты. Ты тут ценники на людей вешаешь, а я тебе отвечу. Не стали писать, чтобы такие как ты и как Титаев безпринципные, не воспользовались ситуацией и не воткнули человеку нож в спину, как только что это сделал ты М.Н. Что сделано, то сделано. Назад не воротишь, но разного рода стервятникам для сведения счетов человека отдавать западло. Пусть он сам разбирается со своей совестью, а я буду разбираться со своей. Если у тебя есть еще хоть какие-то остатки совести, извинись перед М.Н. за свои слова. Мне больше не о чем стобой разговаривать, после твоих слов...

ПашаД. Не надо никуда ехать, ни в Тулу, ни в Тамбов, можете прямо с Москвы начать. Титаев скажет, кому, а потом раскажет о своей гражданской позиции по подобным вопросам. Западло обсуждать здесь на форуме Егорова и его собаку, которых ни Вы, ни я не видели. А также искать состав преступления в этом случае, закрывая глаза на другие. Я не принципиальный, я такой же как и все, как каждый. Освещал состязания и понял, что совершил ошибку. Крашеная свинья оказалась интересней, чем работа собак.

Эгисихора, мне понятно Ваше негодование, будем считать, что это простая эмоциональность... Мои собаки вряд ли Вам попадутся. nezgovorov1279, именно поэтому я так и сказал, потому что уголовное дело по данному вопросу, это пустой звук. Даже возится никто не станет и Вы прекрасно понимате это. Зачем тогда в пустую сотрясать воздух, цитируя УК РФ и прочие законы. Законы для людей не работают нормально, а тут собаки... Efremov Пойдете не пойдете дело ваше. Ответьте на пару вопросов если не затруднит: Вы станете здороваться за руку с людьми, которые так делают? Будете общаться с ними, будете ли общаться с людьми, которые их считают своими друзьями или коллегами. Громкие слова и высокие заявления, но Вы лично готовы подтвердить их на деле? Извините меня, но это все "кухонные" разговоры, а реально на деле ничего этого не происходит. Высокие слова, любого кто может сказать такого нужно БЫ уважать. Но это все те же разговоры на кухне и не более. Говорить и делать не одно и тоже. Людей слова много, людей дела мало. И Вы не пойдете писать кляузы и никто не пойдет, и выше жиган71 честно написал об этом и я пишу честно, что не пойду. Я не пойду по своим причинам, остальные не знаю. Могу объяснить даже почему не стану этого делать. А куда идти и к кому? Кто конкретно станет рядом со мной искать правду, чье мнение имеет хоть какой-то вес в Российском собаководстве? А кто будет рассматривать это дело, чем он будет руководствоваться? Уважением к трудам наших отцов, уважением к людям, которые выносили собак на руках из тайги или сведением счетов с когда-то ему насолившим человеком? Вы говорите смалодушничаем, вытрут ноги, добиваться правды. Вот все эти слова издевка, реклама самого себя или в этом есть хоть частичка правды? Нет вы будете молчать, молчать также как молчали раньше....Давайте хоть для начала будем честными с самими собой, а потом попробуем поискать правды на стороне. Подстилкой я то как раз не буду, но буду делать так как подсказывает мне моя совесть и моя позиция. В прежние времена я бы ответил Вам в той же менере, но сейчас Вы даже не обидели меня, хотя и очень хотели. А не обидели, потому что нет Ваших словах ничего, кроме плевка в сторону породы лайка и всей кинологии. Никуда вы не пойдете и будете тихо сидет по домам и делать заниматься своими собаками, потому что не делали этого раньше, почему же вы станете делать это вдруг сейчас? Так что замните это дело и забудьте, а то наш разговор далеко зайдет. И Титаева заодно поставите в неудобное положение... А Виктору низкий поклон до земли за его труд, но выявлять преступников это лишние. Данное преступление самое безобидное среди тех, которые уже совершены...и совершены куда более значимыми людьми. А Егоров просто жертвенный барашек, которого Вы пытаетесь тут сжечь на костре инквизиции или ЦКК. Будь на его месте кто-то более весомый и Вы будете помалкивать в тряпочку. Вот поэтому и не с кем здесь в разведку ходить. Shel ... Мне поддержка не нужна, я высказал свою позицию и надеюсь она понятна. Я не пойду, потому что Егоров уверен нормальный заводчик и он сам примет правильное решение. А клубок этот распутывать уже поздно и не к чему. И все всё прекрасно понимают, только впустую волну гонят от себя, а получается друг на друга. Самим себе для начала надо правду говорить, а так это просто болтовня на кухне или форуме без особой разницы. Мне дорого все это не меньше Вашего, но когда слова с делом расходятся, трудно читать все это и нервы просто не выдерживают.

Вот и я об этом...Записал и забыл...и пошел книжки читать, чтобы "в теме" быть и соответствовать заявленному званию "собаковода" :) Любой-то любой, но не каждый. Я не пойду писать кляузу на тульского товарища и Вы не пойдете и никто не пойдет. А раз нет пострадавших, значит нет и преступления. Потом там завязаны многие люди, видно по оценкам и дипломам и самому документу. Получается уже целая группа преступников, и следствие может далеко зайти и даже Вас, к примеру, коснуться, а оно вам надо? Знаю, что нет... Записать и забыть самое милое дело. Есть ряд собак чистокровного происхождения с которыми вязать не хочется и брать из под них щенков зная про них определенные вещи, а тут вообще безобиднейшая ситуация. Все как ладони, только видят не все. Значит проблема не в собаке, документах или владельце, а в уровне знаний. Надо книжки лучше читать в этом случае, а не преступления раскручивать. Думаю так, а вы как считаете нужным для себя...

C чистопородным разведением вопросы мне понятны, это не по теме... По юр. стороне вопрос есть... Уголовное дело по какой статье и на основаниеи чьего заявления возбуждается? Оно само собой не возникает, кто пострадавшая сторона-то? Кто ответчик по делу будет? И что грозит виновным? Штраф в 100 рублей? Позорный столб или что? Убираем из родословной вписанные туда по ошибке номера ВПКОС и это другие собаки и другие владельцы. Разве не так?

Ох женщины, до чего ж Вы эмоциональны все-таки, но это Вас как раз-таки украшает....:) Света, не издеваюсь я,а рассуждаю...может только чуть-чуть, но не над Вами, а над другими людьми, которые плем. работой занимаются вплотную ... Паспорт, бумага или родословная, как ни назови, но суть дела не меняется. Почему у нее чужой паспорт-то? У нее свой как раз-таки. Оценка может заключаться в том, что по породным признакам эта собака больше лайка, чем лайки с "настоящими паспортами". Я говорю о том, что мы не видели собаку и не знаем как она выглядит, вдруг в ней лаечьего больше, чем у других собак. А неразбериха не от меня зависит, можете мне поверить на слово. "Зри в корень" как Козьма Прутков говаривал. Эта соба не даст никакой неразберихи в плем. работе и не начто не повлияет, хотя бы потому, что это единичные случаи. Если собака средняя, она размоется, если собака хорошая, она может что-то и улучшить. Кто может ручаться, что от нее вред или польза? Никто не может, ну пусть себе будет...Посмотрел родословную и если "в теме" не стал вязать, а если нет, то кто виноват-то? Собака, владелец или я :)?

Как раз таки наоборот, я понял. В предложенном Вами случае в бумаге есть предки. И у собаки есть предки, иначе бы не родилась. Если номера или фамилии не совпали, значит надо считать, что это другие собаки и другие люди, мало ли совпадений. Зачем и кому надо отбирать у этой собаки ее 40 баллов и менять на 0? Собака на что-то претендует или отобрала у кого-то чемпионство , или из-за нее кто-то ходит в конце ринга? Я об этом спрашиваю. Кому и в чем она помешала. Ну есть и есть. Вычеркиваем из этой родословной номера ВПКОС и оставляем ФИО и клички и все предки существовали, а это все совпадение. Эта собака никое влияние не оказывает и не окажет на племенную работу и поголовье. Есть десятки, а может сотни примеров, когда с родословными "неподкопаешься" по рингу бродят крокодилы, а у них натуральные 40 баллов и всякие известные собаки в дедах и прадедах, а то и родители. А мы не видели эту собаку, а бумага подлинная, на ней печать и подпись. Какая же она подделка? Подделка, это когда печать на компьютере нарисовали или яйцом вареным откатали, или из подметки сапога дубликат вырезали и подпись скопировали. Вот тогда подделка, а это подлинник. Вот это как раз и подтверждает, что заводчик занимается с собакой, на выставки водит, на испытания. У собаки 90 баллов по бонитировке, она явно чемпионство не отбирает ни у кого, а если первая прошла в ринге и кого-то задвинула в хвост, так это вопрос не к владельцу или собаке, а к другим людям. Тем более отлично получила, значит и экстерьер ничего, а может и супер. Ну отобрали у нее 40 баллов и что? осталось 50. Ну класс отобрали и что? Эксперты видели собаку три раза, а сейчас может и больше уже. Но что дадут все эти санкции? Собака дает плохое потомство или сама несет какие-то ужасные пороки? Мы ее даже не видили в глаза. А владелец может и не знает о том, что у него бардак в родословной, но очевидно, что занимается собакой. Мы его тоже не знаем, а может он нормальный человек и таким как он надо грамоты давать благодарственные. Почему нет? С чего Вы взяли, что владелец стремится доказывать ненужность ведения племенной документации? Может как раз наоборот? Он за племенную документацию и за племенную работу? Зачем ему тогда надо было вписывать свою собу в ВПКОС и вязать, водить на испытания и на выставки? Таким владельцам надо руку пожимать и говорить спасибо за участие в племенной работе и мероприятиях. Есть десятки и сотни примеров, когда те на кого равняются многие этого не делают по тем или иным причинам. Еще раз спрошу зачем признавать эти доки недействительными, если уже собака в ВПКОС внесена? Кому это надо и с какой целью? Собака размоется через два три поколения и как знать, а то может из нее чемпионы пойдут? Мы же не знаем этого? Мы ее даже не видели в глаза?

Ну как и ведется, с одобрения и согласно положению...никто не видел этой собаки, на суд предложена бумага. В бумаге предки на 40 баллов, ну а в чем проблема? Не хочешь не вяжи только и делов-то. А если собака в хвост ринга задвигает каких-то собак, то это и есть оценка плем работы. Вот и надо с этого начинать, а так ну есть и есть такая собака и никак она ни на что не влияет. Есть гораздо хуже и с отличными бумагами с одобрением и по положению наверняка. А то прямо насмешка над кинолагами...а реально покажи сию бумагу и никто ничего не видит. ВПКОС есть, предки есть, потомки есть . Чем собака плоха? Какой от нее вред породе-то? Может пользы больше?

А чем плоха эта собака? Она в рингах первая или чемпион? Кому она мешает и в чем? ВПКОС получила, значит все нормално. Потомки есть и это хорошо, люди занимаются собаками. Фотка собы есть, а то может она лучше многих и потомков дает прекрасных. Так что в теме ли вы, вот в чем вопрос?

Можно присоединится к Вашей беседе? :lol: Могу ответить на некоторые вопросы, но их тут много, не знаю с какого начинать.

Щенки от Дика и Белки дата рождения щенков 20 апреля 2009 г. 4 щенка На состязаниях 10 мая 2008 г.в Тамбове у Дика диплом I степени в одиночку Телефон для контактов: 89202374212, 84752662658 Лебедев Виктор Алексеевич КопияСвидетельство_Дик.doc КопияСвидетельство_Белка.doc

Щенки от ч.Бурана и Умки дата рождения 28 апреля 2009 г. 6 щенков На состязаниях 10 мая 2009 г.в Тамбове у ч.Бурана диплом I степени в одиночку Телефон для контактов: 89202374212, 84752662658 Лебедев Виктор Алексеевич КопияСвидетельство_Буран.doc КопияСвидетельство_Умка.doc

Щенки от Верного и ч.Чары дата рождения 13 мая 2009 4 щенка На состязаниях 10 мая 2009 года в Тамбове у Верного диплом I степени в паре с Боем Телефон для контактов: 89202374212, 84752662658 Лебедев Виктор Алексеевич КопияСвидетельство_Верный.doc КопияСвидетельство_Чара.doc